Григорий Явлинский: На самом деле, действительно началась подготовка к выборам, она идет полным ходом, и, соответственно, все стараются что-то предложить на выборах в ГД. Я надеюсь, что многие могут учесть уроки, которые уже были преподаны прошлыми выборами, да и позапрошлыми. Появление сейчас, как грибов, маленьких партий... самые разные преследуют цели. Иногда это искренние цели, когда люди действительно имеют свои идеи и хотелось бы им самостоятельно эти идеи выражать, участвовать в политическом процессе. Как правило, чаще всего это наивные представления, это наивные ожидания, и так просто это не получается.

Иногда это отмывание денег. Создаются такие партии для того, чтобы иметь возможность отмывать деньги, разными способами эти деньги им достаются, и потом они с помощью такой партийной катавасии пытаются эти деньги легализовать.

Сегодня сложилось несколько крупных политических сил: это Коммунистическая партия; это то, что сейчас находится в процессе становления, - это партия власти, которая на сегодняшний день во многом связана с новыми объединениями региональными, к которым присоединилось и "Отечество" Юрия Михайловича Лужкова, и из этого может получиться крупная политическая сила, которая представляет нынешнюю власть. Если раньше движение НДР представляло собой федеральную власть, централизованную власть, власть московскую, то теперь московская власть вошла как бы в виде Отечества как одна из составных частей в объединение региональных властей, властей губернаторских. Регионы как бы собираются и представляют этот властный корпус. Это свидетельствует о существенном ослаблении федеральной и центральной власти, во-вторых, это свидетельствует о том, что конкурировать на этих выборах будут региональные руководители, в том числе и между собой. Эта политическая группировка, если она выйдет на выборы в таком виде, она будет представлять собой интересы сложившегося на сегодняшний день положения. В 1995 году все эти же руководители поддерживали НДР, сейчас они решили выйти вперед.

Яблоко - одна из крупных политических сил. Оно исходит из целого ряда ценностных установок. Например, благосостояние всех людей, свобода всех людей, права этих людей, защита этих людей перед законом, защита этих людей от криминальных группировок, защита этих людей и прав и интересов их детей, их близких, их родителей от всяческих посягательств, как государства, так и рэкетиров, так и бандитов, так и других стран, - мы считаем для себя это самым главным. 

У нас есть строгая экономическая программа, что нужно делать в России. Мы исходим из того, что в основе экономической программы России должны быть очень низкие налоги, очень большие возможности для предприятий и для предпринимателей накапливать средства, развивать собственные предприятия. Мы выступаем, скажем, за бесплатную медицину, за бесплатное здравоохранение на основе средств, которые можно получить от контроля за природными ресурсами. Мы выступаем за полную свободу производителей и за контроль природных ресурсов для того, чтобы обеспечить всем необходимым армию, и образование, и медицину. У нас есть такие определенные взгляды. 

Мы выступаем за политические свободы, за свободную прессу, за то, чтобы гораздо меньше людей находилось в заключении, мы выступаем за немедленную всеобъемлющую жесточайшую борьбу с коррупцией, мы выступаем за немедленную всеобъемлющую борьбу с преступлениями всех уровней. Мы ведем эту работу. 

Есть партия коммунистов, которая желает вернуть все, как было когда-то, что совершенно невозможно, есть другие силы. Но что вызывает тревогу, это то, что когда на такой основе партии сходятся, когда избиратель выбирает, по какому пути он хочет идти, - нам кажется, это нормальное положение дел, но когда региональные блоки начинают соревноваться между собой, нам кажется это опасным, потому что это может привести к развалу федерации. Поэтому мы с тревогой и надеждой наблюдаем. Мы считаем образование такого блока, как "Отечество - вся Россия", вещью полезной, мы с тревогой и надеждой смотрим на то, как будет организовываться этот региональный блок, но обращаем внимание на его особенности - это блок региональный, и нам бы не хотелось, чтобы появилась конкуренция между различными регионами. Я уже говорил, по своей структуре эта политическая сила представляет собой региональное объединение, объединение региональных политических сил с Москвой, с московской политической силой. Что касается единой идеологии, единых задач, единой линии и способности определить, где находится такая политическая группа, сегодня об этом еще говорить рано, потому что это все еще находится в ходе становления. 

Яблоко остается верным себе, Яблоко преследует основные цели, первая из которых - это уменьшение бедности в России, вторая цель - ликвидация безобразий, творящихся в России, и третья задача - создание в России современных вооруженных сил и сил безопасности, которые позволят нашей стране проводить независимую политику и защитить безопасность наших граждан от всяких посягательств. Кроме того, мы выступаем за единство страны, за свободу граждан, за защиту их от произвола. 

Ведущий: Григорий Алексеевич, перестановки в правительстве, как Яблоко относится к ним, что видит за этим?

Григорий Явлинский: Последние изменения очень серьезные. Ситуация заключается в том, что наметилось определенное раздражение между правительством и президентом, и президент начинает предпринимать действия, направленные на изменение правительства. Произойдет оно и в каком направлении, покажет ближайший же месяц, но пока действие - назначение Степашина первым заместителем председателя правительства - означает, что президент таким образом дает понять, что он готовится к существенным кадровым изменениям в правительстве.

В целом же правительство Примакова, сам лично Примаков, на наш взгляд, целый ряд политических задач выполнил на определенном этапе, но экономический блок правительства, отсутствие в правительстве самокритики, отсутствие борьбы с коррупцией, отсутствие собственного взгляда на проводимую экономическую политику, постоянная и непрекращающаяся зависимость от международных финансовых организаций, неспособность сформулировать позицию перед ними - все это вместе, конечно, дало такой результат, что правительство запуталось и стоит на месте, не движется.

У нас есть такое представление, что политический потенциал правительства практически почти исчерпан, и поэтому без серьезных изменений здесь не обойтись. Мы хотели бы, чтобы они прошли конституционно, в рамках правил, и чтобы они были направлены на улучшение состава правительства. Я считал и считаю, что Примаков должен заменить самому себе правительство. Но если он сросся с такими, как Кулик, Маслюков и со всей этой компанией, то тогда, конечно, все правительство находится под угрозой. Это была политическая ошибка. Еще раз повторю: эти люди представляют Коммунистическую партию, но за Коммунистическую партию в России голосуют только 30 процентов избирателей, 70 процентов - не голосуют! И взять такой крен только во имя голосований в ГД - это было неправильно, это была ошибочная линия. Можно в целом суммировать экономическое положение как положение неясное с крайне неопределенными перспективами. Это создает ситуацию большой неуверенности.

Ведущий: Пока что этот состав правительства не смог ничего придумать, да?

Григорий Явлинский: Нам что, нужно сказать, что из того свободного падения экономика вышла, она находится на таком ухудшающемся, но сбалансированном уровне. То есть она как бы сползает вниз, но не так быстро, и это создает ощущение вот такой вот стабильности? Это все. Если говорить экономическим языком, то эта ситуация может быть определена как ситуация стагнации. Но еще раз, обращаясь к тем, кто нас слушает, я могу сказать: что бы ни говорило Министерство экономики, которое все время говорит, что все очень хорошо, вопрос этот имеет простой ответ. Если ваши соседи имеют работу и зарплату и они уверены в том, что они будут ее получать, значит, экономика улучшается. Если ваши соседи, друзья, одноклассники, люди, вас окружающие, не имеют работы, не получают зарплат, не имеют уверенности в завтрашнем дне, значит, экономика ухудшается, а не улучшается. И сколько бы вам ни рассказывали про какие-то отдельные цифры, говорить здесь просто даже и не о чем.

Мы активно выступаем за смену правительства, за уход из правительства Маслюкова и Кулика. Мы по-прежнему считаем, что во главе правительства может оставаться Примаков, если он поменяет свою команду. Отношение наше к этим вице-премьерам связано с тем, что, во- первых, мы считаем, что прозвучавшее в прессе огромное количество соображений о коррупции в правительстве настолько серьезны, что, для того чтобы не дискредитировать правительство и чтобы оно могло нормально работать, они должны уходить. Во-вторых, и, может быть, это не менее важно, мы считаем, что люди эти не принимают никаких решительных мер для того, чтобы исправить экономическую ситуацию, и не могут их принять, потому что их постоянные разговоры о каком-то государственном регулировании, о какой-то сбалансированности, о каких- то регулируемых ценах, о принятии решений о том, что нужно снова планировать размещение производительных сил, для того чтобы они не конкурировали и не дублировались, это все говорит об их предельной невежественности. Они неплохо знают, как утащить что-нибудь куда- нибудь в свой собственный угол, как решать свои лоббистские или свои личные задачи, но вовсе понятия не имеют, что нужно делать для того, чтобы довести уровень нашей экономики хотя бы до предкризисной. Они умеют решать только свои собственные задачи. Это люди, которые считают, что у России, как у страны, будущего нет, они решают только свои личные, узко ограниченные задачки - лоббистские или личные, для того чтобы наживаться.

Вот, собственно, все. Вот поэтому мы и выступаем... Потому что мы считаем, что они некомпетентны управлять нашей экономикой, они только компетентны в решении личных задач.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38