Григорий Явлинский: Даже говорить неприятно. Неприглядная история с генеральным прокурором свидетельствует о падении нашей власти. Дело не столько в компрометирующих каких-то материалах, сам факт, что генпрокурор, который подал заявление об отставке, передумал, хотя президент принял его отставку, все это заводит политическую власть в тупик и создает ситуацию, при которой эффективность работы и правоохранительных органов, и вообще властных систем в России резко снижается. Я не буду комментировать все, что произошло со Скуратовым, меня это не интересует. 

Меня интересует другое - что подобные события разваливают мою страну, разваливают власть в моей стране, разваливают то, что я хотел бы построить здесь для будущего, для детей и для внуков. Люди, вместо того, чтобы быстро и тихо уходить со сцены в таких случаях, они начинают борьбу, все это начинает выливаться на экраны - это наша большая беда. Власть, неспособная к самообновлению, власть, неспособная к развитию, создание олигархической криминальной системы - все это вместе и привело к таким последствиям. Я думаю, что, к сожалению, все эти события будут развиваться. Во-вторых, конечно, скажу, что генеральный прокурор не должен заниматься такими вещами. Кого же он теперь может привлекать к ответственности или кого он теперь может судить, если он сам ведет себя таким странным образом. 

Что касается собственно генерального прокурора, то эффективность работы его не была высокой. Мне бы хотелось, чтобы все больше думали о тех последствиях, которые они приносят стране, чем о личных своих амбициях.

Ведущий: Экономические проблемы в России обостряются. Люди, которые сейчас обеднели, пусть и плохая была власть, но как-то концы с концами могли сводить.

Григорий Явлинский: Бедность - это самая главная проблема России, проблема, которая ничего не дает в России делать. Она не позволяет проводить реформы, она не позволяет создать нормальную политическую систему. Если бы меня спросили, в чем моя мечта по отношению к моей стране, я бы сказал: самая главная моя мечта - это ликвидация бедности, все остальное - средства. Каждый человек, который ездил когда-нибудь по России, видел, в каком состоянии жили люди многие десятилетия. 

Условия этой бедности возникли не за последние 10 лет, они не были ликвидированы за все то время, когда коммунисты были у власти. Но за последние годы реформы так называемые велись настолько уродливо и бездарно, что к тем бедным людям, которые были в нашей стране, добавилось еще значительное число новых бедных людей. Это случилось потому, что так называемые молодые реформаторы проводили политику в интересах очень узкой группы лиц, буквально 5 процентов нашего населения. 

Лицемерно и лживо эту политику поддерживали те, кто голосовал в ГД, например, за все бюджеты. Если кто-нибудь интересуется этим, пускай просто возьмут официальные данные ГД, за что голосовал сам Зюганов и его фракция. И окажется, что они каждый раз разрешали правительству продолжать проводить ту политику, которую оно проводило. Их голосами назначен Кириенко, они утверждали каждый бюджет и всю программу заимствования, то есть всего того, что брали в долг у иностранцев. И при этом лгали прекрасно, говоря о том, что они критикуют. Это то же самое, что было с Беловежской пущей. Сегодня они говорят, что это очень плохо, что развалился Союз, но сами они проголосовали в 1990 году за суверенитет России, с чего все и началось. Что касается их профессиональных знаний, так вот, посмотрите на сегодняшнее правительство. Эти люди не могут связать двух-трех слов по реальной экономике, в ней ничего не смыслят, их экономика давно закончилась, это была экономика Госплана. Трагедия наша заключается в том, что те же самые коммунисты провели здесь такие реформы, что еще две трети населения обнищало, такая у нас реальность. 

Вы спрашиваете, что же делать людям, которые плохо живут? Множество раз отвечал на этот вопрос. В этом году будут выборы, люди могут изменить свою жизнь, если они изберут другую Думу и другого президента. Сегодня к власти идет новое поколение людей, не вороватых, не номенклатуры. Вот "Яблоко" хочет привести таких людей к власти, нормальных людей, для которых наша страна является их родиной, они никуда не собираются уезжать, они ее любят и хотят, чтобы здесь была другая жизнь. Им будет противостоять жулье, самоназванные всякие партии, сомнительные политики. Перед людьми стоит задача разобраться в этом во всем. Не надо верить на слово, надо смотреть по существу.

Ведущий: Григорий Алексеевич, у нас, по крайней мере в провинции, не так много демократов. Все они по большому счету друг друга понимают. Вы в принципе отказываетесь от общения, там, с Гайдаром. Таким образом, в Ульяновской области, по крайней мере, я оттуда, Яблока нет.

Григорий Явлинский, лидер движения Яблоко: Не пугайте только. Мы не выступаем против. Мы считаем, что те люди, которых вы назвали, эти люди имели шанс, они его не использовали. Мы считаем, что они очень обидели всех. Ни разу они не в состоянии были рассчитать, что будет в результате, в смысле налоги от валового внутреннего продукта составляют столько-то, столько-то. Ну по каждому предприятию примерно также. Но это неправда, это средняя температура по больнице. 

Но какие-то прикидки я обязан говорить, это вы совершенно правы. Просто я в порядке порыва откровенности, что сказать, посчитать как в аптеке не получится, везде все по-разному. В Сочи это одна история, там вне Сочи это другая. Но я декларирую главный принцип: ни с кого нельзя брать больше 20 процентов. Вот он главный принцип.

Ведущий: А почему американцы берут больше?

Григорий Явлинский: Сейчас расскажу. И мы будем брать гораздо больше, но потом, лет через 10-15. Нельзя новорожденного ребенка сразу женить, его надо немножко вырастить. Вот они нам взяли, вот только- только что-то тут появилось. Так они такие сложнейшие налоги, как НДС, налоги на добавленную стоимость. Ну вот скажите здоровый человек? В каждом киоске в России поставим кассу. Или он в России никогда не был, или он кассу не видел, или он просто больной. Это же так невозможно. Поэтому нужно сделать все по порядку. 

А теперь я вам расскажу одну историю про американцев. История такая. Вот был Рейган. Вот эту штуку с пирамидой придумал, на самом деле, Рейган. Это то, что называлось у них рейганомика. Тогда была хорошая поговорка, она мне очень нравилась, что у них рейгономика, а у нас - мишанина. Но это уже относится к тому времени. 

Значит, что он сделал с этой рейганомикой? Он снизил корпоративные налоги очень сильно. Конечно, стало не хватать денег в бюджете. А чтобы покрывать бюджет, он стал занимать деньги под высокие проценты. Но особенность там заключалась в том, что все это делалось в долларах. А потом в конце, когда надо было рассчитываться, он доллар девальвировал и вернул им ровно половину. Но это же валюта номер 1, больше сравнивать не с чем, какой доллар есть, такой есть. 

Он им всем сказал: "А теперь вы свободны, хочешь - бери". Они говорят: "Ну как, ну покупательная способность доллара совсем другая?" Он говорит: "Ну извини, у меня же нет ничего другого, доллар и доллар". 

У нас это сделали в нашей валюте, которую потом надо было обменять на доллар. Поэтому у нас получилось совсем просто в принципе другая история. Понимаете? То есть то, что можно сделать там, если бы главная валюта была рубль, ну какие проблемы? Сколько надо, столько бы напечатали и отдали бы все долги. Так американцы и сделали. 

Вот сейчас Клинтон имеет очень хороший экономический результат, потому что Рейган тогда снизил налоги. Тогда корпорации стали вкладывать в НИИ, в КБ, в разработку новой техники, подготовку кадров. Они тогда вложили, сейчас это растет. Экономика развивается, зарплаты растут, безработица низкая. Их это устраивает. 

В Америке там уже просто совсем другая песня. Нам надо начинать с самого начала. Нам надо понимать, что в России никто не собирается платить налоги, Россия не налоговая страна. Ну тут никто это не собирается делать. Значит, нужно установить налог просто регистрационный, чтобы я хотя бы знал, сколько у меня этих, где они у меня. А потом, лет через 10-15, будут увеличивать, но пока что мне нужно их всех на свет хоть вывести, чтобы они хоть какой-то налог платить могли. А это потому что...

Ведущий: Если снизить налоги, уменьшатся поступления в бюджет. Каким образом Вы предлагаете решать эту проблему?

Григорий Явлинский: Объясняю. Человек все-таки в среднем, 90 процентов людей устроены нормально: если налог 10 процентов - человек платит, а если 90 - не платит ни за что. 10 процентов отдал и забыл о нем, а уже 30 нет, бедные потому что все. 

Поэтому я и сказал: придется контролировать, что там с нефтью, с газом, с алмазами. Нужно получить доходы оттуда. Бог нас наградил этими ресурсами. Мы не можем подарить эти ресурсы тысяче человек. Понимаете? Не можем. Вот так их соберу, посажу и скажу, что лавочка закрыта. 

Вы можете меня, конечно, убить, сказу я, но придет следующий и скажет вам то же самое. У вас есть два выхода: или мы забываем все, что вы сделали раньше, но с завтрашнего дня мы меняем все правила игры - полный хозяйственный отчет, полный аудит, сколько у вас размещено денег, - надо дальше двигаться, или придет кто-то другой и разберется с вами совсем иначе. Вот решайте. Позиция-то эта согласованная большинством. 

Второе, я знаю, что Чубайс произвел над нефтяниками, там заставил заплатить налоги вперед. У них почти вся нефть уже продана, там чуть ли не на десять лет вперед, с них уже что-то брать совершенно невозможно, им, дай Бог, рассчитаться за то, что они уже заложили, все эти запасы. А если всех вот так за глотку держать, налогам... Ведь смотрите, формально налог невысокий, 58 процентов, у нефтяников. Ну средний мировой налог. Но если только 30 процентов вы получаете в деньгах, а 70 процентов по бартеру, то 58 превращается в 110. Вот в чем проблема. 
 

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38