- Да, фракция приняла решение поддерживать выдвижение обвинения против президента по вопросу о войне в Чечне, сто тысяч человек в Чечне погибло, и мы не можем не выдвинуть обвинения по данному вопросу, это просто совершенно не возможно. Это решение принято солидарно, и это означает, что почти все члены фракции проголосуют в поддержку этого решения. Суть нашего отношения заключаются в том, что мы считаем, что власть должна нести ответственность за свои действия. Наша позиция относится даже не столько к нынешнему президенту, сколько к будущему и вообще к власти в России. Мы считаем, что власть должна  понимать, что раньше или позже она будет нести ответственность, скажем за неправовые действия в сфере собственности связанные с правами отдельного человека или гражданина, за неправовые действия, связанные с войной. Поэтому то, что мы сейчас делаем, - это не сиюминутный вопрос, это вопрос фундаментальный. Это не вызов президенту, это абсолютно строгая процедура, смысл которой - призвать власть к ответственности.

Мы должны сказать, что этого никогда в России не было. Ни до революции, ни тем более при коммунистах, - власть никогда не отвечала перед людьми ни за что. Если мы хотим построить страну, основанную на законах, на праве, где права человека защищены, где у него нельзя отобрать собственность, нельзя отобрать жизнь, нельзя чинить над ним произвол, унижать, - власть должна понять, что она будет нести ответственность. Вот в чем суть нашей позиции.

- Как будут голосовать члены фракции “ЯБЛОКО” по другим вопросам импичмента?

- Мы будем голосовать категорически против выдвижения обвинения, скажем, по геноциду. Мы не будем поддерживать никаких выдвижений по каким-то надуманным обвинениям, связанным с армией, с Беловежской Пущей, - все это мы считаем несерьезным. Некоторая часть членов нашей фракции поддержит обвинение по 1993-ему году. Но солидарных у нас решений два: одно - категорически против того, что будет приписано коммунистами в адрес Бориса Ельцина в части юридически совершенно не обоснованных собственно политических обвинений, политиканских обвинений. Мы поддерживаем обвинение по тем вопросам, которые, как мы считаем, власть не может игнорировать. Мы говорили о том, что война в Чечне - это преступление, поэтому во время голосования мы это обвинение поддержим.

- Формально причина перенесение рассмотрения импичмента - это необходимость внесения изменений в регламент. Разъясните, пожалуйста, что прежде всего под этим подразумевается? Я знаю, что у фракции “ЯБЛОКО” есть определенные поправки к регламенту и сегодня уже газеты пишут, что, скорее всего, они будут приняты.

- Да, у нас есть много поправок, потому что для нас очень важно, чтобы эта процедура не превратилась в разборку или в партийное собрание. По существующему сегодня регламентному порядку, который был принят несмотря на наши возражения в прошлую пятницу, там ситуация складывается так, что, скажем, коммунисты во время процедуры импичмента получают пять раз возможность выступать. Пять раз. Полтора часа выступает Илюхин, потом полтора часа выступает Филимонов, потом выступает Зюганов, потом снова полтора часа Илюхин, потом снова Филимонов. Это превращается не в юридическую процедуру, это превращается просто в партийное собрание с персональным делом Ельцина. В такой процедуре фракция “ЯБЛОКО” не будет принимать участия, и мы будем выражать решительные демарши такой процедуре, потому что она совершенно не соответствует сути происходящего.

- Например, вы покинете зал заседаний и не будете участвовать ни в одной процедуре?

- Мы предупредили, что будем применять самые жесткие действия с нашей стороны, чтобы этого не допустить. По крайней мере мы не будем участвовать в процедурах вот такого толка, это уж точно. Но на сегодняшний день принято решение перенести рассмотрение вопроса об импичменте с тем, чтобы изменить регламент.

Мы настаиваем на том, чтобы  голосование было открытым. Причем все бюллетени должны быть подписаны теми, кто голосует. Мы настаиваем на том, чтобы президентская сторона получила неограниченное время, чтобы она могла защищаться столько, сколько она находит нужным и могла пригласить любых свидетелей, любых экспертов. Мы настаиваем на том, чтобы Филимонов выступал только один раз, представляя результаты работы комиссии, а потом будут выступать представители различных фракций. Мы настаиваем на том, чтобы фракции могли также пригласить своих свидетелей. Мы, например, будем настаивать на приглашении в Думу Грачева, Ерина, других фигурантов чеченской войны. Мы настаиваем на том, чтобы были приглашены эксперты, которые могут дать квалифицированные заключения по каждому вопросу. Все эти пункты для нас принципиально важны. Особенно форма голосования. Мы настаиваем на открытом голосовании с подписанными бюллетенями, чтобы все несли полную меру ответственности за все, что там будут делать. Еще раз повторю: для нас это не вопрос какой-то политической мести, для нас это вопрос ответственности власти перед людьми, перед гражданами нашей страны.

- Вот сейчас много говорят о том, что даже если по одному из пунктов обвинения Госдума проголосует “за”, это вызовет резкую дестабилизацию в обществе, потому что, во-первых, президент обязательно ответит. Даже если эта процедура не пойдет дальше, скажем, Верховный суд, Конституционный суд, Совет Федерации - кто-то из них остановит процедуру, все равно обязательно будут дестабилизирующие полследствия. Как вы относитесь к этому?

- Я думаю, что если президент будет действовать в пределах Конституции, то никакой особой дестабилизации не произойдет.

- Есть ли вообще какие-то условия, при которых “ЯБЛОКО” согласится с прекращением процедуры импичмента?

- Можно рассматривать вопрос о времени. Мы считаем, что по срокам импичмент должен быть рассмотрен тогда, когда эта процедура происходит без внешнего давления. Как и всякое выдвижение обвинения. Если на следователя давят внешние обстоятельства, он прекращает процесс, чтобы быть независимым от этих обстоятельств. Сегодня, конечно, обстоятельства не самые лучшие для выдвижения импичмента. Однако мы знаем, что в России всегда что-нибудь происходит, тем более если одна сторона, заинтересована, чтобы все время были чрезвычайные обстоятельства, которые можно использовать в одну или в другую сторону. Поскольку, обсуждая импичмент, мы говорим о событиях, которые уже случились. Последствия их мы до  сих пор ощущаем: под Ростовом стоят рефрижераторы, где тысячи людей погибшие до сих пор не захоронены. Власти до сих пор не нашли полутора миллиона долларов, чтобы захоронить людей, чтобы мамы и жены могли прийти на могилы погибших. Какие могут быть основания для того, чтобы мы не обращали на это внимания и не выдвигали обвинения против властей? Я таких оснований не вижу.

- Григорий Алексеевич, я так понимаю, у вас есть еще возражения против коммунистической позиции, позиции фракции КПРФ в Госдуме относительно процедуры импичмента.

- Да, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что мы ни за что не согласимся на те процедуры, которые предлагают коммунисты. Потому что те процедуры, которые они предлагают, по существу отражают их цели и задачи, они совершенно другие нежели у нас. Они проводят этот импичмент с совершенно конкретной, четкой целью - нанести поражение лично Ельцину. Это их частная практическая задача. Но выдвигая Ельцину большинство своих обвинений, они, по существу, осуждают собственную политику, свою собственную идеологию, свою собственную практику. Более того, осуждая за это Ельцина, они это делают в такой форме и по такой процедуре, что становятся ясны их замыслы на будущее. Осуждая Ельцина за то, что он действует по их, по-коммунистически, они осуждают тем самым и свои собственные замыслы. Цели проведения этой процедуры и наше согласие участвовать в ней, и цели импичмента у нас просто абсолютно разные. У них - сведение счетов, у нас - ответственность власти перед народом.

- Не могу не задать вопрос: недавно Юрий Лужков говорил о необходимости, с его точки зрения, заключения некоего соглашения между коммунистами, “Отечеством” и “ЯБЛОКОМ”. Насколько, по-вашему, перспективна эта идея?

- Мы не будем заключать союзов с Коммунистической партией ни по каким вопросам. Мы не видим для этого оснований. Что касается законов и Конституции, то законы и Конституцию должны выполнять все, независимо от того, к какой партии он принадлежат. Относительно других вещей у нас просто нет предмета для заключения каких-либо союзов.

- Что касается “Отечества”. Как вы расцениваете последний успех “Отечества” в Удмуртии и поражения там, как расценили многие, коммунистов и “ЯБЛОКА”?

- Вопрос о ситуации в Удмуртии будет еще довольно долго анализироваться, и я предлагаю подвести итоги по этому вопросу несколько позже, когда станет окончательно ясно, что же в Удмуртии произошло.

- Что вы имеете в виду?

- Там сейчас уточняется структура, кто победил, кто не совсем победил, кто в чем и в какой мере участвовал. 

Мы рады, если “Отечество” побеждает. Что же касается конкретно Удмуртии, мы хотим точно знать, что там на самом деле произошло.

- Теперь о том вопросе, который тоже очень обсуждается в обществе и Государственной Думе в том числе. Что вы думаете о возможном вступлении Югославии в союз России и Белоруссии? Последнее время модно высказываться на эту тему.

- Вот слово “модно” здесь очень уместно. Я думаю, что это такое временное поветрие, связанное с текущей ситуацией. Я думаю, что оно через некоторое время уйдет на второй, потом на третий, потом неизвестно на какой план и просто исчезнет из нашей политической жизни. Бывают времена такие, когда у людей возникают какие-то идеи, которые реально вряд ли имеют хоть какие-то практические и политические основания. Думаю, что так произойдет и в этом случае.

- Касается ли это и союза Россия-Белоруссия? Он как бы существует, но, я так понимаю, несколько виртуально ...

- Что касается союза Россия-Белоруссия, то вопрос здесь другой, безусловно. Белоруссия - это ближайшая к нам республика, белорусы - нам люди очень близкие, действительно очень близкие. Но начинать там нужно не с надгосударственных структур, в которых снова возникнут новые группы депутатов, новые правительства, новые президенты. Начинать надо с экономического союза. После того, как будет подписан серьезный договор об экономическом союзе между Россией и Белоруссией, это будет работоспособной структурой, затем можно будет обсуждать и другие проблемы. До тех пор, пока мы дом строим с крыши, ничего не получится. Это пустая суета двух президентов, построенная просто ни на чем. Ее очень любят наши думские начальники. Они тоже очень любят ездить в Минск, в Петербург, там брататься, что-то такое образовать. Но за этим ничего реально не стоит. Мы предлагали и предлагаем конкретный текст с целым пакетом конкретных соглашений о том, как образовать экономический союз между Россией и Белоруссией с учетом разницы в экономическом потенциале и так далее. Мы не настаиваем на этом, потому что этот союз должен быть экономически взаимовыгодным. Но когда это просто разыгрывается как довольно звучное шоу, то мы считаем они зря апеллируют к чувствам людей и зря их эксплуатирует в ложном и бесперспективном направлении. Они обращаются к тому, что людям действительно дорого - к взаимоотношениям с ближайшими соседями. Это действительно дорого, и хорошо бы, чтобы они налаживались. А их эксплуатируют для того, чтобы сделать это каким-то политическим фактом, по существу, пустым - внутри у этого ничего нет.

- Возвращаясь к нашим внутриполитическим проблемам. Вы в последнее время говорили о том, что политический ресурс правительства Примакова или Примакова как премьер-министра, исчерпывается. Вы не считаете, что критический момент уже наступил, учитывая, что полемика между премьером и президентом уже вылилась на экраны телевизоров, вот, в частности, последние высказывания главы государства и главы правительства в адрес друг друга?

- Насколько я знаю, глава государства как раз сказал, что потенциал Примакова еще не исчерпан, что пока он полезен. Я с главой государства в этом смысле согласен. А дальше - посмотрим. Но хочу подчеркнуть, что ситуация действительно так развивается, что политический ресурс может исчерпаться. Как  раньше, так и теперь я хочу подчеркнуть, что есть две крупные проблемы. Это экономическая политика и коррупция в правительстве. И еще это очень сильная привязанность к левой части, к коммунистической части политического спектра России. Еще раз хочу обратить внимание, что такие коллизии и столкновения будут возникать, потому что надо понимать, что только 30 процентов жителей России голосуют за коммунистов. А 70 процентов не голосуют за коммунистов. Если правительство хочет быть устойчивым, то оно должно воспринимать это.

- Вот кстати, о коррупции. В последнее время Гепрокуратура проявляет небывалую активность, и последнее из громких дел - это ордер на арест Бориса Березовского. Вот наша радиостанция проводила опрос по этому поводу. Большинство опрошенных сказали, что это скорее проявление политической борьбы, а не борьбы с коррупцией или там экономической преступностью. Какова ваша точка зрения на этот вопрос?

- Меня теперь уже интересует не начало дела, а конец. По всем таким событиям меня интересует не кто на кого открыл, а кто на кого закрыл. А открыть дело можно вообще на кого угодно. Из этого нельзя делать никаких конкретных выводов. Мы можем до бесконечности смотреть эти шоу с открытием дел на людей, которых нет в стране. Можно еще и в историю, открыть какое-нибудь уголовное дело на Тутанхамона, на Хеопса. Ну мало ли что можно придумать! Это тоже будут звучные дела, но только проку-то от этого! Кому и какой? Для того, чтобы это превратилось во что-то серьезное, во что-то хоть мало-мальски серьезное, для этого нужны действия совсем другого характера, они должны быть направлены на конкретные цели и эти дела должны быть закончены. Ведь одна из проблем прокуратуры заключается в том, что за последние шесть-семь-восемь лет ни одного серьезного дела так и не было раскрыто, ни одного серьезного экономического преступления, ни одного серьезного политического преступления. Конечно, там люди все время работают, но вот они работают-работают, а что-то в результате ничего нет. Только в связи с последними скандалами появились какие-то скорее политические жесты, чем содержательные поступки. Я думаю, что ваши слушатели, которых вы опросили, правильно понимают эту ситуацию и правильно отвечают на этот вопрос.

- Кстати о Борисе Березовском. Сегодня в интервью “Коммерсанту” он сказал, что будет поддерживать в том числе и вас на ближайших выборах. Как вы относитесь к возможности такой поддержки?

- Ну, в России 158 миллионов жителей, и если он не будет лишен избирательного права, то он может поддерживать кого хочет.

- Ну а если речь зайдет о серьезных взаимоотношениях, например, о финансовой поддержке?

- Нет, в финансовой поддержке Березовского мы не нуждаемся.

- Он сегодня говорил, о том, что у вас с ним есть некоторые разногласия. Можете ли вы пояснить, о чем идет речь, тем более, что вы не нуждаетесь в поддержке, значит, разногласия коренные?

- Я не нуждаюсь в поддержке многих тех, с которыми у меня нет никаких разногласий в силу того, что это просто люди из другой сферы. Я не отношу Березовского к публичным российским политикам. Я не знаю его взглядов на ключевые проблемы российской политики и не интересуюсь ими.