Сергей Иваненко: Пункт первый, мы категорически осуждаем решение НАТО, считаем, что бомбардировка это не только негуманно и античеловечно, но это просто прямое нарушение устава Организации Объединенных Наций, это подрыв системы международного права и так далее. Мы требуем немедленного прекращения этих бомбардировок. В этом смысле мы заявляем такую же позицию, как большинство граждан нашей страны, и будем добиваться всеми средствами, всеми нашими возможностями остановки этой бойни. Второй пункт, мы считаем, что Россия не должна быть втянута в войну. Не надо поставлять ни оружия, ни добровольцев, потому что любые попытки сейчас вооружать Югославию технически невозможны, они будут сопряжены с военными конфликтами, потому что территория Югославии окружена странами, которые не пропустят никаких транспортов, самолеты туда не летают. Просто ограничиваться демагогическими призывами, как предлагают некоторые, давайте мы в принципе скажем, что мы поможем, просто нельзя, нельзя обманывать людей. Что касается добровольцев, там идет воздушная война, там человек с автоматом ничего не сделает. И призыв добровольцев это такая же демагогия. И сами югославы, правительство и посол говорят, что им не нужны добровольцы, это только дополнительные проблемы. Мы в этой связи хотим решительно и четко заявить, что тот военный психоз, та истерия, которая нагнетается коммунистами, Жириновским, эта истерия только вредит стране. Никаких шагов все равно предпринято быть не может, потому что все военные специалисты сказали об этом, уже все политики, в том числе югославские сказали об этом. И надо четко и ясно заявить позицию России - Россия всеми политическими, дипломатическими средствами будет бороться против этой войны, но втягивать Россию в войну нельзя, недопустимо. Если Россию втянут в войну, это значит, что Россия не сможет выполнить ту роль, которая ей предназначена, это третий пункт нашей позиции. Мы считаем, что именно Россия сегодня в современном мире является единственной страной, которая обязана предложить четкий и конкретный план урегулирования в Косово.

Ведущий: Почему тогда лидеры Правого Блока, а не лидеры Яблока находятся в Югославии и пытаются решить вопросы не совсем официально, но тем не менее с благословения Ельцина, как об этом Борис Немцов заявлял?

Сергей Иваненко: Во-первых, и правительство и администрация по сути дезавуировали эти заявления, было сказано, что у них нет никаких специальных полномочий ни президента, ни правительства, а ехать туда в частном качестве в такое время, я не знаю, если кто-то хочет поднять свой личный престиж, может пусть так и действует. Мы исходим из того, что прежде всего интересы дела. На сегодня мы поддерживаем действия Евгения Примакова, поддерживаем позицию правительства и президента в этом вопросе, сформирована делегация ГД, мы направили туда своего представителя, они завтра вылетают вместе с премьером, он будет там работать. Это Алексей Арбатов, известный у нас человек, специалист по военным вопросам, он будет специально заниматься в рамках всей российской команды урегулированием этого вопроса. А просто устраивать из этого концерт мы считаем неправильным.

Ведущий: Насколько велики шансы у этой делегации вообще достижения с помощью России какого-то мира или по крайней мере перемирия в Югославии?

Сергей Иваненко: Многое зависит от того, с чем приедет туда эта делегация. Мы на последнем заседании ГД предложили план урегулирования ситуации в Югославии, этот план состоит из нескольких пунктов, я могу назвать некоторые из них. Пункт первый, немедленное прекращение воздушных ударов. Пункт второй, проведение переговоров под эгидой контактной группы по делемитации территории Косово, определению там зон компактного проживания сербов и албанцев. Если эти зоны не будут установлены, тогда наверное нужно создавать какие-то мобильные группы с участием международных посредников, демаркацию провести местности и так далее. То есть необходимо разделить противоборствующие стороны в Косово.

Ведущий: Но ведь раньше стороны были тоже как бы разделены, переговоры шли, бомбардировок не было, и тем не менее результата не было достигнуто, соглашение не было подписано одной из сторон, и именно той, к которой мы относимся с большим вниманием.

Сергей Иваненко: Дело в том, что то, что там делалось, делалось при пассивной позиции России. Мы считаем, что это ошибка нашей дипломатии, которая за год конфликта, за год усилий международных разных представителей, разных политиков, у миссии Холбрука, например, был план, и они довели его до конца, албанцы подписали их план, так вот Россия не имела плана, который был бы одобрен сербами, Россия просто занимала протестную позицию. Второе, особенность ситуации в Югославии состоит в том, что без участия России в миротворческих операциях там решение невозможно. Россия это единственная страна, которой доверяет Югославия на сегодня, поэтому Россия просто обязана предложить свой план миротворческого контингента с участием своих вооруженных сил в этом конфликте, тогда будет шанс. Я думаю, что сейчас после бомбардировок уже бессмысленно ставить вопрос о том, что страны-агрессоры, страны-члены НАТО будут участвовать в этих миротворческих операциях. Необходима совершенно другая конструкция, мир уже перевернулся. Такой миротворческий контингент должен быть с обязательным участием, может быть во главе должна стоять российская сторона, и с участием других стран, которые не были вовлечены в этот конфликт, все равно без него деваться некуда. Этнические конфликты разрешаются в современном мире только с помощью миротворческих войск.

Ведущий: Но там же наши миротворческие войска есть и не только наши, в составе ооновских миротворческих войск, они выведены из-под общего командования решением нашего руководства естественно.

Сергей Иваненко: Это в Боснии. В Косово нет этого.

Ведущий: Вы сказали, что война идет воздушная. Но есть информация, что от воздушных действий могут перейти к сухопутным. Вы же не можете физическим помешать человеку, который захочет воевать за Югославию, покинуть пределы России и присоединиться к сербам, к албанцам, к иракцам, к кому угодно, поставим вопрос шире.

Сергей Иваненко: Не об этом речь. Мы же политики, мы отвечаем за большое количество людей, наших избирателей. Наше слово отзовется совсем не так, как мысли тех людей, о которых вы говорите. Мы не имеем никакого права призывать к направлению туда добровольцев, потому что это будет фактором общественного мнения, фактором политическим. Ведь не секрет, что наши молодые ребята не могут в тонкостях разобраться в международной политике, и попытка создать такую военную истерию может подвигнуть людей на необдуманные шаги. Надо четко сказать им, что добровольцы в России нужны на Северном Кавказе, в милиции, чтобы бороться с преступностью, наши внутренние проблемы прежде всего. В Косово добровольцы не нужны, об этом говорят югославы. Я понимаю эмоции людей, ничего нельзя запретить, но надо быть трезвым в политике, нельзя создавать такую атмосферу, которая может сама по себе подтолкнуть человека к необдуманному шагу.

Ведущий: Яблоко принимало участие в каких-то акциях здесь в Москве, в частности у американского посольства?

Сергей Иваненко: Да, наше молодежное объединение участвовало в этих акциях, самостоятельно мы провели митинг в знак протеста против действий прежде всего США, потому что ни для кого не секрет, что они являются мотором этой войны.

Ведущий: У посольства было много мальчишек, слегка хулиганствующие элементы. Каким образом ваша молодежь отмежовывалась от них, и делала ли она это?

Сергей Иваненко: Мы самостоятельно участвовали в этом митинге, небольшая группа людей со своими лозунгами.

Ведущий: Правильно ли сделано московским руководством усиление мер по охране американского посольства?

Сергей Иваненко: Правильно. Дело в том, что в таких условиях возможны самые разные провокации, недопущение провокаций это задача милиции. Я думаю, что безусловно нельзя ограничивать права и свободы человека на выражение своих взглядов, но допускать под прикрытием людей, которые искренне высказывают свое возмущение, всякого рода бесчинства просто нельзя. Любые массовые мероприятия всегда влекут опасность того, что в большом скоплении людей могут появляться самые разные люди с самыми разными целями и разными антиобщественными действиями. Это задача органов внутренних дел, и в принципе они знают, как с этим бороться.

Ведущий: Хочу спросить о другом событии, тоже очень важно. Судя по всему, кредит МВФ нам дает. На ваш взгляд, что это дает для экономического развития нашей страны? Сведем ли мы концы с концами в нашем бюджете, и как вообще наша экономика будет развиваться?

Сергей Иваненко: Кредит МВФ важный фактор в экономической политике, но не первый и, естественно, не единственный. Если говорить о воздействии на наше финансовое положение и на экономическую ситуацию в стране, то это решение окажет весьма небольшое воздействие. Дело в том, что кредит МВФ выдается точно в том же размере, в котором у нас образовался долг перед МВФ, то есть МВФ по сути перекладывает деньги из своего левого кармана в свой правый карман. В Россию эти деньги не поступают. Мы должны 4,6 миллиарда долларов, и кредит нам на этот год дается в этих же размерах, то есть мы на эти деньги выплачиваем долг МВФ, поэтому здесь нет никакого непосредственного экономического воздействия. Есть воздействие другого рода.

Ведущий: Но в случае отрицательного решения мы должны были бы искать эти деньги где-то еще, так что воздействие все-таки должно быть.

Сергей Иваненко: В случае отрицательного решения мы не могли бы найти эти деньги. Вопрос стоял так - либо мы не в состоянии платить эти долги, либо нам МВФ дает кредит. Это была по сути безысходность, которую МВФ уже давно понял, и поэтому они идут на переговоры, понурив голову и зная, что все равно деваться некуда, потому что не давать деньги России это значит поставить Россию под угрозу невыплат своих внешних обязательств, а в этом, особенно в условиях вот такого политического обострения, сейчас в мире никто не заинтересован. Я не хочу идеализировать картину переговоров, безусловно существуют определенные позиции у МВФ, который настаивает на том, чтобы Россия представила экономическую программу, но когда переговоры выходят уже на уровень политический, на уровень встреч директора-распорядителя с председателем правительства России, там уже такие мелочи, как некоторые детали экономической программы, уже практически не рассматриваются. Принимается общеполитическое решение, поэтому оно ожидалось, и в этом смысле здесь нет ничего необычного.

Вопрос слушателя: Как вы относитесь к отставке Лукина, по-моему Жириновский это предлагал?

Сергей Иваненко: Мы в ГД в одиночестве, последний год особенно там такое трогательное единство КПРФ, ЛДПР, НДР по большинству вопросов. Они пытаются снять с должности всех наших председателей комитетов, они с нами борются любыми средствами. Мы будем отстаивать. Получится или нет, не знаю. Мы отстаиваем публично. Наш способ - мы обращаем внимание на то, что это политическая расправа, расправа за убеждения, они иногда боятся, иногда хотят сохранить цивилизованный лоск, но могут в какой-то момент и передумать, показать свое лицо.

Вопрос слушателя: Политики иногда подтасовывают факты и говорят совсем не то, что есть на самом деле. По вопросу посылки добровольцев, ведь речь идет о том, что поедут люди, которым не менее 30 лет, которые прошли школу, все умеют.

Сергей Иваненко: Первое, там идет воздушная война. Доброволец это тогда ракетчик, который должен идти туда со своей ракетой. Что он там будет делать, если там нет таких ракет. Второе, есть опасность эскалации. Есть логика конфликта, вспомните Чечню, механизм начала войны. Там сначала было оружие, которое дали Дудаеву, потом туда поехали добровольцы в танках, потом ввели войска. Есть определенная логика военного конфликта. Что может быть? Летит транспорт или едет машина с нашими добровольцами, и что-то с ними происходит, провокация или действительно конфликт, люди погибают. Какая волна будет в России? Будет ответная волна, будет еще что-то, и так происходит эскалация любого конфликта. Мы исходим из того, что Югославия это не просто какое-то случайно затронутое государство, в котором ничего не происходило. Ведь не надо забывать и вторую сторону, там жесточайший этнический конфликт. Американцы своим глупым решением, глупым даже с точки зрения их американских интересов, они только усугубили этот конфликт, потому что албанцы страдают больше, потому что сербы сейчас начали там активно воевать против них, и беженцев уже 60 тысяч по некоторым данным. Американцы говорили, что их задача сделать так, чтобы из Косово не уходили беженцы, и они все это еще более усугубили. Но на какой стороне там будут воевать наши добровольцы? Они будут воевать с албанцами? Это неправильно.