Г.Я. Здесь нужно шире ставить этот вопрос. Проблема гораздо сложнее. Бюджет поддержать наша фракция, единственная, не может. Размер бюджета составляет 20 миллиардов долларов. Два года назад это было 38 миллиардов долларов. Смотрите, что произошло буквально за два года. Бюджет представляет собой совершенно фиктивный документ. Если вспомнить, что мы говорили на обсуждении в первом чтении, то мы говорили, что прогноз, заложенный в основу бюджета таков, что он разлетится на куски прямо немедленно, в ближайшее же время. Ничего из этого не получится. Вот это и есть главная проблема. Бюджет составлен таким образом, что он рождает новые и новые проблемы. Я назвал бы несколько принципиальных проблем, связанных с текущей экономической ситуацией, которая мне представляется исключительно тревожной. Первое: это полное - полное! - расстройство государственных финансов. Нет бюджета, нет поступлений в бюджет и, самое тяжелое в этом полном расстройстве государственных финансов, в том, что продолжается губительная порочная практика недофинансирования государственных структур. Государственные структуры планируются, а потом не финансируются. Происходит их развал и так государство утрачивает свою способность влиять на экономическую ситуацию и, более того, вообще выполнять государственные функции. Произвольное сокращение расходной части бюджета без сокращения самих структур является чрезвычайно опасной практикой, потому что они все переходят на самофинансирование, следовательно, перестают быть способными выполнять какие-либо государственные функции. Это - тяжелейшее положение дел.

Следующей проблемой являются налоговые. Налоговые проблемы в данном случае не связаны уже с системой налогов, а с тем, что налоги были получены в предыдущее время политическим способом, путем давления на Газпром и на других. Сейчас государство существенно ослабло и не может оказывать этого давления. И поэтому уровень сбора налогов становится совершенно низким, это порядка 6-7, не более 8 процентов от валового внутреннего продукта против 12 процентов, которые были в совсем недавнее время. Наша позиция по налогам известна: мы по-прежнему настаиваем на абсолютно радикальном снижении налогов и на контроле за природными ресурсами.

Далее, о чем следует сказать, это ситуация с невозвращенностью внешних долгов. Сами сравните: объем долга, который нужно выплатить в текущем году - 17,6 миллиардов долларов, а объем бюджета - 20 миллиардов долларов. Вот и все, практически сравнялось. Это еще при том курсе, который был, практически все сравнялось. Это означает, что Россия в любой момент может попасть в ситуацию невыплаты долга, это значит, что ее имущество и все ее возможности за рубежом могут оказаться под угрозой.

И наконец, обращаю внимание на сказанное Генеральным прокурором совсем недавно: 60 процентов руководителей государственных предприятий, 40 процентов руководителей частных предприятий, 50 процентов руководителей банков являются лидерами преступных группировок. Я не знаю, почему прокуратура считает возможным, зная это, ничего не делать столько лет. Не было ни одного решения по данному вопросу, теперь это заявляется. Но в таких условиях, если все это вместе собрать, ситуация чрезвычайно тревожная.

Возвращаясь ко всему этому, то, что я могу сказать, я хотел бы подчеркнуть вновь возвращаюсь к вопросу о выборах. Вспомните, сколько раз за это время вы спрашивали меня: "Что нам теперь делать? Как жить дальше?" А я говорю: выборы мы провели таким образом, вы избрали такого президента и так далее. Вот сейчас возникает момент поступить по-другому. И все могут ответить - перед собой, перед своими детьми, как они будут себя вести в этом году. А ситуация становится все более и более критической. Если в 97-м году наш прогноз относительно состояния бюджета оправдывался через четыре месяца, в 98-м - через два месяца, то в 99-м году это случилось буквально через несколько дней, через неделю, через десять дней. Может быть, уже пора прислушиваться к чему-то, что подтверждается, что находит свое подтверждение. Это правда, действительно ситуация такая, что скоро может быть поздно. У меня очень большая тревога за все, что здесь будет происходить. Мне хочется сказать, что всякие там демагогия, болтовня, глупости, все сейчас должно уходить в сторону, потому что ситуация в стране действительно стала очень и очень опасной.

Вот один из примеров: это закон о соглашениях о разделе продукции. Бесконечное длительное перемалывание одного и того же, выдумки о том, в чьих интересах якобы этот закон, привели к тому, что несмотря на огромные усилия, приложенные по этому закону, он так и не вошел в действие. А сейчас цены на нефть упали и перспективы реализации закона - даже если бы он завтра был принят - стали просто минимальными. Опоздали с этим делом.

Это, кстати говоря, следствие такой невежественной, ограниченной, безумной политики. Это такой пример, когда законодательство, которое могло дать десятки тысяч рабочих мест и десятки миллиардов долларов стране было остановлено, замотано, оглуплено и в конце концов просто растаскано по углам. Теперь кто-то пытается это использовать в собственных интересах. Но, пожалуй, уже поздно. Потом придется к этому возвращаться.

Это продолжение темы о том, что произошло с Комитетом по природным ресурсам Государственной Думы. То же самое.

Григорий Алексеевич, все-таки у нас уже народ говорит: что же у нас страна такая богатая, у нас столько природных ресурсов, такая территория, а мы такие бедные. Вы можете объяснить людям, почему мы такие бедные.

Г.Я. Да. Главная проблема, которую все эти годы  или даже столетия в России была - мы живем в одной из самой богатых природными ресурсами стран и население у нас большое. А соединить это вместе не можем. Смысл того, что является экономикой: это система соединения людей, природных ресурсов и земли, на которой они живут. В России никогда не было системы эффективного соединения людей и природных ресурсов. На сегодняшний день это, к сожалению, опять оказалось правдой. За все эти годы узкая группа лиц эксплуатировала природные ресурсы, обогащалась на этом, а все остальные были отодвинуты от этого. Так оно и осталось. Ведь у нас в СССР 75 процентов союзного бюджета формировалось на базе природных ресурсов. И СССР был в состоянии содержать космические программы, армию, науку, шпионов, все, что угодно. Потом, в 1991-92 году таким образом провели приватизацию, что это оказалось в руках у небольшой группы людей. И эта небольшая группа людей начала этим пользоваться. 

Но кстати, когда мне кто-то рассказывает, что мы были богатые, а теперь стали бедными, я не могу этого понять. Когда я приезжаю в такие города как Оренбург, например, я вижу, что за 80 лет ничего не смогли сделать. Это не вчера получилось так, что все живут до сих пор в бараках. Это не вчера получилось так, что ни по одной улице пройти невозможно. Это не вчера получилось так, что ничего нигде не работает и все разваливается. Не вчера! Это так было все 80 лет. Поэтому я просто удивляюсь иногда. Конечно, воспоминания о прошлом важные и я понимаю, что в нем было много важных и дорогих для людей вещей, которые исчезли в связи с грубыми провалами, произошедшими в последние десять лет. Но думать так, что там был создан рай на земле - это совершенно неправильно. Это просто неправда. Посмотрите, в какой бедности живет село, в какой бедности живут города. Это что, за эти годы, за последние пять-шесть лет так получилось? Что,  там стояли дворцы и были замечательные дороги? Нет. Райкомы да, они стояли везде. Вот и все.

Григорий Алексеевич, сейчас ухудшаются отношения с США, введены санкции против российской промышленности и науки. Что вы думаете по этому поводу?

Г.Я. Я думаю, что бомбардировки, которые проводил президент  Клинтон в отношении Ирака с военной точки зрения не принесли никаких результатов, с точки зрения безопасности тоже не решили никаких задач. А кроме того, все это вылилось в очень большой скандал, связанный с тем, что сама комиссия в лице своих представителей стала заявлять, что она работала вовсе не на ООН, а на Центральное разведывательное управление, следовательно, спровоцировала все эти бомбардировки. В этих условиях теперь ищут какие-нибудь действия, которые могли бы подкрепить авторитет после такого конфуза, причем очень неприятного, я бы сказал, взрывного политического скандала. Вот и ищут, как отвлечь внимание.

В то же время нельзя гарантировать, конечно, в таких экономических условиях, в каких мы находимся, а также в условиях предельно низкой нравственности, которая существует в нашей стране - и учитывая, что Скуратов сказал, что у нас 60 процентов государственных предприятий возглавляется лидерами преступных группировок, - что кто-то сотрудничает несмотря ни на что и продает опасные для нас технологии кому угодно. Тем не менее, все это превращается в довольно позорный политический фарс и вызывает отторжение.

Григорий Алексеевич, вот наконец и закончились все наши многочисленные праздники, пора за работу. А самая главная работа в наступившем году для всех нас - выборы. Многие надеются, что в связи с выборами что-то у нас изменится, получше изберем парламент, что-то начнет меняться. И уже чувствуется, как обостряется борьба, уже сейчас все больше резких высказываний в адрес друг друга. Например, Геннадий Зюганов озвучил идею, которая уже в нескольких газетах появилась: что "Яблоко" никакая не оппозиция, а Явлинский все время был заодно с Гайдаром и с Чубайсом. Я хочу, чтобы вы внесли ясность.

Г.Я. Прежде всего хотелось бы всех наших слушателей поздравить с Новым годом, пожелать им всего лучшего и напомнить, что 1999-й - действительно год выборов в Государственную Думу. А затем, в 2000-м году, наступят выборы президента. Я совершенно убежден, что эти выборы определят будущее нашей страны - не на четыре года, и не на десять лет, а возможно навсегда. Заканчивается ельцинская эра и от того, какие решения будут приняты на этих выборах, будет зависеть судьба российского государства как такового.

Глупо и недальновидно недооценивать важность выборов в Государственную Думу. Глупо и недальновидно не понимать, что неправильные законы и ошибочные политические решения, принимаемые в Государственной Думе, безграмотное, реакционное, недалекое думское большинство смогут обеспечить будущее для наших с вами детей и внуков. Важность выборов в Государственную Думу ничем не меньше, а по многим направлениям даже больше, чем важность выборов президента Российской Федерации. За это время создано очень много ошибочных законов. За это время создано очень много исключительно болезненных прецедентов, которые потом будут отражаться на всей нашей жизни. За это время во многих случаях возникали такие зазоры, такие искажения в законодательстве, которые ведут к тому, что вся законодательная система в целом в ближайшее время искажается.

Но так или иначе, без разумной Думы, без разумных людей в Государственной Думе невозможно рассчитывать, что страна сможет жить более или менее успешно и выходить из кризиса. По понятным причинам это относится и к выборам президента Российской Федерации. Еще раз повторю - выборы в Государственную Думу  это не выборы на четыре года, это выборы навсегда.

Я объясню механизм: если эти выборы пройдут неуспешно, то очень многие люди будут искать решение собственных задач самостоятельно. Регионы будут отрываться друг от друга, люди будут стараться уехать, образование дети будут стараться получать в других странах и наши перспективы станут очень и очень тяжелыми. Это будет расплата за разврат псевдодемократии, который случился в последние десять лет, это будет расплата за ошибки в экономических реформах, за ложь и за коррупцию, расплата за то, что мы думали, будто можно безответственно, бессовестно обращаться с собственным народом. Когда я говорю "мы", я говорю о российской власти. Несмотря на то, что все эти годы "Яблоко" категорически выступало против всех этих решений, во всех возможных формах, во всех конституционных формах. Но нас оказалось меньшинство и мы не смогли ничего изменить. Вот что такое этот год и вот что такое эти выборы.

А что касается разных заявлений Зюганова, то я не придаю им никакого значения. Истеричность Зюганова связана с тем, что он понимает: это его фракция проголосовала за бюджет в 94-м, в 95-м, в 96-м, в 97-м, в 98-м году. Пять раз! Это его фракция проголосовала за Беловежское соглашение, которое положило конец существованию Союза республик. Это он поддерживал Черномырдина и получал от него всякие подачки. Это он поддерживал своими голосами Кириенко, когда его назначили. Это его работа. Ну, вот он сейчас и суетится, ищет  других виноватых. Те, кого это волнует или интересует, могут посмотреть результаты голосований и тогда не о чем будет спорить. Проблема с ними вовсе не в этом, проблема в том, что они не в состоянии ничего предлагать. У них сейчас сидят разные деятели в правительстве, Примаков фактически полностью сформировал свое правительство из представителей компартии и аграриев. Вот вы и можете посмотреть, на что это похоже, как у нас с пенсиями, как у нас с зарплатами, как у нас с ценами, какой у нас бюджет, какой уровень этого бюджета и что на самом деле здесь происходит. Это не стоит обсуждать, это вообще несерьезно.

Я призываю всех людей, которые понимают бесперспективность и бессмысленность каких-либо коммунистических выкрутасов - даже внутри компартии происходит глубочайший раскол, - всех людей, которые категорически отвергают те преступления, которые совершила эта партия в своей истории, собраться и проголосовать на выборах в Государственную Думу так, чтобы в Государственной Думе была совсем другая сила, совсем другие люди, другое положение дел. Вот что я предлагаю сделать. И для этого нужно собраться всем вместе. Мы найдем общий знаменатель со всеми некоммунистическими силами в Российской Федерации, на основе защиты ценностей собственно России, ценностей свободы, демократии, сохранения прав меньшинства, социальной защиты слабых. Да,  это социал-демократические, либеральные и консервативные ценности вместе. Да, мы готовы их защищать на всей территории нашей страны, защищать каждого человека, защищать его от посягательств, от наступления на его права. И это у нас последний шанс доказать, что это возможно. Мы готовы и будем всерьез бороться за это.

Григорий Алексеевич, до сих пор не утихают споры: все-таки на выборах в Санкт-Петербурге "Яблоко" одержало победу или потерпело поражение?

Г.Я. Санкт-петербуржские выборы очень важные были и для России, и для "Яблока". Первый тур мы закончили с очень хорошим результатом и могли претендовать почти на пятьдесят процентов мест в Законодательном собрании. Во втором туре наши результаты ухудшились и мы получили фактически 17 процентов мест. Мы в четыре раза увеличили свое присутствие в Законодательном собрании Петербурга. У нас было два человека, теперь у нас восемь человек. Это недостаточный результат, но с точки зрения общего голосования в городе Петербурге мы не ухудшили свои результаты, чуть-чуть их улучшили. Мы, конечно, не удовлетворены этим и считаем, что нужно делать выводы из этой кампании. Главный вывод следующий - мы оказались лидерами кампании, мы должны были противостоять всем остальным силам. Бороться в этих условиях, сразу против всех, включая администрацию - учитывая, что она вовсе не брезговала всякой тухлятиной и использовала всякие грязные выходки, которые только могла, пошла на любые поступки, провокации, которые вовсе не украшают город в целом, не говоря уже о том криминальном подтексте, который там появился после убийства Старовойтовой. Мы не смогли оказать достойное силовое сопротивление. Надо было бороться более жестко и мы извлекаем из этого урок. Надо бороться не только чистыми руками, но еще и сильными кулаками. Надо быть партией с мощными кулаками для того, чтобы защищать правое дело. Мы считаем это совершенно необходимым и будем в дальнейшем вести себя соответствующим образом. Мы уже готовимся к этому. Это для нас принципиально важный вопрос.

В любом случае, я уже не раз это говорил и хочу еще обратиться к жителям этого замечательного города и сказать, что я очень признателен за поддержку. Поддержка очень большая, это миллион человек, которые за нас голосовали. Мы очень признательны, мы очень дорожим этой помощью. В четыре раза мы увеличили свое присутствие и намерены гораздо более уверенно двигаться дальше. Это для нас урок, урок очень серьезный. Мы научимся бороться в таких условиях: и проводить контрпропаганду, и разоблачать всякие сплетни и инсинуации. Мы научимся бороться с администрацией в тех случаях, когда она использует все методы, которые можно назвать грязными. Мы являемся в Петербурге единственной федеральной партией, которая имеет свою фракцию в Законодательном собрании. Это очень большая ценность. И когда против нас используются, например, такие доводы, что мы - "московская" партия, мы хотим ответить: именно борьба с федерализмом, которая выражается в таких заявлениях, именно попытка внедрить идею сепаратизма Петербурга, сделать его таким хутором, набрать в Законодательное собрание случайных людей, именно такие попытки и ведут к распаду нашего государства. И ответственность за него несут те силы, которые представлялись защитниками местных интересов. Их ложь и выдумки были на самом деле реализованы именно таким образом, что они все время подымали флаг сепаратизма, раскола, противопоставления Петербурга всей остальной России. Ну что же, мы сделаем из этого глубокие выводы и будем бороться за будущее. Это для нас важнейшее направление.
 
 

Обсуждение выступления Г.Явлинского

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38