Корр.: Здравствуйте. Все политики по отношению к войне делятся на ястребов, голубей и страусов. И чем дальше в Чечню, тем меньше шансов, что оперение хоть одной птички сохранится в первозданной белизне. Позиция Яблока вызывает уважениехотя бы тем, что оно высунулось. Ну так пусть получит пару шишек на свою "яблоню".

Сергей Викторович, я читаю сегодня заявление Явлинского: "Нужно прекратить боевые действия, нужно начать переговоры с Масхадовым". Между тем читаю вчера Лукина. Он говорит: "Тактика Масхадова ясна как алмаз. Поскольку у них ситуация становится с каждым днем все хуже и хуже, нужно выиграть время. Но только очень неумный противник предоставить ему эту возможность". Что происходит в "Яблоке": Явлинский против Лукина, а Лукин против Явлинского?

Сергей Иваненко: Давайте начнем все-таки с того, что происходит в Чечне. В Чечне осуществляется широкомасштабная наступательная операция. Гибнут люди. Осуществляются бомбардировки. Мы задавали вопрос не раз, каков политический план руководства страны. То есть, собственно говоря, знают ли солдаты свой маневр, знают ли они, что будут делать завтра, через неделю. Какая тактика у федеральных войск, у российского правительства. Ответ на этот вопрос был примерно такой. Что план есть, но он как бы такой секретный, мы считаем, что не надо его никому рассказывать. Так вот наша точка зрения, что должен быть политический план урегулирования ситуации в Чечне, и только на его основе могут проводиться эффективные действия. Один из вариантов такого плана мы и предложили. Если вы посмотрите, о чем там идет речь, то мы по сути предлагаем Масхадову очень жесткие условия. Условия, от которых трудно отказаться.

Корр.: Мне все-таки хотелось бы понять. Вот Масхадов должен выполнить условия, к числу которых относится освобождение всех заложников, создание основ гражданского общества, выдача властям для придания суду террористов, осуществление комплекса решительных мер по разоружению всех негосударственных вооруженных формирований. Вот Масхадов это должен выполнить перед тем, как начать переговоры?

Сергей Иваненко: Масхадов должен, во-первых, заявить об этом. Во- вторых, мы полагаем, что необходима встреча на высоком уровне с Масхадовым кого-то из российских политиков и военных с тем, чтобы определить, каким способом все это будет выполняться. Ведь обратите внимание, что мы говорим не о том, насколько влиятелен Масхадов, а о том, что он законно избранный президент Чечни. Если понадобится, российские власти могут оказать и должны оказать ему поддержку. Но я еще раз хочу обратить внимание, нельзя вести боевые действия и не говорить, чем они закончатся. 

Мы согласны с Владимиром Путиным, который говорит о том, что военным путем нельзя решить политические проблемы. Политические проблемы решаются путем переговоров. Давайте начнем с того, что у нас есть. Начнем переговоры с Масхадовым, потом будем искать других, но как-то эту ситуацию надо выруливать. Невозможно все время бомбить и не говорить, что будет дальше.

Корр.: Сергей Викторович не уверен, что Путин, но вы явно несколько лукавите. Дело в том, что во время переговоров найти какие- либо политические цели. Все политические цели устанавливаются заранее, во время политических переговоров они только отрабатываются. Вы говорите, что у правительства нет политического варианта решения чеченской проблемы. Назовите, пожалуйста, политическое решение проблемы, как его видит "Яблоко".

Сергей Иваненко: Я говорю о том, что правительство не говорит, какой вариант политического решения проблемы они предлагают. Мы считаем, что политический план должен быть обнародован, люди должны знать, что мы в Чечне хотим то-то, то-то. 

Корр.: Кто вам сейчас мешает, пожалуйста, обнародуйте, что вы хотите.

Сергей Иваненко: Наш политический план состоит в следующем. Что законно избранная власть в Чечне должна получить шанс сотрудничать с российскими политиками, с российскими федеральными вооруженными силами. Условия такого сотрудничества мы предложили. Мы предложили этот вариант правительству. Это не Яблоко предлагает Масхадову, это тот план, который мы предложили правительству. Условия очевидны: прекращение работорговли, выдача заложников, содействие в разоружении формирований, выдача или депортация международных террористов. На это основе могут вестись переговоры. 

Если Масхадов отказывается официально, не в газете "Таймс", а на переговорах отказывается принимать такие условия, тогда он становится на одну доску, и тогда мы говорим о другом. О том, что должен быть создан коридор для беженцев и в течение определенного времени люди должны оттуда беспрепятственно уйти, они должны иметь возможность сохранить свои жизни, чтобы их не использовали как живой щит. И после этого приступать уже к осознанной военной операции. 

Корр.: Ваше предложение мне напоминает ситуацию 1997 года, когда в апреле Явлинский уже написал письмо Масхадову, я напомню нашим зрителям, что именно тогда были захвачены заложники - корреспонденты Радио России и ИТАР-ТАСС. Так вот в этом письме Явлинский говорил следующее: "Я жду от вас точного ответа на то, как вы собираетесь решать ситуацию. Если я не получу от вас этого ответа, то выводы очевидны". Никакого ответа от Масхадова в 1997 году Явлинский не получил. На что вы сейчас надеетесь, почему вы считаете, что Масхадов сейчас даст точный ответ.

Сергей Иваненко: Мы не считаем на уровне интриг, что там этот подумал, что это подумал. Мы исходим из того, что ситуация очень напряженная. Идут напряженные боевые действия. Мы, как политики, должны искать возможности урегулировать ситуацию политическим образом. 

Корр.: Сергей Викторович, извините, я так и не услышал, какую цель вы ставите в Чечне.

Сергей Иваненко: Мы ставим в Чечне на данном этапе одну цель - сохранить жизни наших солдат и мирных жителей, ликвидировать  террористов, ликвидировать их базы. И на это можно решиться, с нашей точки зрения, только путем политического сопровождения всех военных операций.

Корр.: Опять вы говорите только о тактике. Но в чем состоит ваша конечная цель? Остается по крайней мере Чечня в составе России или это будет самостоятельное государство?

Сергей Иваненко: Давайте решим эту задачу, а потом будем обсуждать статус Чечни.

Корр.: И совсем короткий вопрос. "Эхо Москвы" производило интерактивный опрос, как относятся слушатели к идее Явлинского. 74 процента против вас, только 26 за вас. Очень коротко, какие выводы вы из этого сделали?

Сергей Иваненко: Там была проблема с вопросом, но дело не в этом. Мы считаем, что нужно убеждать и объяснять людям. Благодарю вас за то, что вы пригласили, я и мои коллеги будем пытаться объяснить нашу позицию.