Григорий Явлинский: Последние изменения очень серьезные. Ситуация заключается в том, что наметилось определенное раздражение между правительством и президентом, президент начинает предпринимать действия, направленные на изменения правительства. Произойдет оно и в каком направлении, покажет ближайший же месяц, но пока действия, вот назначение Степашина первым заместителем председателя правительства, означает, что президент таким образом дает понять, что он готовится к существенным кадровым изменениям в правительстве. 

В целом же правительство Примакова, сам лично Примаков, на наш взгляд, целый ряд политических задач выполнил на определенном этапе, но экономический блок правительства, отсутствие в правительстве самокритики, отсутствие борьбы с коррупцией, отсутствие собственного взгляда на проводимую экономическую политику, постоянная и непрекращающаяся зависимость от международных финансовых организаций, неспособность сформулировать позицию перед ними - все это вместе, конечно, дало такой вот результат, что правительство запуталось и стоит на месте, не движется. 

У нас есть такое представление, что политический потенциал правительства практически почти исчерпан. Поэтому без серьезных изменений здесь не обойтись. Мы хотели бы, чтобы они прошли конституционно, в рамках правил, и чтобы они были направлены на улучшение состава правительства. Я считал и считаю, что Примаков должен заменить самому себе правительство. Но если он сросся с такими, как Кулик, Маслюков и со всей этой компанией, то тогда, конечно, все правительство находится под угрозой. Это была политическая ошибка. 

Еще раз повторю: эти люди представляют Коммунистическую партию, но за Коммунистическую партию в России голосуют только 30 процентов избирателей, 70 процентов не голосуют. И взять такой крен только во имя голосования в ГД это было неправильно, это была ошибочная линия. Можно в целом суммировать экономическое положение как положение неясное, с крайне неопределенными перспективами. Это создает ситуацию большой неуверенности.

Ведущий: Пока что этот состав правительства не смог ничего придумать?

Григорий Явлинский: Из того свободного падения экономика вышла, она находится на таком ухудшающемся, но сбалансированном уровне. То есть она как бы сползает вниз, но не так быстро и это создает ощущение вот такой вот стабильности. Если говорить экономическим языком, то эта ситуация может быть определена как ситуация стагнации. 

Но еще раз обращаюсь к тем, кто нас слушает. Чтобы не говорило Министерство экономики, которое все время говорит, что все очень хорошо, вопрос этот имеет простой ответ: если ваши соседи имеют работу и зарплату, и они уверены в том, что они будут ее получать, значит экономика улучшается; если ваши соседи, друзья, одноклассники, люди вас окружающие, не имеют работы, не получают зарплаты, не имеют уверенности в завтрашнем дне, значит экономика ухудшается, а не улучшается. И сколько бы вам не рассказывали про какие-то отдельные цифры, говорить здесь просто даже и не о чем.

Мы активно выступаем за смену правительства, за уход из правительства Маслюкова и Кулика, мы по-прежнему считаем, что во главе правительства может оставаться Примаков, если он поменяет свою команду. Отношение наше к этим вице-премьерам связано с тем, что, во- первых, мы считаем, что прозвучавшие в прессе в огромном количестве соображения о коррупции в правительстве настолько серьезны, что для того, чтобы не дискредитировать правительство и чтобы оно могло нормально работать, они должны уходить. 

Во-вторых, и, может быть, это не менее важно, мы считаем, что люди эти не принимают никаких решительных мер для того, чтобы исправить экономическую ситуацию и не могут их принять, потому что их постоянные разговоры о каком-то государственном регулировании, о какой-то сбалансированности, о каких-то регулируемых ценах, о принятии решения о том, что нужно снова планировать размещение производительных сил для того, чтобы они не конкурировали, не дублировались, это все говорит об их предельной невежественности. Они неплохо знают, как утащить что-нибудь куда-нибудь в свой собственный угол, как решать свои лоббистские или свои личные задачи и вовсе понятия не имеют, что нужно делать для того, чтобы довести уровень нашей экономики хотя бы до предкризисного. 

Они умеют решать только свои собственные задачи. Это люди, которые считают, что у России, как у страны, будущего нет. Они решают только свои личные, узкоограниченные задачки, лоббистские или личные для того, чтобы наживаться. Вот, собственно, все. Вот поэтому мы и выступаем, потому что мы считаем, что они некомпетентны управлять нашей экономикой, они только компетентны в решении личных задач.

Сейчас очень много разговоров об отставке правительства, как вы думаете, это просто разговоры или что-то стоит за этим?

Григорий Явлинский: Мне не хотелось бы обсуждать всякие сплетни, но дело в том, что, помните, мы с вами в наших передачах не раз говорили: правительство почти исчерпало свой политический ресурс. Я не знаю, какие решения будет принимать Ельцин, но, судя по средствам массовой информации, идет подготовка к отстранению Примакова. Может быть, это и не состоится; может быть, Евгений Максимович в последний момент сам сообразит, что опираться лишь на коммунистов, лишь на левое большинство в Думе нельзя. 70 процентов граждан России не голосуют за коммунистов, и только 30 процентов их поддерживают. Правительство должно быть более открытым, более соединяемым с другими политическими силами. Такой узкий политический спектр, такой политический дальтонизм не может не сказаться на политической судьбе правительства. 

Кроме того, две проблемы я бы отметил особо: одна из них - серьезное отсутствие, серьезные неудачи программы экономических действий, переговоры с МВФ, которые зашли в тупик. В то же время абсолютно низкопоклонническая позиция по отношению к МВФ, совершенно бессмысленная, которая привела к тому, что МВФ уже в нынешних условиях устанавливает безумные для России требования - повышение цен на спиртные напитки, повышение цен на бензин. Почему такие требования устанавливаются? Российское правительство должно само формулировать свою программу действий и говорить: мы будем делать следующие шаги, и если вы согласны на поддержание этих шагов, то вы можете нам помочь, и мы будем вам признательны. А не наоборот: что нам нужно делать, чтоб вы нам дали деньги? Такой подход не решает никаких проблем и не дает никаких результатов. 

Вторая проблема, которая стояла и стоит перед правительством - это проблема коррупции. Первая - провал экономической политики, и вторая проблема - это проблема коррупции в правительстве, она абсолютно очевидна, она ярко выражена. Нежелание работать с этой проблемой привело, в том числе, и к исчерпанию возможностей правительства. 

Посмотрите, в октябре "Яблоко" обратило внимание Примакова на то, что люди, которые с ним работают, должны быть предметом рассмотрения с точки зрения коррупции. Прозвучал абсолютный и полный отказ от рассмотрения этого вопроса, и вот куда нас это привело. А сегодня уже даже такие люди, как Илюхин, из ГД посылают запросы о том, что вытворяет Кулик с продовольствием, вот к чему это все привело. 

Итак, эти две проблемы практически привели к тому, что правительство действительно сегодня находится в положении, когда президент готов на эту тему принимать соответствующие решения, я думаю, что эта тема найдет понимание среди людей.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38