- Буду отрицать. Любовь и дружба вообще встречаются в политике крайне редко и обычно плохо заканчиваются. У нас есть собственные политические интересы, свои избиратели, есть политическая стратегия, программа, система ценностей - одним словом, все то, что называется основой для деятельности политической организации. И лишь в этом смысле мы готовы и будем дружить с теми, кто разделяет наши политические идеалы и будет стремиться сделать жизнь именно такой, какой мы считаем нужным ее сделать.

Если же говорить о блокостроительстве и правдоискательстве, которые сейчас проходят очень активно, во многом это - политическая пена, и за ней ничего не стоит. Перед каждыми выборами за несколько месяцев до дня голосования наблюдался всплеск такого блокостроительства. Но... он всякий раз, как правило, ничем не заканчивался.

- То есть ЯБЛОКО спокойно стоит себе в стороне?...

- ЯБЛОКО, во-первых, идет на выборы самостоятельно - со своей программой и со своей командой - и будет предлагать избирателю свои услуги как политическая партия, уже представленная в Думе и отражающая определенные интересы. Во-вторых, мы обращаемся ко всем цивилизованным некоммунистическим силам с предложением о недопущении конкуренции между нами в отдельных округах для того, чтобы - даже по законам простой арифметики - не происходило распыления голосов и там не проходили депутаты от коммунистов, националистов и просто бандитов. Именно такого рода соглашения и коалиции ЯБЛОКО и поддерживает с первого дня своего создания.

- Давайте по порядку. Когда вы с Георгием Боосом сели за стол переговоров делить мажоритарные округа, почему в результате он сказал, что никакого соглашения с вами подписывать не будут, что «Отечество» - не филиал ЯБЛОКА и далее по полной программе?

- Мы еще 13 мая направили «Отечеству» проект рамочного соглашения, где предлагалось вести конкретные переговоры, исходя из наличия раздела округов поровну. Сегодня ситуация во многом ушла, и времени для заключения такого рода соглашения уже нет. Именно это мы и обсудили на переговорах. В соглашении ведь устанавливались сроки: 1 июня начать консультации, 10 августа их закончить, - очевидно, в конце июля эту работу серьезно проводить было уже невозможно. Договоренности такого типа с «Отечеством», как оказалось, не могут быть ни масштабными, ни рамочными, ни охватывающими всю Россию. 

На самом деле, конечно, существует и второй уровень взаимодействия - теперь по каждому конкретному округу мы будем индивидуально смотреть. Где, например, есть сильный кандидат от ЯБЛОКА и слабый от «Отечества» - идем отдельно, считая, что сильный все равно выиграет выборы. Но если там будет сразу два сильных кандидата и оба способны растащить голоса, а в результате будет проходить какой-нибудь жириновец, безусловно, мы приложим все усилия, чтобы не допустить распыления электората.

- Легче же не выдвигать кандидата, чем потом пытаться его снять с дистанции.

- Да, правило такое существует, но тем не менее жизнь сложнее любой схемы. Когда мы имеем дело с выборами, главенствующую роль здесь играют не только федеральные политические интересы. В конце концов, мы имеем дело с живыми людьми, с их амбициями, с их, по сути дела, личной карьерой, с желанием как-то построить свою жизнь. 

Я встречался не только с Боосом, но и с координатором «Всей России» Олегом Морозовым, и с одним из руководителей кампании в «Правом деле» Аркадием Мурашевым - и везде у нас был очень хороший конструктивный разговор. Смысл наших договоренностей состоит в том, что везде мы будем смотреть предметно. Вопрос согласования - это всегда вопрос конкретных фамилий - мы своих людей знаем, они знают своих. Будем ли мы снимать кандидатов? Будем!

Дело в том, что выборы 1999 года будут качественно отличаться от выборов 1995 года. Выборы четырехлетней давности покажутся нам легкой прогулкой, потому что сейчас полукриминальные и криминальные силы уже имеют деньги и влияние в регионах. И на борьбу именно с такими «независимыми» депутатами, а не только с коммунистами и националистами, будет направлено наше соглашение.

- Вы ограничили список переговорщиков тремя блоками, исключив из него НДР. Почему? Не потому ли, что один из лидеров этого движения, Рыжков-младший, приписал ЯБЛОКО к левым партиям? 

- Правые или левые - это смотря как стоять. Если лицом, то - один расклад, а если спиной, то - наоборот. Если же всерьез говорить о политическом спектре России, то такое деление пока еще преждевременно. Посмотрите на Восточную Европу: там нигде нет четкой двух-трехпартийной системы, везде по 5 - 6 партий - и система «правых-левых» только формируется. Существует четыре группы политических сил: это коммунисты, националисты, партия власти...

- Это кто?

- Партия начальников. Тот же НДР. Отчасти заменяет его сегодня «Отечество» и губернаторский блок. И, наконец, есть партии гражданского общества, демократические... По самым грубым прикидкам, социальная опора делится примерно поровну между всеми четырьмя политическими силами - по 20-25% голосов.

- Все зависит, Вы считаете, лишь от того, насколько успешно провести избирательную кампанию?

- Все зависит и от того, как провести кампанию, и от того, сколько политических партий будет на одном электоральном поле. Если у коммунистов будет одна колонна, они получат 25%, если две - то 15% плюс 10%.

Из демократов на сегодня реальные шансы пройти пятипроцентный барьер в Думу есть только у ЯБЛОКА. Я не знаю, хорошо это или плохо, но это факт. Может быть, «Правое дело» путем сверхчеловеческих усилий сможет преодолеть эту планку. Мы, кстати говоря, к этому относимся спокойно. Критерий для участия в наших сегодняшних переговорах - степень влиятельности тех или иных политических сил и возможность проведения ими в Думу своего списка или своих кандидатов. Кроме того, силы должны быть цивилизованные и некоммунистические. С Жириновским мы общаться не будем, хотя он и считается антикоммунистом.

- Ваши расчеты показывают, что КПРФ уже в этом году может лишиться своего безоговорочного лидерства в парламенте?

- Я считаю, что влияние коммунистов в следующей Думе будет значительно меньше, и они уже не получат контрольного пакета. Значение же консультаций относительно формирования некоммунистического большинства важно по двум причинам. Первая: это просто экономит время для развертывания работы Государственной Думы. Ведь не секрет, что на следующий день после 19 декабря идущая полным ходом президентская кампания перейдет во второй этап - не переводя дыхание, все политические силы будут вести борьбу уже за Кремль. Между тем, нельзя пустить на самотек специальные задачи работы нижней палаты парламента - формирование ее структур, законодательных приоритетов, в конце концов, выборы руководства и формирование нового аппарата. 

Вторая: в Думе обязательно будет 100 - 150 человек так называемого «болота». Для них большое значение имеет психологическое восприятие того, кто именно победил на выборах в Государственную Думу. Эти люди ориентируются на тех, кто будет доминировать. Чтобы они оказались под влиянием все же цивилизованных  некоммунистических сил, такого рода соглашение будет иметь и политическое значение. 

- А не потому, что Дума с определенно настроенным большинством - идеальный предвыборный штаб для кандидата в будущие президенты? Чей это должен быть штаб?

- Относительно президентских выборов, я скажу так: парламентские выборы - это праймериз. Вне зависимости от того, как сложится структура Думы и кто получит сколько голосов, какая из политических сил сформирует какую фракцию, многое будет зависеть от реалистичности самих кандидатов на президентских выборах. Поэтому загадывать сегодня невозможно.

Само по себе парламентское большинство не будет монолитным - я не верю, что 226 человек будут поддерживать на президентских выборах одного кандидата, но для парламентской работы это будет иметь значение.

- И что, в конечном итоге, будет означать для страны новое, некоммунистическое думское большинство?

- Безусловно, если большинство в Думе будет некоммунистическим, она уже не будет предвыборным штабом кандидата в президенты от КПРФ, и в этом, на самом деле, одна из главных задач его формирования. А другие? Другое большинство будет принимать другие законы, первоочередные для экономики нашей страны.

Беседовал Норман Илумс