Григорий Явлинский

Уважаемые коллеги!

Спасибо за ваше внимание.

Я и Сергей Адамович Ковалев признательным вам за ваше присутствие здесь. Мы хотели бы высказаться по некоторому важному кругу вопросов, которые мы считаем чрезвычайно актуальными, и ответить на ваши вопросы.

Сначала небольшое введение. Суть его заключается в том, что все-таки выборы, даже в том виде, в котором они проводятся, полезны потому, что позволяют, например, мне ездить достаточно много по нашей стране и смотреть, что там происходит сейчас с самыми разными людьми, с ними разговаривать и реально чувствовать атмосферу и политическую ситуацию.

Второе предварительное соображение заключается в том, что, учитывая прохождение выборов, я хотел обратить ваше внимание на то, что у "ЯБЛОКА" есть очень давняя история. И особенность этой истории заключается в том, что, как правило, в крупных экономических и политических вопросах и прогнозах Партия "ЯБЛОКО" не ошибалась ни разу, начиная с 1990 года.

Сегодня перед вами от имени Российской объединенной демократической партии "ЯБЛОКО" я выступаю со следующим официальным заявлением с полной ответственностью за то, что я буду говорить, и говорить с серьёзностью.

Мы заявляем, что в стране "Российская Федерация" создаётся однопартийная система власти полным ходом, которая будет возглавляться и уже возглавляется человеком по фамилии Владимир Путин, который будет исполнять роль вождя, на самом деле. Россия реально действительно находится накануне восстановления однопартийной системы по типу КПСС. Наличие в парламенте таких политических группировок, как КПРФ или Жириновский, ничего не меняет в этом деле. Их присутствие будет абсолютно номинальным, напоминающим политическую систему ГДР или Польской Республики до 1990 года.

Выборы так, как они сегодня осуществляются, и как они сегодня идут, являются прологом к переходу от авторитарной к тоталитарной, полудиктаторской (со стремлением быть пожизненной) системе правления президента Путина. Следствием такой системы (они уже очевидны, они видны, они хорошо известны, но хотел бы еще раз обратить ваше внимание) являются коррупция, бесправие, насилие.

Под насилием я понимаю фабрикацию дел в судах в случае необходимости, политически мотивированное осуждение заключённых, появление идеологической основы. Ее первых сигналов, в виде методических материалов исторического характера, которые под покровительством высших государственных чинов начинают оправдывать, и, более того, предлагать как рациональную, - систему государственного террора, который был в России в 1937 году.

Новым элементом в части насилия является криминально-физическое насилие, использование различных группировок, манипулирование различными группировками в целях запугивания и достижения определенных целей.

Общей частью является подавление инакомыслия в самых разных современных формах с помощью различных манипуляций.

Два слова об экономической стороне дела.

Однопартийная система в XXI веке в такой стране, как Россия, неизбежно ведёт к полной примитивизации российской экономической сферы, экономической системы, экономики в России, она ведёт к отсутствию прав собственности, в первую очередь частной собственности и к инфляции. Все эти следствия абсолютно неизбежны в условиях, когда у вас отсутствует плановое хозяйство, но присутствует однопартийная система. То есть у вас присутствует политическая монополия и частный экономический интерес. Сказать, что это настоящий рынок, трудно в таких условиях, но частный экономический интерес открыто присутствует. Сочетание политической монополии с частным экономическим интересом имеет своим следствием создание неэффективной и опасной экономической системы. Опасной потому, что она лишает перспективы примерно 75% трудоспособного населения, обслуживая интересы примерно 25% населения. Те мероприятия, которые проходят сегодня, на мой взгляд, это такая процедура присяги со стороны народа своему лидеру. Вот страны отличаются между собой по такому признаку.

Есть страны, которые являются странами, в которых лидер присягает народу на верность, и это соответствовало бы нашей Конституции. Но в России сейчас устанавливается система, при которой народы присягают лидеру на верность и даже целые конфессии, что уже совсем вызывает просто улыбку. Но эта улыбка очень грустная, потому что, если вы поедете по стране, то вы увидите, что всё это уже не какие-то (извините за выражение) футурологические прогнозы, это просто начало реальной жизни, начало нового этапа.

В этих условиях для "ЯБЛОКА" то, что сейчас является этим процессом, который называется "выборы" - это может оказаться последней возможностью донести свою точку зрения не только для "ЯБЛОКА", донести свою позицию до граждан России.

Непосредственным поводом нашей пресс-конференции в дополнение к тому, что я сказал (что является самым главным), является заявление о том, что ведётся специальная кампания давления через систематические нарушения.

Кампания эта состоит из целого ряда элементов. Первый и главный элемент - это кампании запугивания. Прежде всего, с очень многих мест к нам приходят сообщения (и люди говорят об этом на встречах), что идёт кампания запугивания по месту работы с угрозами, давление на людей происходит вплоть до предписаний в смысле увольнения граждан в том случае, если они высказывают какое-либо несогласие, по месту жительства. По месту жительства могу вам, например, привести конкретный пример, даже в городе Москве приходят люди, звонят в дверь и говорят - "вы пойдете на выборы?" - Да, пойду на выборы. "А за кого вы будете голосовать?" - За "ЯБЛОКО". "А как ваша фамилия?" Это произошло буквально на днях с целым подъездом. И люди записывают вашу фамилию. "За кого вы будете голосовать?" - За "ЯБЛОКО". Всё, мы записываем ваши фамилии. Спрашивают - откуда вы взялись, кто вам поручил? "Нам поручили на избирательном участке, мы - представители избирательной участковой комиссии, вот нам поручено обойти и узнать, кто за кого здесь будет голосовать".

В средствах массовой информации. Я позавчера был в Челябинске, и мне там журналисты предоставили газету, в которой написано следующее. Эта газета (рекламная) очень большим тиражом раздаётся по почтовым ящикам. Там написано следующее. Все должны идти на выборы и голосовать за "Единую Россию", а те, кто не пойдёт на выборы или не будет голосовать за "Единую Россию", должны знать, что в следующем году предстоит обмен паспортов, и тем, кто не пойдёт на выборы или не проголосует за "Единую Россию", вместо паспортов будут выданы справки, со всеми вытекающими последствиями.

У нас это с вами вызывает некоторую улыбку (я не знаю, даже обоснованно или нет уже в этих условиях), но на людей производит очень серьёзное впечатление сама эта атмосфера.

Есть целый ряд документированных нарушений (эти нарушения содержатся в пресс-релизе, который здесь вам роздан) - это и противодействие властей в проведении пикетов и митингов; противодействий властей в предоставлении помещений для встречи с кандидатами; противодействие властей в распространении агитационных материалов; противодействие властей в изготовлении и размещении электронных агитационных материалов, противодействие агитации в СМИ, давление на кандидатов и провокации против кандидатов. Это всё документировано, всё это перед вами есть, вы это можете увидеть.

Два слова хочу сказать о том, как технологически исполняется это мероприятие. Технологически оно исполняется, например, так: вот на Урале даётся команда ГАИ останавливать машины с продукцией. По закону он имеет право останавливать на три часа. Но когда эта остановка происходит каждые 10 километров по трассе, то три такие остановки - и день пропал. Три часа машина стоит, ехать дальше невозможно, через три часа её отпускают, через 10 километров её снова останавливают, снова три часа машина стоит. Вроде бы и не изъяли, вроде бы и всё по закону, и при этом ничего сделать с этим тоже невозможно.

По всем этим основаниям я сообщаю о том, что "ЯБЛОКО" направляет официальный категорический протест в Центральную избирательную комиссию и МВД с сообщением о том, что всё это является нарушением Конституции и законов даже в том виде, в котором они существуют в Российской Федерации.

Кроме того, я хотел обратить ваше внимание, что, помимо таких документированных вещей, вчера у нас произошел арест одного из членов списка "ЯБЛОКА". Он был задержан на три часа, и только вмешательство прокуратуры позволило освободить человека от задержания (это касается Ивана Большакова), несмотря на то, что он предъявил удостоверение члена списка "ЯБЛОКА". А занимался он тем, что готовил к отправке в Нижний Новгород литературу "ЯБЛОКА", связанную с последним этапом кампании. Ему было заявлено, что это совершенно неважно, что вы член списка. Значит, это уже выходит за пределы такого отдельного давления.

Справедлив вопрос - "касается ли это только "ЯБЛОКА"? По нашим данным, нет, это касается всех, кто не "Единая Россия". В разной мере, в разной степени, в разном масштабе, но это практически касается всех.

И последнее. Что касается создания в России полутоталитарной политической системы, о которой я говорил в самом начале, и иллюстраций, подходов, которые говорят обо всех этих нарушениях, о которых я вам сообщаю, то "ЯБЛОКО" будет делать абсолютно всё возможное для предотвращения развития такого сценария. В частности, на следующей неделе мы собираемся провести целую серию публичных акций (это будет 29-30 ноября, в самые последние дни ноября), которые будут посвящены защите конституционного строя России. Мы считаем это сейчас самым главным и самым ответственным делом в России.

Спасибо большое за внимание.

Я готов отвечать на вопросы.

Сергей Ковалев

Может, всего несколько слов относительно Конституции. Наша Конституция не становится бездействующей. Она давно уже стала бездействующей. И черты того тоталитарного будущего, о котором говорил Григорий Алексеевич, они уже все подготовлены. Они все видны и все подготовлены. В самом деле, где вы видели разделение властей? Это фундаментальный принцип демократической Конституции. Наш сервильный парламент - это что, самостоятельная ветвь власти?! Правосудие - судебные ли это власти?! Посмотрите, пожалуйста, на многие характерные судебные процессы, которые имеют политическую подоплёку.

Ну, о свободе слова, гарантированной нашей Конституцией, я уж и говорить не стану. Здесь собрались журналисты, вы лучше меня знаете, как работает цензура в отсутствие государственного органа цензуры. В этом смысле это очень характерный пример того, как модифицируется советская идеология и советская система однопартийного властвования. Она гораздо более совершенна. Дело в том, что наша власть стремится не только властвовать, но и выглядеть. Это в нынешней международной ситуации необходимо. Вот мы и имитируем всё, чем надлежит обладать современному демократическому государству.

Собственно, вот как мы живём. Я думаю, что и в нашем недалёком будущем вряд ли будут восстановлены органы цензуры и, не дай бог, ГУЛАГ, это не требуется. Власть устроилась так, что добивается абсолютных возможностей, абсолютного послушания только на инерции страха. Все мы помним нашу историю, мы её делали. Мы с вами её делали, между прочим, провозглашая славу Сталину и требуя смерти таких-то, таких-то или таких-то политических противников. Вот мы это и помним.

Напомню, кстати, что прошёл замечательный (выражаясь профессиональным языком, биологическим) эксперимент отбора на провокационном фоне. Состригли всё торчащее мало-мальски над общим уровнем, и тогда властвовать уже удобно. Неслучайно концепция нынешней государственности возникла ведь в альма-матер нашего президента - в КГБ. И вся реальная, принимающая решение власть, родом оттуда же. И по этому поводу наш гарант Конституции, ничтоже не сомневавшийся, заявляет, что он гордится своей прежней службой. Понимаете, он не говорит нам - "простите меня, я был зелёный мальчишка, когда поддался романтическим чарам спецслужб, простите, я не понимал, в какую контору я иду, теперь я это понимаю, этого никогда больше не будет, дайте мне искупить перед вами мою вину". Нет, он говорит - "я горжусь моей прежней службой". Ну, чего же вы хотите?! По-моему, все точки над "и" расставлены. И есть только одна возможность (если хотите) просто для приличных, порядочных людей протестовать против этого режима, против этих циничных издевательств над собственным Основным законом.

***
Григорий Явлинский

Если после этого у вас есть какие-то вопросы, если кто-нибудь не боится их задавать, то мы готовы отвечать.

Вопрос - "Новая газета"

Григорий Алексеевич, насколько я понимаю, эта попытка создать новый культ личности не очень сильно, не очень тепло встречается нашим народом, судя по тому, что рейтинг "Единой России", по-моему, уже упал за 50%. Власть позиционирует эти выборы как референдум о доверии. Какова вероятность того, что она этот референдум проиграет?

Григорий Явлинский

Я так вам отвечу. Сейчас совершенно невозможно ничего в такой ситуации говорить о каких-то рейтингах, о каких-то достижениях, формально сообщаемых рейтинговыми агентствами или опросами. Ориентироваться на это невозможно ни в какой степени, ни в какой мере, во-первых.

Во-вторых, хочу сказать, что, конечно, абсолютное большинство граждан в России в душе всё видят, всё понимает, эта ситуация для них знакомая. Много поколений российских людей жили в такой ситуации. И внутреннее отторжение от этой системы, от этой власти достаточно серьезное и большое. Внешне оно может долго-долго никак не проявляться. Поэтому внешних признаков проигрыша заметить будет сложно. Зато когда вот это внутреннее состояние граждан выйдет наружу, то тогда ситуация сразу становится необратимой. Дважды в ХХ веке Россия переживала крах своей государственности именно таким образом.

Вот сегодня это всё будет гораздо быстрее, всё будет двигаться гораздо быстрее, потому что все граждане, все люди, все примерно понимают (почти все), что происходит. Даже те, которые получают прямые дивиденды от этой системы, которые живут на ней, которые понимают что малейшие изменения этой системы приведут к ухудшению их материального положения, даже эти граждане по сути всё понимают, что такая система в ХХ1 веке, система, в которой народ присягает на верность вождю, такая система в ХХ1 веке неработоспособна.

Пожалуйста.

Вопрос

Григорий Алексеевич, к Вам вопросы и Сергею Адамовичу.

К Вам вопрос такой. СПС, которая, наверное, не в меньшей степени испытывает давление, потому что они достаточно изменили свою политику вплоть до того, что даже согласились принять участие в "Марше несогласных".

Мысль продолжу. КПРФ вчера распространила официальное заявление, что в случае явного обнаружения фальсификации выборов они готовы будут провести также публичные, массовые уличные акции.

В этом плане, какова позиция "ЯБЛОКА"? Готово ли "ЯБЛОКО" пойти на такие, достаточно радикальные шаги?

Сергей Адамович, Вам вопрос, если можно. Насколько известно, Вы с коллегой Борщёвым, правозащитником, совершили поездку по Северному Кавказу. Как Вы оцениваете ситуацию там в целом и в привязке в контексте предстоящих выборов? Спасибо.

Григорий Явлинский

"ЯБЛОКО", как я уже вам сказал, все оставшиеся у него ресурсы на последнюю часть кампании, все свои возможности использует для того, чтобы в оставшееся время провести публичные акции и действия в самых развернутых формах в защиту конституционного строя России. Мы считаем это самым главным. Вот это главное направление наших действий.

Что касается других участников выбора, это как бы их дело, они принимают свои решения сами. Но для нас сейчас самое главное - это повсеместные, во всех формах, от одного стоящего пикетчика и вплоть до призыва к выходу на улицы и организации митингов большого количества людей, такого, как мы можем собрать, в защиту конституционного строя. Даже если будет стоять один человек, у которого будет написано, что это пикет в защиту конституционного строя России, то я буду стоять рядом с этим человеком, даже если нас будет двое.

Мы будем делать в оставшиеся дни всё для того, чтобы предупредить граждан России, призвать из одуматься, посмотреть, какого рода угрозы, действительно (без всяких шуток), подходят к порогу нашего дома.

Пожалуйста, Сергей Адамович, по Ингушетии и Чечне.

Сергей Ковалев

По поводу нашей поездки по Северному Кавказу.

Только я хотел бы добавить два слова. Кого бы ни касалось незаконное давление, мы все должны защищать всех, кого это касается. СПС, не СПС, это не имеет никакого значения. И в этом смысле возможны, как я полагаю, некие солидарные действия. И невозможны, так сказать, определённые формы политического объединения просто в силу совсем разных позиций.

Но солидарность в противовес произволу, это, конечно, возможно.

Что касается Северного Кавказа. Знаете, ситуация там даже более плохая, чем это видно из сообщений печати. Что это значит? Ну, что значит вот то, что происходит в Ингушетии? Я не взялся бы утверждать, что это инсценируется властью в связи с какой-то чёткой схемой использования этих бесконечных террористических акций и в ответ на них акций государственного террора, как это у нас принято на Кавказе. Хоть в Ингушетии, хоть еще где-нибудь. Пожалуйста, бесконечные уничтожения жилых помещений, соседских и несоседских, по поводу того, что там как-будто бы укрылись боевики в Дагестане. Ну, где это видано? Массовые полицейские операции, кончающиеся пожаром и извлечением из-под руин трупов, и с последующим их непростым опознанием - вот вам полицейская антитеррористическая операция. Ну, где это может происходить?! Может ли цивилизованное государство позволить себе такое?!

Думаю, что власти, знаете, они, наверное, действуют на Северном Кавказе не по заранее разработанному плану. Они действуют, как умеют. Они не умеют работать иначе. Вот так они умеют бороться с терроризмом. А иначе не умеют. Значит, и в ход идут фальсификации и оправдание фальсификаторов высшими государственными чиновниками, в частности, Козаком, и так далее.

Какая в ответ возникает атмосфера - ну, понятно какая. Но самое скверное состоит в том, что, вообще-то говоря, население Северного Кавказа при разных проявлениях воинственного протеста никогда не проявляло гражданского мужества. Увы, это так! Пусть на меня не обижаются наши друзья из Северного Кавказа.

Понимаете, вот вам характерный пример. Мы с Борщёвым приезжаем в Грозный (и я не стану называть имен людей, которые должны были бы организовать нашу встречу с как можно большим количеством людей), началась уже предвыборная кампания, а они вдруг обращаются к общественным организациям неким и говорят - ну ладно, вы-то уж приходите, но никому не говорите, что Ковалёв приехал.

Понимаете, у меня есть некоторая репутация в Грозном. Так вот, "не говорите никому". Вот вам организаторы предвыборной кампании.

И это сплошь и рядом. Ну вот человек говорит вам: "ты знаешь, мне сказали, вот такие-то и такие-то кары будут тебе а то, чтобы ты поддерживаешь "ЯБЛОКО", например, или вообще в любом случае протестуешь против нынешней власти". Я говорю: "Ну, так хорошо, кто сказал, давай опубликуем это". - Что ты, бог с тобой, ни в коем случае! Это повсеместно, не только на Северном Кавказе. Но, учитывая особую остроту ситуации на Северном Кавказе, не только в Ингушетии, и Кабардино-Балкария тут, и Дагестан. Всё на месте, всё как полагается.

Ну, давайте вспомним, после трагических событий в Нальчике, о том, как проходили сельские сходы. Эти сельские сходы принимали чудовищные документы, резолюции, просьбы к властям. Например, "открывать мечеть только в пятницу вечером", потому что она является местом, где возможны какие-то вахабитские сходки. Например, "обратить особое внимание на мужчин, носящих бороды". Например, "потребовать выселения всех чеченцев или всех родственников тех, кто принял участие в кровавых событиях в Нальчике".

Это что, местная сельская самодеятельность?! Извините меня, ничуть не бывало. Мы располагаем протоколами таких собраний, на которых присутствовали представители прокуратуры и администраций, и даже задавали вопросы - ну что же вы, ну что же вы, граждане-сельчане, что же вы так пассивны, что же вы не предъявляете резких требований к власти? И в ответ на звонок, по нашей инициативе и Владимира Петровича Лукина, прокурор республики говорит: "ну, знаете, это такой неискушённый в праве народ, он, конечно, не понимает, что законно, а что не законно". Позвольте, но ведь ваши представители, представители прокуратуры, присутствуют на этих сходах, на каждом из них.

Вот вам и ситуация на Северном Кавказе. И она, повторяю, только более ярка и выпукла, чем в некоторых других местах.

Кстати сказать, что касается выборов. Думаю, что в таких масштабах, как на Северном Кавказе, как в Чечне, в частности (уж Чечню-то я знаю хорошо), нигде не предпринималась фальсификация. Но в Чечне все (за исключением январских 1997 года) выборы были фальсифицированы стопроцентно, я ручаюсь за это и мог бы это доказывать.

К вопросу о том, что дают результаты опросов и не покачнётся ли вдруг монополия "Единой России" и президентской администрации. Знаете, в ближайшее время она не может покачнуться, потому что результаты опросов будут такие, как надо. То, что можно в Чечне, можно в Черёмушках, Челябинске и что там ещё на "ч", и не только на "ч", пожалуйста, где угодно, когда возникнет необходимость.

Вот и вопрос - хотим ли мы продолжать поддерживать такую власть.

Вопрос

Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, по сравнению с 2003 годом масштаб давления на Вас жёстче или как было 4 года назад?

Григорий Явлинский

Что касается 2003 года, там вообще был год особый, потому что он был связан с арестом одного из известных российских предпринимателей, Ходорковского. И вокруг этого были самые главные события того времени. Поэтому сравнивать здесь очень и очень сложно.

Но могу сказать вам, что по сравнению с 2003 годом я уже побывал в очень многих регионах России, даже признаков кампании на улицах городов, какой-то конкуренции, какого-то соревнования, какого-то политического выяснения того, что является альтернативой - близко даже нету. Есть только бесконечное количество одинаковых плакатов, на которых что-то написано на тему. Я могу вам сказать, что я очень часто встречаюсь в высших учебных заведениях со студентами. На каждой встрече я задаю вопрос: "Кто из вас знает, что такое план Путина?" Еще не встретил ни одного такого человека. Ни одного! Может быть, они боятся, что, подняв руку, я у них спрошу, а что же это значит, как у студентов? Но, тем не менее, это действительно так.

И еще хочу сказать вам, что сейчас запрос на альтернативу на самом деле гораздо выше, чем в 2003 году. Вот эти четыре года сформировали колоссальный интерес и запрос на альтернативу. Это действительно так. Но чтобы это было похоже на кампанию? Это примерно так же выглядит, как дебаты в 6 часов утра. Вы знаете, что в Новосибирске дебаты показывают в 6 часов утра, в 6.05. А вечерние дебаты второй канала показывает в 23.50. Это к какому виду продукции, которую можно смотреть только по ночам, приравняли политические дебаты в нашей стране? Можете догадаться? Вот у нас власти почему-то считают, что политические дебаты - это то, или как это говорят, "Это", что показывают только по ночам. Потому что ни один человек смотреть не может. Потом люди приходят и говорят - ну, что у вас такие вот мягкие ролики? Ну, какие у меня могут быть ролики в 6.05 утра?! Что может человек закричать в 6.05 утра, и какие у него сложатся отношения с избирателями?! Люди только еле-еле встают, им куда-то надо идти. Недавно слышал, как один из ведущих этих дебатов говорит - так люди же собирают детей в школу. Послушайте, где же должна школа находиться, чтобы в 6.05 люди собирали детей, еще смотрели телевизор и говорили - Маня, посмотри, вот тут один дядя, вот он сейчас другому ответит по какому-то вопросу. Ну, это что? Почему такое отношение?! Что это значит?! Вот сигнал о чём?

Или вот ещё, например. Вы можете себе представить такую избирательную кампанию. В четверг на прошлой неделе идут дебаты в прямом эфире РТР. Так вот, на Урале и в Сиири их показывают во вторник. Ну, пока ещё не предыдущий вторник, а последующий. Ну как можно участвовать в кампании, в которой вот так смазывается всякая динамика?! Ведь дебаты же идут каждый день. Это очень динамичное время. Очень важно, что сказано в четверг, что сказано в пятницу. Мы в седьмой раз участвуем в федеральной кампании. Очень важно, что сказано в понедельник и что сделано в субботу, и что сказано во вторник. Это имеет значение. Кампания-то крохотная - четыре недели. Мы ждем их. Тут всем эти дебаты показали, а Новосибирск их смотрит даже в 23.50 через четыре дня. Какой смысл в этом во всём?! Я уже не говорю, как они организованы. Я уже не говорю, сколько там в секундах меряно, как это всё смешно выглядит.

Расценки на телевизионный экран таковы, что, например, "ЯБЛОКО" из платных роликов может сделать только один. Мы уже сделали такой ролик, мы его будем размещать. Там будет выступать один из наших представителей, может быть, я, например, и будет говорить - одна минута политической рекламы на этом канале стоит 70 тыс.долларов, вот сами думайте, кто перед вами выступает, у нас деньги кончились, я пошёл - вот и всё. Ну, это просто абсурдная вещь. Более того, и эти ролики тоже будут показывать опять в 6 утра. Я думаю, что дебаты на президентских выборах будут в 4 утра, потому что те выборы будут серьёзнее, люди должны серьёзнее относиться к этому.

На что рассчитывают люди, которые так организуют кампанию? Зачем это делать? Почему такое глубокое презрение и недоверие к умственным способностям всех окружающих? Российский народ - очень умный и очень талантливый, между прочим. Всё это видит и всё это очень хорошо понимает.

Сергей Ковалев

Кстати, относительно плана Путина. У меня предложение к журналистам. А вы у Владимира Владимировича спросите о том, в чём состоит его план. Вот интересно, что он расскажет вам.

Григорий Явлинский

Сначала выберите, кто будет спрашивать.

Вопрос

Вопрос по поводу Ваших жалоб. И вы сообщаете, что жалоба подана. А была ли уже какая-то реакция на это?

Григорий Явлинский

Реакция только одна - что всё рассматривается.

Вопрос

А в те кампании они были?

Григорий Явлинский

Точно так же, как наши жалобы, в 70 районных судах мы провели дела по фальсификациям кампании 2003 года. Потом мы поднялись на этаж выше, потом мы дошли до Верховного Суда, потом было рассмотрение в Верховном Суде, потом рассмотрение пошло дальше. Мы к 2015 году ожидаем положительного решения по фальсификациям на выборах 2003 года. Кто из нас ещё будет тогда в состоянии, будет очень рад. Это примерно та же самая история.

Вопрос

Ещё такой вопрос. Наверное, уже после этой кампании будете ли Вы вместе с другими партиями, которые также будут подавать жалобы о нарушениях?

Григорий Явлинский

Как уже было сказано (Сергей Адамович уже об этом говорил), что всё, что касается самой процедуры, тут мы не видим никакой проблемы, мы готовы обмениваться бюллетенями для сверки результатов и по нарушениям. Но только политика партии после того, как выборы заканчиваются, она становится очень разной в зависимости от того, что с этими партиями на этих, так сказать, выборах произошло. Конечно, мы открыты для этого, потому что это всё бесспорно и очень важно для всех, не только для нашей партии. Это касается всех.

Вопрос

А в случае неудачи «ЯБЛОКА» на парламентских выборах может ли она объединиться с другими демократическими партиями, выдвинуть единого кандидата на президентских выборах? Или в любом случае партия пойдёт сама?

Григорий Явлинский

Предлагаю встретиться в Интерфаксе после 2 декабря. И уже тогда подробно со знанием дела обсудить эту тему.
Пожалуйста.

Вопрос

…одновременно Вы говорите об апатии и что проголосуют так, как надо. На стр.13 (пункт….) Вы предупреждаете о возможной революции и социальном взрыве. Как это понять?

Григорий Явлинский

«ЯБЛОКО» - партия, которая принципиально выступает против революций, бунтов, смуты и переворотов. «ЯБЛОКО» исходит из того, что, как правило, революции задумываются идеалистами, возглавляются фанатиками, а результатами таких революций пользуются негодяи. По крайней мере, так случается чаще всего. Это наша принципиальная позиция.
То, что касается того, что указано в нашей Программе, то смысл этого пункта заключается в том, что это не всегда управляемый процесс. Наша политическая позиция против революций, бунтов и переворотов. Но это не всегда управляемый процесс, происходит внутреннее отчуждение. Революции, перевороты, бунты и смута в России происходит не тогда, когда экономический кризис, трудности, войны или еще какие-либо события, а тогда, когда отчуждение граждан от власти становится необратимым. Так было в 1917 году. И так было в конце 80-ых годов. Пропасть между обществом и властью, между гражданами и властью становится просто непреодолимой, и тогда в России наступает одномоментный крах всего. Вот не допустить такого краха - это и есть цель нашей Программы, нашего участия в таких выборах, как они есть. Не допустить очередной такой трагедии - это и есть цель нашей пресс-конференции и всего того, что мы вам говорим. Потому что мы считаем себя ответственными политиками, ответственными за Конституцию, за закон и за те изменения, которые произошли в конце 80-ых годов, которые были жизненно необходимы российскому обществу.

Вопрос

Вопрос к Григорию Явлинскому. Многие эксперты, рассуждая о нынешнем положении «ЯБЛОКА», отмечают, что, возможно, назрели какие-то перемены, обновления внутри партии. Вопрос к Вам как к основателю партии: допускаете ли Вы возможность, что через 4 года, на следующих парламентских выборах, если они ещё будут проводиться в нашей стране, федеральный список «ЯБЛОКА» возглавит не Григорий Явлинский, а, например, Илья Яшин?

Григорий Явлинский

Ну, на свете всё возможно. И хорошо, если молодые люди будут возглавлять политические партии. Но только для этого надо будет уже быть не сегодняшним Ильёй Яшиным, а уже совсем другим. Мы будем очень рады, если у нас будет такая молодёжь, которая будет возглавлять списки на политических выборах, на больших выборах.

Вопрос

Вопрос не в контексте пресс-конференции. Прошли выборы в Косово, видимо, там ещё больше обострится вот это желание независимости. На Ваш взгляд, если все-таки в итоге будет в одностороннем порядке признана независимость Косово, не заставит ли это Россию в одностороннем порядке признать тогда независимость Абхазии и Южной Осетии? Чем чревата эта ситуация там? И какое возможно развитие?

Григорий Явлинский

Это опасная ситуация. Она может развиваться по сетке «домино», в том смысле, что эта ситуация принятия различных односторонних решений, она, конечно, не будет такой примитивной, что там что-то случилось и здесь будет напрямую повторение того же самого. Но на самом деле сепаратизм в Европе и на постсоветском пространстве - это очень опасная тенденция, продолжение его. Очень, очень опасная тенденция!
Я бы призвал все стороны к очень выверенному, сбалансированному диалогу по данному вопросу.

Сергей Ковалев

В вашем вопросе прозвучало слово «заставит Россию». По-моему, это опасное слово. Что значит, «заставит Россию признать»? Если бы вы сказали - даст российской нынешней власти возможность поиграть на отделении Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, - это был бы правильный тон проблемы. А что значит «заставит»? Кто это может заставить?
Знаете, я позволю себе ещё одну короткую реплику относительно 7%. Будет 7% и не будет 7%. И относительно нашего принципиального несогласия работать на какую бы то ни было революцию. Мы же знаем примеры того, что получило теперь название «бархатных революций» конца 80-ых годов. Возьмем хотя бы Польшу или Чехословакию. Это были бескровные кардинальные перемены. И они бывают иногда неизбежны. Стремиться к ним вряд ли надо, но они могут оказываться неизбежными, когда режим таков, что он плюёт на закон и намерен вести дела в стране только по понятиям, что мы и наблюдаем сейчас.
С таким режимом договориться ни о чём нельзя. Ему можно только показать на дверь. Вот как это происходит, каков политический механизм - увы, довольно вероятно окажется, что это не механизм выборов, потому что выборы можно проводить так, что они всегда дадут желаемый власти результат. А тогда вступают в дело другие механизмы. И кто вам сказал, например, что политические забастовки, которые проводила «Солидарность» в Польше, или действия Народного фронта в Чехословакии, были аналогом русского бунта, бессмысленного и беспощадного? Ничуть не бывало.
Существуют политические способы борьбы с нелегитимным режимом. А нелегитимность власти очевидна, если эта власть издевательски, цинично попирает собственную конституцию.

Григорий Явлинский

В заключение этого очень важного вопроса я хочу сказать, что глубокие, очень настойчивые, последовательные действия, связанные с эволюционным развитием, в какую-то минуту, на каком-то этапе ведут к очень серьёзным политическим изменениям. Они зреют сначала, а потом идут.
«ЯБЛОКО» считает для себя абсолютно необходимым настойчиво, последовательно проводить политику, пусть даже оставаясь на долгое время в меньшинстве, но проводить политику, направленную на глубокие институциональные изменения в сознании и в историческом процессе развития России, которые в какой-то момент достигают переломных ситуаций, и происходят серьёзные изменения.
Более того, чем более радикальные изменения происходят в России, тем больше потом откат назад. Глубокие изменения в России возможны только постепенные и в согласии с огромным числом граждан, почти со всем народом. Тогда они необратимые. А если это просто радикальное изменение ситуации, то через некоторое время происходит откат ещё даже дальше назад, чем то, с чего всё то начиналось. Это культурная традиция России. Это её особенность. И те люди, которые этого не понимают, допускают очень большую ошибку.

Вопрос

Я хотел бы Вам задать вопрос. Вчера одной из таких важных тем была забастовка на заводе Форда. Удивительно, что политики мало об этом говорят. Это, может быть, и к вопросу о каких-то изменениях, которые происходят у нас в стране. Забастовка для нас - явление новое. Связана она как-нибудь с теми переменами, о которых Вы говорите? Почему политики вообще не выступают по этому поводу? И как Вы ко всему этому относитесь? И к этой забастовке и к действиям менеджмента завода? Это первый вопрос.
Второй вопрос. До 25 декабря (вчера было объявлено) должны быть выдвинуты и определены кандидаты в президенты. Насколько я понимаю, Вы предложили собраться здесь после 2 декабря. Но должен собраться съезд. Примерно известно, когда Вы его будете проводить, в какой форме? Будет ли Партия «ЯБЛОКО» выдвигать свою кандидатуру на президентских выборах?

Григорий Явлинский

Я начну со второго вопроса. Принципиальное политическое решение Федерального совета Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» уже существует. Поэтому сроки созыва съезда будут зависеть от результата выборов, потому что это будут совершенно разные конструкции в смысле сбора подписей и организации самого процесса. Но еще раз хочу подтвердить, что принципиальное решение Федерального совета, высшего органа партии, который определяет политику партии, уже состоялось. Оно произошло в июне нынешнего года.
Расписание действий зависеть будет от результатов.
Ответ на второй вопрос заключается в следующем. Один из пунктов нашей Программы в самом простом виде звучит так: «Бесправный работник - бедный работник». Пока граждане в нашей стране не поймут, что бесправие в условиях однопартийной системы ведёт к крайним формам бедности. Пока не будет понятно, что просто борьба отдельных людей вне создания гражданских институтов, какие-то профсоюзы, гражданские объединения, профессиональные объединения, ни к чему никогда не приведут и это будет просто обычным торгом. А до сих пор будут находиться граждане вот в таком бедствующем положении.
На сегодня в России создано не только реакционное избирательное право, но и крайне антипрофсоюзное право. Нет права на забастовку по существу. Нет права на создание свободных профсоюзов. То есть все признаки такого подавления касаются всех основных групп населения и не только политических прав, но и экономических прав.
Должен вам сказать, что с нашей Программой я недавно подробно выступал в Челябинске и Свердловске, и в других городах. И мы считаем, что отправной точкой в смысле решения главных социальных проблем в стране должно быть принятие закона о том, что минимальная зарплата должна быть не менее 100 руб. в час в России. А минимальная пенсия - не менее 7 тыс. руб. в месяц. Это вполне возможно и вполне допустимо в нашей стране с учётом тех доходов, которые имеет наша страна. Это не делается мгновенно, это делается поэтапно, но сделать это можно.
Ещё хочу сказать вам, ответ наш политический заключается в том, что многие коллеги-журналисты знают, что, наряду с фракцией «зелёных», фракцией «солдатских матерей», фракцией молодых демократов, которую возглавляет Илья Яшин, в частности, со своими коллегами, с правозащитной фракцией, которую возглавляет Сергей Адамович Ковалёв, у нас создается социал-демократическая фракция в партии, которая будет считать своей основной задачей выработку своей политики в отношении таких событий, как забастовка на заводе Форда.

Ведущий

Ещё вопросы, пожалуйста? Нет.
Давайте поблагодарим журналистов.

Григорий Явлинский
Спасибо большое.

См. также:

Выборы