Явлинский: Фракция Яблоко проголосовала солидарно, мы знаем предварительные результаты нашего голосования - 90% членов фракции проголосовали за импичмент, практически все проголосовали за обвинение по Чечне, мы считали это своим политическим, гражданским, нравственным, человеческим долгом. Мы сожалеем, что ГД не смогла выразить свое отношение к этому кровавому событию. Мы сожалеем, что ГД не собрала нужное количество голосов для того, чтобы впервые в российской истории выразить властям отношение неприятия их поведения, которое ведет к огромным человеческим жертвам, очень жаль. 

В то же время, мы считаем, что это очень существенный шаг в истории России, это первый шаг такой, когда при действующем президенте мы смогли обсудить его деятельность, мы могли выразить свое отношение к деятельности действующей в России власти. Мы надеемся, что уроки, которые извлечет российский избиратель и люди, в России, от такого голосования, скажутся на результатах выборов. Конечно, странным является, что инициаторами импичмента называлась цифра в 257 подписей. Если бы все 257 проголосовали, то уже была бы совсем другая ситуация, потому что Яблоко не инициировало импичмента, не участвовало в подаче подписей, значит, что-то произошло другое. Кроме того, поскольку было пять пунктов, значит можно было голосовать по разным пунктам, и это привело к тому, то голоса разошлись по разным пунктам. Все-таки голосовало большее количество человек, но ни по одному пункту не голосовало критическое число, это из-за того, что было так много пунктов обвинения. В целом должен сказать, что в конце концов серьезность этой процедуры доказана, и будущая власть, да и нынешняя, будет понимать, что раньше или позже к ней могут быть предъявлены обвинения и ей придется отвечать. 

Думу в целом ни один человек представлять не может, в Думе есть разные партии, с разными взглядами, наши отношения с Кремлем никак не меняются, они известны. Наше отношение к политике Бориса Ельцина неизменно. Я сегодня о нем говорил. Если говорить не о строго юридической, а о нравственной, экономической, политической стороне дела, то там будет совсем другой разговор, гораздо шире и гораздо серьезнее. По крайней мере, придется сказать, что произошло за время правления, с 1991 по 1999 год. Ельцин получил страну со своим главным врагом - коммунистами, и с разрушающейся системой управления, и с неработающей экономикой. Что произошло за десять лет? Все тот же главный враг - коммунисты, все та же неработающая экономика и та же разрушающаяся система управления. Так что сделано за десять лет, какой итог? Единственное, что реально произошло, это то, что страна стала банкротом. 

Но при этом, мы не можем не сказать, что в стране существует свобода слова, мы имеем возможность обсуждать все это, это приводит к тому, что мы имеем возможность проводить такие слушания, мы это очень ценим. поэтому мы являемся системной оппозицией, демократической оппозицией, мы критикуем власть с демократических позиций, и это тоже достояние этих десяти лет, что мы сохраняем возможность. У нас ограниченная свобода слова, у нас не настоящая свобода слова, но в каких-то масштабах она все-таки существует. Попробовал бы кто-нибудь проводить такой импичмент в условиях Сталина. Но если для российской демократии не хватает всего 17 голосов, то нормально. Голосование это действительно означает, что мы можем провести процедуры, при которых мы выясняем вину высшей кремлевской власти в России. Такого никогда раньше не было. Я не знаю, по каким баллам нужно оценивать демократию, но это состоявшийся факт. Или, скажем, у властей хватило нервов этот факт выдержать. Не знаю, что коммунисты говорят, но то, что это процедура даже в такой Думе, даже в этих условиях показала, что импичмент теоретически возможен в России, это факт. 

Процедура эта имела очень много недостатков, она была очень ущербной по многим направлениям, и комиссия эта была очень ущербной, но тот факт, что это состоялось и даже в таких условиях продвигалось... Вспомните, какое было отношение к этой процедуре в самом начале, вспомните, как все считали, что вообще ничего из этого не будет. И если бы обратили внимание, какое беспокойство охватывало властные структуры в последние две-три недели, становится понятным, что эта процедура стала работоспособной и действительно стала вызывать беспокойство, и теперь, может быть, у российских высших властей появится ощущение того, что раньше или позже они будут отвечать за свои преступления. 

Я сожалею, что мы не достигли результата, мы занимались этим абсолютно всерьез и шли на эту процедуру осмысленно и понимали, что мы делаем, мы считали это очень важным. Но раз этот результат не был получен, это тоже факт демократической жизни страны. Здесь же нельзя забывать, скажем, почему отношение к импичменту со стороны российских граждан было во многих случаях безразличным или равнодушным? Потому что они любят Ельцина? Нет, не поэтому, а потому что российские граждане рассуждали, а судьи кто, кто судит Ельцина за геноцид, те, кто уничтожил, скажем, с 1917 по 1952 год 50 млн. граждан в России, они судят за геноцид? Но в таких условиях трудно выражать поддержку такому процессу. 

Были проблемы и по другим вопросам, как могут российские граждане всерьез относиться к обвинениям, скажем, связанным с разрушением Союза, когда вся Коммунистическая партия в полном составе голосовала за это в Верховном Совете, когда именно Зюганов, Макашов и Лукьянов придумали создание КПРФ, которое полностью развалило КПСС, а следовательно развалило и все скрепы, которые держали союзные государства, потому что это было на самом деле не государство, это была такая структура, которая была построена на всеобщей единой власти КПСС и КГБ, и как только КПСС развалилась, и ГКБ, так и страна вместе с этим. Так кто создал такое государство, кто создал такую страну?! Как могут люди всерьез относится к обвинению по развалу армии, когда они знают, что именно эта самая большая фракция в Думе голосовала систематически, с 1994 года, вот этот бюджет, который в конце концов и привел к развалу армии. Вот поэтому и было такое общее отношение к импичменту. 

Но почему люди, сидящие в зале, не проголосовали за невинно убитых сотни тысяч людей, вот это мне совершенно непонятно, это не могут вам объяснить. И как они будут теперь смотреть в глаза людям, как они будут смотреть в глаза своим избирателям, я на это ответить не могу. 

А если продолжать все обвинения, поскольку я почти все назвал, конечно, 1993 год серьезный. Он построен на том, что 24 февраля Компартия внесла так называемый меморандум о согласии,ну и все, она проголосовала и всех выпустили из тюрьмы. Пожалуйста, если Макашов, Лукьянов и другие вернутся в тюрьму и будут там сидеть, тогда давайте вернемся и к этому вопросу. Но они же туда не собираются.

Ведущий: Неделю назад на заседании Центрального совета Яблока вы сказали, что буквально в ближайшую неделю мы будем жить в другой стране. Действительно, произошло два крупных события в политической жизни страны: отставка правительства и голосование по отрешению президента от власти. Какая страна теперь, после этих двух решений?

Явлинский: В целом наши события, все что будет в стране происходить, конечно это будет предопределяться самой фигурой Бориса Николаевича Ельцина, вот такой у нас президент и пока трудно ожидать каких-либо существенных изменений. То, что произошло на этой неделе, действительно существенная вещь, и отставка Примакова, и голосование по отрешению президента от должности - это существенные вещи, но уход Примакова, я сожалею, что это произошло, считаю, что президент выбрал время неправильное. Однако я понимаю почему это случилось. Примаков пытался сидеть на двух коленях сразу, на коленях у президента и на коленях у коммунистов, когда коммунисты стали обострять ситуацию с импичментом против президента, то эти колени раздвинулись и в результате получилось, что они лишили поддержки Примакова, президент же простить это не мог, и с очень большой жесткостью его снял с работы. Конечно, у него были объективные для этого основания, это неудачная ситуация в экономике, беспомощность правительства, кроме того, я не раз отвечал, что этот человек, который никак не боролся с коррупцией, вообще не занимался этим делом, и это очень плохо сказывалось. Он приблизился очень к коммунистам. Но самое главное, он не выработал решения ни по одному сложному вопросу, ни по внешней политике, связанной с войной в Югославии, ни по внутренней, по вопросам экономики, не было выработано ни одного серьезного решения. Это действительно так случилось. 

Теперь предлагается Степашин, во вторник он будет с нами встречаться, мы будем обсуждать. Сегодня рано еще что-либо говорить.

Ведущий: Тем не менее, ваша фракция будет отстаивать свою позицию, что можно продолжать реформы. Ведь когда Примаков занял свой пост премьера, вы дали огромное количество предложений, вы предлагали командой войти в правительство.

Явлинский: Мы будем повторять во многом все эти вещи, мы будем многие предложения вносить Степашину, мы будем добиваться того, чтобы это все работало, мы будем пытаться делать так, чтобы он принял наше предложение.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38