Г.Я. Даже говорить о происшествии в Совете Федерации - а вернее, в Российской Федерации - неприятно. Неприятно потому, что неприглядная история с генеральным прокурором свидетельствует о падении нашей власти, о разложении той системы власти, которую построил президент Ельцин. Дело не столько в каких-то компрометирующих материалах. Дело в том, что Совет Федерации голосует в поддержку человека, который подал заявление об отставке. Сам факт, что генеральный прокурор, который подал заявление об отставке, передумал и теперь намерен оставаться, хотя президент принял его отставку - все это заводит политическую власть в тупик и создает в обществе ситуацию, при которой эффективность работы и правоохранительных органов, и вообще властных структур в России резко снижается.

Я не буду комментировать то, что произошло со Скуратовым. Меня это не интересует. Меня интересует другое: подобные события разваливают мою страну, разваливают власть в моей стране. Разваливают то, что я хотел бы построить для будущего, для детей и для внуков. Вот это для меня большая беда. Дело в том, что для всех людей, которых я знаю или не знаю, это откладывается в голове. Падает уважение к власти, которое и так уже близко к нулю или уже ноль. Падает желание гордиться собственной страной. Падает понимание общности своего отечества, своей родины. Все это начинает распадаться.

Вместо того, чтобы спокойно, быстро и тихо уходить со сцены в таких случаях, люди начинают борьбу. Все это выливается на экраны. Это - наша большая беда. В каком-то смысле она объяснима, никаких сюрпризов здесь нет. Власть, неспособная к самообновлению, власть, неспособная к развитию, ошибка в выборе президента в 1996 году, создание олигархической криминальное системы - все это вместе и привело к таким последствиям. Я думаю, что, к сожалению, надо констатировать, что это - не последнее событие такого рода.

Поскольку очень многие спрашивают относительно этих записей, сегодня я скажу: это безусловно грубое вмешательство в частную жизнь человека. Показ такой пленки - продолжение такого грубого вмешательства. Вещи это, безусловно, незаконные. Во-вторых, конечно, генеральный прокурор не должен заниматься такими вещами. Кого же он теперь может привлекать к ответственности? Кого он может судить, если он сам ведет себя таким странным образом?

Что касается собственно генерального прокурора, то эффективность его работы высокой не была. Голосование в Совете Федерации - это голосование против Бориса Ельцина, а не за Юрия Скуратова. Сейчас многое будет зависеть от того, как поведет себя президент. Мне бы хотелось, чтобы все участники и фигуранты этого дела больше думали о тех последствиях, которые они наносят стране, чем о своих личных интересах и амбициях.

Вы сказали о политическом кризисе. Действительно, какое-то равновесие нарушено. Новое сообщение: Дума предлагает президенту высказать свое мнение по ряду СМИ, ведущих кампанию против правительства Примакова.

Г.Я. По этому вопросу у меня есть особое отношение, поскольку я считаю, что всякие попытки создать советы по нравственности - это все вред. Потому что какие-то отдельные люди хотят взять на себя роль тех, кто может оценивать? Что можно говорить в обществе, чего нельзя, что нравственно и что безнравственно. Речь идет о том, что Совет Федерации принял такой закон о комиссиях по нравственности и в тот же день проголосовал за похождения одного из представителей власти. Ну как это совмещается? Почему я должен думать, что эти люди могут определить, что нравственно и что безнравственно. Особенно после такого комического, вернее, трагикомического сочетания в один день. Я думаю, что это неправильно и поэтому моя фракция никогда не поддержит решения, связанные с какими бы то ни было способами контроля за средствами массовой информации.

Григорий Алексеевич,  экономические проблемы в России обостряются. Но на этой неделе премьер Примаков встречается в Думе с фракциями компартии, "Народовластия" и аграриев. Хотя все знают - это бессмысленно опровергать, - что в "Яблоке" самые сильные экономисты.

Г.Я. Я не знаю, что Евгений Примаков обсуждал с Зюгановым и аграриями, но известно, что это политическая поддержка, политическая основа Примакова. Они работают вместе е естественно, что они встречаются. Хотя на самом деле, такие партийные пристрастия Евгения Примакова до добра не доведут. И я хотел бы просто отметить, что, если он будет продолжать держать столь одностороннюю линию, то он будет нести ответственность за кризис, который образуется в стране. Он не должен забывать, что левые партии имеют поддержку - существенную поддержку - не более 30 процентов. А 70 процентов населения не поддерживают так называемое "левое дело". И, делая такой перекос, не надо потом жаловаться, что его не любят средства массовой информации. Средства массовой информации выражают мнение большинства людей. А большинство людей не поддерживают левых. Он, как опытный дипломат, должен был бы находить общий язык со всеми основными силами и партиями. Такой политический дальтонизм, неспособность различать политические цвета приводит к куриной слепоте и потом может привести к серьезному кризису, который таким образом развивает Примаков.

Григорий Алексеевич, я знаю, что на этой неделе фракция "Яблоко" обсуждала процедуру импичмента.

Г.Я. Да, мы обсуждали, но пока только саму процедуру. Собственно само решение по импичменту мы еще не обсуждали. У нас есть несколько принципиальных предложений. Во-первых, мы считаем, что должно быть выступление комиссии и вопросы к ней. Наши представители в комиссии должны выступить с особым мнением. Но самое главное то, что - как мы считаем - представители президента должны получить неограниченное время на свои аргументы для защиты. Мы считаем, что защита должна получить столько времени, сколько нужно. Во-вторых, мы считаем, что необходимо приглашение свидетелей. Мы, например, намерены приглашать Грачева, Ерина, возможно, Степашина, как главных свидетелей того, что происходило в Чечне. Мы намерены задать им множество вопросов и считаем, что это совершенно необходимо.

Кроме того, мы считаем, что голосовать нужно не по политически сформулированным обвинением, а по статьям Уголовного кодекса. Это для нас - принципиально важные вещи. Мы настаиваем на открытом поименной голосовании с подписными листами, чтобы не было возможности голосовать за других. Мы настаиваем на прямой трансляции. И, еще раз повторю, мы считаем, что необходимо отдельно голосовать каждый пункт обвинения в соответствии со статьями Уголовного кодекса.

Григорий Алексеевич, люди жалуются на жизнь. Я не раз слышала от коммунистов, от Зюганова, что вместе с Чубайсом и Гайдаром виноваты и вы. Как ответить этим обвинением?

Г.Я. Что касается заявления Зюганова Геннадия Андреевича, то это - особенность его партии. Его партия лгала о строительстве коммунизма на протяжении 80 лет. Она не может отказаться от этой традиции. В чем главная особенность коммунистической партии? Ее руководство всегда лжет. Так же лжет сейчас и Зюганов. Они не говорят правду ни про свою политику, ни про других. Что касается людей, которые поддерживают компартию, то они верят этому вранью.

Но ведь для многих людей, которые сейчас обеднели, власть была пусть и плохая 80 лет, но они как-то могли сводить концы с концами.

Г.Я. Бедность - это самая главная проблема России. Она не позволяет ничего делать - проводить реформы, создать нормальную политическую систему. Главная проблема России - это бедность. Если бы меня спросиили, в чем моя мечта по отношению к моей стране, я бы сказал: самая главная моя мечта - это ликвидация бедности. Все остальное - средство. Каждый человек, который езид по России, видел, в каком состоянии жили люди многие десятилетия. Если вы приедете в город Оренбург, например, и посмотрите, в каком состоянии там живут люди и в каких домах… Если вы съездите в Анжеро-Сундженск… Если вы съездите в любой город за Полярным кругом и посмотрите, в каких условиях там живут люди, то вам станет понятно, что условия этой бедности возникли не за последние десять лет. Они не были ликвидированы за все то время, которое коммунисты были у власти. Но за последние годы так называемые реформы велись настолько уродливо и бездарно, что к тем бедным людям, которые были в нашей стране, добавилось еще значительное число новых. Это случилось потому, что Борис Ельцин и нанятые им так называемые молодые реформаторы проводили политику в интересах очень узкого круга лиц, буквально пяти процентов нашего населения.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38