Григорий Явлинский: Яблоко продолжает отстаивать точку зрения, что Россия ни коим образом не должна втягиваться в войну. Мы считаем, что русские люди не должны воевать и гибнуть в Югославии. Мы считаем, что русские люди не должны платить своей кровью за ошибки Милошевича, за преступления Милошевича, за ошибки американских генералов и преступления американских политиков. Мы считаем, что русские люди должны заниматься собственными делами. Мы считаем, что Россия сегодня находится в таком положении, что первое, что она должна делать, - это обустраивать собственную страну, устроить нашу экономику, создавать нормальную, современную армию, защищать собственные границы, наводить порядок на северном Кавказе и давить террористов и преступников по всей стране. Вот чем сегодня должна заниматься Россия. Если Россия станет сильной, то вероятность таких событий, которые произошли сейчас в Югославии, будет меньше. Вот такая наша цель.

Толкают нас к войне те, которые периодически заставляют обсуждать вопросы то послать С-300, то послать оружие, то послать еще что-нибудь, то пробивать блокаду НАТО, то демонстрировать безумные военные и войсковые действия в одну или в другую сторону. Все это совершенно безграмотные и очень опасные действия.

Особенно преуспели в этом коммунисты, которые всегда старались воевать за мир чужой кровью. Я не могу до сих пор понять: если Зюганов призывает записываться добровольцев, пускай возьмет теплые вещи, ружье и пускай идет воюет добровольцев лично, вместе с Жириновским. Вот будут два бойца, если они осмелятся хоть выйти туда, на передовую. А звать других людей расплачиваться за свои глупые авантюры чьей-то кровью - это очень типично для коммунистов и вот для таких, как Жириновский. Это самая типичная ведь для них.

Ведущий: в пятницу появилось такое еще предложение о создании союза Россия - Белоруссия - Югославия, вот такая еще идея родилась.

Григорий Явлинский: мне бы не хотелось никого обижать, но то, что вы сейчас у меня спросили, и то, что с таким упоением рассказывал Селезнев на заседании ГД в пятницу, это комментировать просто невозможно. Просто я думаю, что для того, чтобы я лично никого не обидел, нам лучше перейти к другому вопросу, потому что это нечто, свидетельствующее о чем-то очень особенном, что происходит с людьми. Это вещи, которые настолько несерьезны, которые вообще не вызывают никаких желаний даже комментировать их, потому что они просто лишены всякого смысла.

Сегодня ситуация на Балканах заключается в том, что только Россия может уладить эту ситуацию, но Россия это может сделать, если она сама не втянется в войну. Российская дипломатия проиграла всю историю с Югославией. В течение полутора лет примаков был министром иностранных дел и ничего не сделал для того, чтобы не случилось этой катастрофы. Милошевич и раньше, и теперь занимается тем, что выбрасывает из страны все другие национальности, чтобы сохранить единую территорию для сербов. Он всех просто выгоняет оттуда. Это называется преступлением против человечества. Чтобы остановить эту этническую чистку, чтобы остановить выселение народов, необходимо было российской дипломатии совместно с другими заинтересованными странами развести враждующие стороны, но сделать это так, чтобы Милошевич понимал, что все выступают за единый план урегулирования. Российская дипломатия не смогла предложить такой план. Развороты самолетов, сделанные Примаковым, его поездки к Милошевичу бессмысленные, они закончились ничем.

Тем не менее, несмотря на это, только Россия может уладить этот конфликт. Сегодня нужен подробный план урегулирования этой ситуации после остановки бомбардировок. На сегодняшний день ситуация обстоит следующим образом. Действия Милошевича могут быть квалифицированы как преступление против человечества, его выселение албанцев, его действия ранее в Боснии. И все действия привели к тому, что там образовались огромные потоки беженцев во все сопредельные страны. В ответ на это НАТО, нарушив устав ООН, нарушив устав самого НАТО, нарушив все международные договоренности, просто все, осуществило акции, которые привели к еще большим этническим чисткам, к еще большим выселениям народов, к еще большим зверствам.

Итак, НАТО вместо, того чтобы остановить все это, оно привело к тому, что вся нация сплотилась вокруг Милошевича и потоки беженцев возросли многократно. Это грубое политическое преступление, которое совершено одним блоком. (...)

Да, нужно защищать права людей, права человека. Да, можно защищать их силой, даже на территории другой страны, нарушая ее суверенитет, но никто не уполномочивал НАТО заниматься этими делами. Никто не сказал, что именно американцы знают, как защищать права человека. Человечество не дало им такого мандата, международное сообщество не давало такого мандата. Они не имеют такого права. Вот чем закончилось: закончилось еще большим кровопролитием. Это потому, что политики действовали все это время, все эти годы по развитию этого конфликта несерьезно, неглубоко, невнимательно. Если можно так выразиться, действовали просто "нахаляву", лишь бы как, спустя рукава.

Так вот, спустя рукава и "нахаляву" можно избраться президентом, можно избраться в парламент, можно стать кем угодно, даже премьер- министром или президентом, но нельзя решить ни одной сложной задачи, ни одной сложной проблемы. Мир стал гораздо сложнее. Люди, которые продемонстрировали нам то, что мы сейчас видим, показали, что разговоры о том, что в Европе существует правовой порядок, что есть европейские ценности, есть правовая база, - теоретические разговоры. А мы полагали, что это практический фундамент. Это теоретические разговоры. Да, мы все равно должны строить такое общество, но мы должны понимать, что их политики от наших мало чем отличаются. Они допускают такие же ошибки, такие же трагические ошибки и мало чем отличаются.

Мы отличаемся только тем, что в Америке прокурор ведет расследование в отношении похождений президента, а у нас президент ведет расследование в отношении похождений прокурора. Вот и вся разница. А способ решения проблем, уровень компетентности и уровень понимания проблем примерно одинаковый, что, кстати, удивительно, но теперь должно быть принято как данность. Сегодня в этом смысле мы попали все в одну и ту же историю. И простые люди, которые живут во всей Европе, и простые люди, которые живут в России и живут в Америке, - мы все попали. Мы стали заложниками безумств группы политиков или даже, точнее, политиканов. Сегодня ситуация становится очень острой, потому что, мало того, кроме всего прочего, все еще хотят сохранить свое лицо. Отстоять лицо в таком кровопролитном, тяжелом конфликте - вещь чрезвычайно болезненная, чрезвычайно. Она заведет конфликт к абсолютно разрушающему тупику, который совсем уже доведет все до настоящей войны. Поэтому сегодня нужно всем дать возможность сохранить лицо и выйти из этой катастрофы. Россия должна подняться над схваткой и найти в себе силы осуществить необходимые посреднические функции для того, чтобы вывести кризис в Югославии в мирное русло.

На самом деле кризис Югославии свидетельствует о том, что в мире существует большая проблема: послевоенное устройство мира больше не работает, поскольку в Совете Безопасности нет врагов. Вот нет двух сил, которые противостоят и уравновешивают друг друга. А раз второй силы не существует больше, то Совет Безопасности уже не может так работать, как он работал раньше. А это значит, что все ООНовское устройство должно быть сейчас переосмыслено, потому что оно перестает работать. 50 лет оно отработало, но ничего вечного не бывает. Сейчас надо искать другой способ решения вот этих вот всех проблем.

Это также говорит еще и о кризисе национального государства, это говорит о кризисе национальной самоидентификации. Такая проблема существует в очень многих странах, но суть конфликта в Югославии продолжает оставаться в том, что там глубокий, многовековой этнический конфликт. Вот такой же многовековой этнический конфликт, как, например, Абхазия и Грузия. Там тоже грузины не хотят, чтобы русские стояли там как миротворческие силы, но если они оттуда уйдут, там начнется резня, они начнут убивать друг друга. Мы вынуждены там стоять. Раньше или позже, это приведет теперь к разъединению. Разъединению теперь с учетом использования самых разных сил. Чем быстрее будет ясно, что допущена ошибка. То есть уже и сейчас ясно, но чем быстрее перестанут соблюдать красивую мину при плохой игре, тем меньше будет жертв.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38