Андрей Норкин: Итак, 16.07. Вы слушаете «Эхо Москвы», дневной «Разворот». Юлия и Андрей Норкины, Наталья Селиванова и Галина Хованская – вот такая компания у меня здесь.

Юлия Норкина: Еще раз всем добрый день.

Андрей Норкин: 8 Марта. Все женщины должны отдыхать, а у нас тут все работают.

Юлия Норкина: Все работают. Значит, вот по поводу работы женщин. Я просто продолжу, не могу не зачитать то, что прислала нам Нина из Москвы…

Андрей Норкин: А я правильно сказал, за домашний труд надо стаж давать.

Юлия Норкина: А ты только об этом прочитал. А по поводу детей и их обязанностей перед родителями. Дети, конечно, обязаны родителям, но почему я должна рассчитывать на своих детей? Я вырастила этих детей, и они работают на государство. И мой труд должен быть оплачен не детьми, а государством, за все, что я вложила в детей. Очень хорошо, если дети помогают, но ни по каким законам они этого делать не обязаны. Они не обязаны, Галина Петровна?

Галина Хованская: Нет, по закону как раз обязаны дети заботиться о своих престарелых родителях.

Андрей Норкин: Мне тоже кажется, что это, да, в законе даже написано.

Галина Хованская: Да, есть такие нормы федерального законодательства. Но вы знаете, я всегда считала, что вот моя мама вложила что-то в меня, я должна вложить и вложила в свою дочь, а она должна в своих детей.

Юлия Норкина: Вложить в своих детей.

Галина Хованская: Да. Вот все свои силы потратить на то, чтобы воспитать своих детей. И это нормально. То есть если они иногда оглядываются на нас и вспоминают, это замечательно, значит, у нас хорошие дети.

Юлия Норкина: Ну не оглядываются, ну и бог с ним.

Галина Хованская: Ну бывают разные ситуации, когда нужно оглянуться действительно: когда очень плохо, когда бедность, когда болезни. Вот тогда нужно действительно оглядываться, помогать родителям.

Юлия Норкина: Но в любом случае я думаю, что каждый человек должен ощущать себя самодостаточным. Понимаете? Не рассчитывать на то, что вот ты отдала детям, а вот дети теперь должны… То есть какое-то уважение к самому себе должно быть.

Галина Хованская: У нас с вами совпадают позиции. То есть как бы действительно мы им должны. Понимаете? Мы им должны. Вот у меня всегда была такая позиция, что я должна своему ребенку, а не он мне.

Юлия Норкина: И у меня такая же позиция.

Галина Хованская: Замечательно.

Юлия Норкина: Вот и договорились.

Андрей Норкин: «Председатель Совета при президенте России по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова приветствует идею создания профсоюза домохозяек. Если созрела необходимость и потребность в таком решении, то это их право. По крайней мере, женщины не замкнулись в себе, а нашли единомышленников, пытаются решить свои проблемы. Она пожелала успехов профсоюзу 8 Марта, выразила уверенность в том, что какие-то успехи у них будут обязательно». Вот это уже цитировал.

Галина Хованская: Замечательные разговоры 8 марта, но я бы порекомендовала нашим законодателям вернуться к норме, которая раньше была. Потому что сейчас те годы, которые сидит женщина с ребенком, они не входят в трудовой стаж при расчете пенсий.

Андрей Норкин: А почему убрали эту норму? Объяснение какое было? Я, честно, уже не помню.

Галина Хованская: Ну как почему? Закручивание гаек было по всем направлениям. Ну она же работает не на общество – такая же была позиция, как у предыдущих наших собеседников.

Юлия Норкина: Да, что вот хочется ей сидеть, вот сидит, пускай… она же ничего не делает. Иждивенка.

Галина Хованская: Ну, помните, в какой-то момент выкинули стаж учебы в институтах по дневной форме обучения.

Юлия Норкина: Да, да.

Галина Хованская: И в этот же момент закрутили гайки и тут подкрутили гайки. Поэтому многие многодетные мамы, у которых был, в общем-то, достаточно приличный стаж, они его потеряли. Вот это неправильно и несправедливо. Это называется нарушением конституции.

Юлия Норкина: И прав человека, я думаю.

Галина Хованская: Потому что 55-ю статью нарушили.

Андрей Норкин: А никаких нет предпосылок к тому, чтобы возвращать это? Потому что вот у нас сегодня много присылали действительно таких требований.

Галина Хованская: Вы знаете, если бы была моя воля, я бы, безусловно, вернула. Ну вот когда будет таких, как я, большинство в Думе, то будьте уверены, что такая норма вернется в законодательство. Особенно на фоне разговоров о демографии и прочих наших замечательных разговоров.

Андрей Норкин: Ну а по поводу профсоюза домохозяек что вы скажете?

Галина Хованская: Ну профсоюзы могут быть, безусловно, имеют право на существование. Потому что на самом деле, если вы приглашаете к себе человека, который убирает у вас, готовит и так далее, услуга эта стоит очень дорого. А здесь члена семьи употребляют бесплатно. Вот как бы все просто и понятно.

Юлия Норкина: Абсолютно, абсолютно.

Андрей Норкин: «Как жить на пенсию, то есть без помощи детей?»

Юлия Норкина: Спрашивает Сергей.

Галина Хованская: Это смотря где. Вот в Москве еще кое-как. А вот в Московской области уже просто невозможно, и в других регионах, где у нас минимальная норма пенсии не дотягивает до прожиточного минимума. Я считаю, что власти региональные должны быть этим озабочены очень серьезно. В Москве эта проблема решена была, подтянули к минимальному прожиточному минимуму, так называемому. Ну я не знаю, какой это прожиточный минимум…

Юлия Норкина: И кто его определил.

Галина Хованская: Это минимум выживания. Ну определяется законом, безусловно. Тем не менее это, когда вы считаете, что входит в этот набор продуктов и вещей, ну, знаете… жить бы так тем, кто эти списки и перечни составлял.

Андрей Норкин: Я хочу напомнить, что тема у нас беседы: «Поправки, улучшающие Жилищный кодекс». Вот тут на вас, Галина Петровна, «наехал» наш слушатель.

Галина Хованская: «Наехал»?

Андрей Норкин: «Наехал» Владимир из Москвы. Говорит, что все это говорильня, вот то, чем вы занимаетесь сейчас, и толку от этого никакого нет. Вот просит конкретно вас назвать, к каким законопроектам положительно вы причастны, и вообще, как много у вас сторонников. У нас как раз вот до рекламы… отчет получим.

Галина Хованская: Вы знаете, ну вот за исключением, видимо, Владимира, у меня 99 процентов жителей России – это мои сторонники. Я осмелюсь так сказать сегодня. Потому что если бы не эта поддержка, у меня бы документ, который называется «Изменения в Жилищный кодекс», не прошел даже первого чтения. А сейчас мы готовим второе чтение. Но, помимо этого очень большого документа, который будет означать новую редакцию Жилищного кодекса, безусловно, мне кое-что удавалось и помимо этого. Вы помните, еще шел такой проект «Ипотечно-накопительная система для военнослужащих»? В принципе, удалось и там поучаствовать и не допустить, чтобы твой начальник, если у тебя с ним плохие отношения, а ты увольняешься по семейным обстоятельствам, прослужив более 10 лет, принимал решение, отдать тебе накопленные деньги или нет. Вот пришлось выступать и на правительстве в тот момент и потом говорить: ну как же, ведь премьер согласился, что это безобразие, что это коррупционная норма. Понимаете? Чиновники из Министерства обороны попытались об этом забыть в какой-то момент. Вот пришлось напомнить. Так что были удачи. И я думаю, что вот сейчас будет, помимо Жилищного законодательства, и уже нормы, которые, ну, практически можно сказать, что они пройдут. Так, постучим по дереву, как говорят в таких случаях. Вот, но очень многие нормы, которые защищают права жилищные граждан, все-таки я надеюсь провести до еще завершения работы Думы этого созыва. Есть протокольное поручение Думы до 31 марта рассмотреть мои поправки во втором чтении. И сейчас будет очень активная работа в этом направлении. Но я вам хочу напомнить, что мы в прошлый раз с вами…

Андрей Норкин: Галина Петровна, извините, я вас перебью. Нам сейчас надо уйти на рекламу.

Галина Хованская: Хорошо.

Андрей Норкин: И напоминаю, +7(985)970-4545. Пожалуйста, вопросы Галине Хованской. Все, что касается Жилищного кодекса, давайте, вспоминайте – прошлый четверг, ТСЖ, земля, капремонт, все остальное.

Галина Хованская: Судебная практика.

Андрей Норкин: Судебная практика, да, просили. И будем просто вас в прямой эфир выводить. Так что у нас времени сегодня, в общем, достаточно. Сейчас буквально на 20 секунд прерываемся на рекламу и потом продолжим.

РЕКЛАМА

Андрей Норкин: Ну вот, 16.15. Теперь мы можем продолжать. Я вам остановил как раз на ссылочке к предыдущему нашему эфиру с вами.

Галина Хованская: Да. И я вам обещала рассказать о судебной практике по Жилищному законодательству, как она сейчас складывается. И учитывая, что сегодня праздник у нас какой-никакой, все-таки весна…

Андрей Норкин: Выходной день.

Галина Хованская: Да. Весна, весна. Сегодня капель, замечательный день такой, солнышко. Я расскажу о хороших судебных решениях…

Андрей Норкин: Давайте.

Галина Хованская: С точки зрения нас, собственников жилых помещений, и с точки зрения тех, кто живет в общежитиях. Потому что здесь вот практика судебная идет в сторону человека, в сторону гражданина России, даже при драконовском Жилищном кодексе есть какие-то положительные решения.

Юлия Норкина: То есть на самом деле что-то можно для себя положительного и честного сделать.

Галина Хованская: Можно, да. Иногда это очень сложно. Иногда даже невозможно и Верховному суду сказать что-то положительное, потому что ну так написан Жилищный кодекс. И вот в этой части его, конечно, надо менять, вот когда, например, речь идет о выселении бывших членов семьи собственника, особенно когда речь идет о детях несовершеннолетних и о стариках-родителях. Оказываются, они тоже могут быть бывшими, по логике законодателя, который продвигал этот документ.

Юлия Норкина: Замечательно.

Галина Хованская: Ну вот, давайте все-таки вспомним, о чем мы говорили. Помните, мы в прошлой нашей передаче обсуждали, что мешает созданию Товарищества собственников жилья?

Юлия Норкина: Да, да, да.

Галина Хованская: Потому что на самом деле сегодня это единственная альтернатива муниципальной или государственной управляющей компании. А в маленьких городах, то есть, просто единственная. Никого больше нет, кто бы мог придти и управлять вашим домом или просто собирать деньги, ничего не делать, по крайней мере, вам не вредить.

Андрей Норкин: Ой, вы знаете, таких, которые могут приходить собирать деньги и ничего не делать, я думаю, их много.

Юлия Норкина: Но которые бы еще при этом не вредили…

Галина Хованская: А вы знаете, к сожалению, появляются те, кто собирают деньги и наносят вам вред, исчезая с этими деньгами, а потом вам отключают газ, воду и свет. Вот не дай бог попасть в такие лапы. Так вот, созданию Товарищества собственников жилья на сегодняшний день препятствует налоговое законодательство, препятствует отсутствие обязательств по капитальному ремонту со стороны властей местных, со стороны властей…

Юлия Норкина: И мы об этом тоже говорили в прошлый раз.

Галина Хованская: И мы об этом тоже говорили. Препятствует незаконное изъятие у нас нашего общего имущества – чердаков, подвалов, парадных и так далее, оформление муниципальными властями в собственность вот этих объектов. Отчуждение земельных участков, застройка перед вашим носом новых домов, так называемая точечная застройка. Ну и так далее, и так далее.

Андрей Норкин: Это когда башни строят, вот втискивают в эти вот пятачки?

Галина Хованская: Безусловно. И это, естественно, вызывает протест граждан. Но вот я сегодня хочу сказать о проблеме налогов. Потому что ведь, смотрите, мы объединяемся в товарищество для того, чтобы лучше управлять своим домом. Правильно? За меньшие деньги получать услугу лучшего качества. Ну, казалось бы, логично. А происходит то, что происходит. Не понятно, кто будет финансировать капитальный ремонт, и возникает дополнительное налоговое бремя. Я напомню, что если вы собираете деньги как собственники на капитальный ремонт, в конце года к вам может придти налоговый инспектор и сказать: 24 процента отдай. Так вот, по поводу вот этого «отдай» у меня вот лежит сейчас судебное решение. Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области 27 сентября 2006 года, ну то есть достаточно свежее решение, сказал: не права налоговая инспекция, не является это прибылью ТСЖ – деньги, которые они собрали на капитальный ремонт. Вот удивительно. Вы понимаете, вот все-таки иногда надежда, она умирает последней. Вот в этом случае она не умерла, а воплотилась в решении Арбитражного суда. Замечательно. Понимаете, то есть было сказано, что это никакая не прибыль, это мы вот собрали деньги на уставные цели, хотим истратить в данном случае на капитальный ремонт.

Андрей Норкин: Но у нас же не прецедентное право, насколько я помню.

Галина Хованская: У нас не прецедентное право. Ну сейчас мы об этом поговорим.

Андрей Норкин: То есть как, используя вот этот вот положительный опыт, как людям строить… Они же не могут придти и сказать: а вот в Питере былое такое решение. Им скажут: да и, собственно…

Галина Хованская: Вы знаете, на самом деле…

Юлия Норкина: А почему не могут?

Андрей Норкин: А потому что не прецедентное право у нас.

Галина Хованская: Нет, у нас сейчас, честно говоря, идет движение и в сторону прецедентного права. То есть учитывается это. Хотя действительно я с вами соглашусь, что в чистом виде у нас другая система. Но тем не менее, вот возвращаясь к нашим налоговым делам, передо мной лежат еще несколько решений – теперь уже Федеральные арбитражные суды Поволжского округа, Волго-Вятского округа. Это речь идет уже о другом налоге. Потому что если мы создали товарищество, почему-то налоговый инспектор считает, что товарищество, которое мы создали, является перепродавцом нам услуг. И поэтому оно может платить налог на добавленную стоимость – НДС, возникает такой налог. Еще один налог, второй. Да? Ну вот смотрите, что говорит судебная практика. Это 2005 год, конец его, и март 2006 года. Суды… вот Ивановская область, пожалуйста, у нас замечательный Поволжский округ, ТСЖ на Полевой. Самара, пожалуйста. Значит, суды высказались тоже… Они сказали следующее, что НДС брать нельзя, не является товарищество перепродавцом нам же этих услуг коммунальных. Понимаете?

Юлия Норкина: Вообще какой-то бред собачий.

Галина Хованская: Это вам кажется, бред. А вот налоговому инспектору это кажется нормальным. Ведь это же суды. Я не просто так сейчас об этом рассказываю. Это же они подали на товарищество в суд. Другое дело, что они проиграли эти дела. Понимаете? Так вот, с них пытались взять налог да еще и пени накрутить за неуплаченный якобы налог. Нормально, да?

Юлия Норкина: Вот у нас налоговики, вот замечательные ребята.

Галина Хованская: Так вот, какая наша задача? Действительно, учитывая, что у нас не прецедентное право, что нужно сделать? Нужно так подправить налоговое законодательство, чтобы никакому инспектору налоговому даже в голову не пришло придти и потребовать, и тем более подать в суд на вас. Понимаете?

Андрей Норкин: Да уж лучше он пусть в суд подает, чем просто так придет и начнет там это…

Галина Хованская: На самом деле я думаю, что те, кто нас слушают, нас сегодня много народу слушает, потому что день действительно выходной, праздник, надо просто принять это к сведению и использовать этот опыт.

Юлия Норкина: Простым смертным. И ни в коем случае не отдавать вот так, как овечкам…

Галина Хованская: Не сдаваться, как овечкам, да, абсолютно.

Юлия Норкина: Да. И не отдавать эти деньги.

Галина Хованская: Вы понимаете, люди в худшее положение попадают.

Андрей Норкин: У нас насколько уже как-то выработался… что вот пришел представитель государства, да еще налоговый инспектор, и как-то сразу «ах»…

Галина Хованская: Сам товарищ Иванов, да, пришел.

Андрей Норкин: Ах! Лапки поднимаешь, и как же я буду там с человеком в погонах…

Галина Хованская: Нет. Ну дело в том, что товарищество – это несколько другое образование. Это вот мы, понимаете, это вот мы, жильцы.

Юлия Норкина: Я вот об этом и говорю. Простые смертные люди, которые очень часто не знают своих прав.

Галина Хованская: Не знают законов.

Юлия Норкина: И абсолютно спокойно можно этим пользоваться.

Галина Хованская: Можно 90 процентам тех, кто живет в доме, не знать законов. Но они должны единственное, что сделать – придти на собрание и выбрать грамотного управленца либо председателя, который тоже может управлять домом.

Юлия Норкина: Вы знаете, у нас вот была ситуация. Я прошу прощения за то, что перебиваю. Тоже были проблемы, когда мы входили в ТСЖ. Так слава богу, что у нас среди наших жильцов оказался юрист.

Галина Хованская: Очень хорошо, да.

Юлия Норкина: Которого мы делегировали вместе с нашим председателем ходить по инстанциям и трясти вот этим законодательством и говорить: ребята, вы вообще чего-то не то делаете. Но это хорошо, что оказался юрист. А если такового нет? Так, может быть, вообще нанимать…

Андрей Норкин: Тогда нанимать.

Галина Хованская: Тогда, к сожалению, нанимать, да, привлекать со стороны человека грамотного.

Юлия Норкина: И если суд выигрывается, то пускай… Можно же обязать, чтобы вот все расходы по юристы оплачивала сторона, которая проиграла?

Галина Хованская: А так оно и есть.

Андрей Норкин: Не стучи по столу, ну что ж ты… Сейчас скажут, что…

Галина Хованская: Женщина может рассердиться 8 марта. И не надо ей делать замечание. Да, не надо, не надо.

Андрей Норкин: Что вы мне все время рот затыкаете? Между прочим, вас, Галина Петровна, Елена Владимировна поздравляет не только с женским днем, но и с Днем защитника Отечества, потому что прекрасно знает, сколько она тратит сил, защищая наши права.

Юлия Норкина: Это правильно.

Галина Хованская: Да. Спасибо, да.

Андрей Норкин: Так, ладно, продолжим.

Галина Хованская: Я вообще по половому признаку как-то в эти игры не очень люблю играть.

Андрей Норкин: Ну это, мужской праздник, женский – какая-то фигня, по-моему.

Галина Хованская: Считаю, что умеешь этим делом заниматься – занимайся.

Юлия Норкина: Вообще правильно абсолютно, абсолютно согласна.

Галина Хованская: Кто ты – мужчина или женщина, важно, насколько ты профессионален и можешь помочь людям, которые к тебе приходят за каким-то советом, за рекомендацией. Так что тут… Причем тут пол?

Андрей Норкин: Еще что-то? Потому что я коплю вопросы, или вы еще по судам что-то хотите, какие-то примеры привести?

Галина Хованская: Нет. Вот пока я еще хотела бы, если позволите, все-таки немножко порадовать жителей общежитий, потому что далеко не до всех доходит эта информация. Ну вот, во-первых, я хочу сказать, что тут как раз народ объединяется. И сейчас создано уже объединение общежитий не только по Москве и Московской области, но еще есть уже и российская такая ассоциация общежитий. Потому что когда людям наступают на больную мозоль, когда людей начинают выселять, когда людям начинают выставлять платежи, как в коммерческом фонде, они начинают объединяться. И вот что делать? Государство, точнее его представитель от Госимущества поступил незаконно. При приватизации предприятия… ну был какой-то вот в Саратове нефтеналивной завод, бывший государственный. Это сейчас хороший пример. К сожалению, много плохих. Приватизировался. По закону… с самого начала приватизации были сначала распоряжения Чубайса, потом указы президента, потом, наконец, там закон федеральный, запрещавший включение заселенного жилищного фонда с живыми людьми в число приватизированных объектов, так называемый Уставной капитал. Ну так что вы думаете? Этот замечательный представитель регионального отделения Госимущества подписывал программу приватизации, и новый собственник получал в собственность себе жилищный фонд вместе с живыми людьми.

Юлия Норкина: Замечательно.

Галина Хованская: Законно? Незаконно.

Юлия Норкина: Нет, конечно.

Галина Хованская: Сделка называется ничтожная. То есть она недействительна с момента ее оформления, заключения. Что делать? Вы же, живущие в общежитии, Юля или Таня, или кто-то еще, Галина, вы же не сторона в этой сделке. Как вы пойдете в Арбитражный суд? Там же юрлица эту сделку заключали – представители государства, с одной стороны…

Андрей Норкин: Ну да, вы вроде как-то кусочек стены, лифт или что-то такое…

Галина Хованская: И вы как бы не при чем. А с другой стороны, новый акционер. Что делать? Ну, казалось бы, ситуация безнадежная, потому что должен был представитель государства защищать права государства. Ну вот нарушил какой-то чиновник, сейчас он, может быть, уже на Канарах где-то. Да? Значит, ну пришел другой честный чиновник. Ты пойди, защити права государства.

Юлия Норкина: Есть и такие?

Галина Хованская: Да, бывают. Мне встречались лично, и просто знакома с некоторыми. Чего-то не идут, по моим наблюдениям. Что делать людям? Вот эти люди в Саратове оказались в какой-то момент в ситуации, когда им выставили платежи, как в коммерческом жилье.

Юлия Норкина: Так?

Галина Хованская: Ну я подозреваю, что у них был хороший адвокат, потому что я эту историю прочла в одном из юридических журналов. Что они сделали? Они пошли в самый обычный суд, районный суд, и они пошли защищать свое право платить на условиях социального найма и не быть выселенными. Понимаете? Потому что новый собственник говорил: ах, ты не можешь платить по такой цене, убирайся. Выселяйся в никуда. Вы знаете, они выиграли этот суд. То есть они защитили свое право, как говорят юристы, частное право, свое, вот частного лица, и они вернули по ходу дела еще и в государственную собственность жилищный фонд. Интересная история?

Юлия Норкина: Замечательная. Которая говорит еще раз о том, что никогда не опускайте руки. Никогда.

Галина Хованская: Но вам бьют по рукам регулярно, потому что раньше был срок, когда вы могли предъявить претензии или по вашему подвалу, незаконно «прихватизированному», или по общежитию, незаконно изъятому из государственной собственности, в течение 10 лет, раньше был срок. Полтора года назад Государственная дума наша мудрая сократила этот срок до трех. Поэтому если вы просыпаетесь как председатель ТСЖ или ЖСК и узнаете на четвертый год, что подвал-то ваш продан, или что общежитие уже давным-давно включено в число приватизированных объектов, чего вам делать? Начинать с того, что восстанавливать вот этот срок идти? Не сразу непосредственно пытаться свое право защитить и как бы привести все в нормальное положение, нет. Вам надо восстанавливать этот срок. Ну, как вы догадываетесь, я тоже пытаюсь эту ситуацию изменить. Это я… Кто нам там звонил-то – Борис или Владимир, возмущавшийся, да?

Андрей Норкин: Ой, я уже сейчас забыл. А, Владимир, по-моему.

Галина Хованская: Ну вот это вот тоже одна из попыток Галины Хованской сделать жизнь нашу немножко лучше.

Андрей Норкин: Так. Все, наверное, мы прерываемся сейчас. Новости у нас и реклама, а потом продолжим. Я тут выписал просто номера этих самых sms-сообщений, тут у меня уже насыпалось много.

Юлия Норкина: Да, потому что вопросов очень-очень много.

Андрей Норкин: Значит, еще раз: +7(985)970-4545, ваши вопросы по sms Галине Хованской. Сейчас небольшой у нас перерыв на краткие новости и рекламу.

16.35. Продолжается дневной «Разворот». И Галина Хованская у нас в эфире. По общежитиям, да, еще?

Галина Хованская: Я хотела бы, да, немножко закончить, потому что это не единственная ситуация, когда есть шанс выиграть и отстоять свое право в суде. Представьте себе лучший вариант, когда общежитие не было включено в число приватизированных объектов, ну и так где-то как-то висит между небом и землей. Вроде, управляет пока бывшее государственное, а ныне акционерное общество, но городу не передает, как это положено по закону. Граждане обращаются с просьбой разрешить приватизировать занимаемое жилое помещение – иногда это комната, иногда это даже квартира. Такие дома тоже есть, в Москве их очень много. Им отказывают. Им говорят, что этот дом по-прежнему имеет статус общежития. И даже когда его передают местной власти, местная власть тоже отказывает и говорит: этот дом мы не исключили из числа общежитий. Дорогие друзья, если вы попадаете в такую ситуацию - а я точно знаю, что некоторые из вас, кто нас слушает, в эту уже попали и имеют эти отказы на руках – смело обжалуйте их в судебном порядке. Причем не расстраивайтесь, если местный суд, который очень часто завязан какими-то нежными отношениями с местной властью. Доходите до Верховного суда. На этот счет есть четкое совершенно разъяснение Верховного суда о том, что как только вот это общежитие перестало быть собственностью предприятия, оно акционировалось, все, статус поменялся. Не надо никаких особых решений местной власти. Принимает она это решение, не принимает, вы имеете право на приватизацию занимаемого жилого помещения – это первое.

Юлия Норкина: Так.

Галина Хованская: Второе: вам часто отказывают, говоря, что приватизировать можно только помещение, занимаемое по дорогу социального найма, а у вас нет такого договора на руках. Так вот, тоже вас вводят в заблуждение. Не слушайте, пожалуйста, то, что вам говорят. Берите отказ в приватизации и идите в суд. Суд примет решение в вашу пользу. Подчеркиваю, не обязательно местный, потому что местный может смотреть в рот главе администрации…

Юлия Норкина: И поддерживать его интересы.

Галина Хованская: Да. И иногда не очень принципиальное решение выносить. Но эти решения отменяемы Верховным судом, потому что на этот счет тоже есть разъяснения. Так что, вот видите, небольшие победы в этом направлении все-таки есть. А я сейчас своими поправками постараюсь сделать так, чтобы не надо было и в суд ходить. Чтобы это были нормы закона, абсолютно четко объясняющие, что, во-первых, нужно, наконец, отдать жилищный фонд местной власти, прекратить вот это безобразие, потому что норма-то есть, но нет срока, в течение которого бывшее государственное предприятие, а ныне акционерное общество, должно передать местной власти этот жилищный фонд.

Юлия Норкина: Вот они этим и пользуются.

Галина Хованская: Этим пользуются, естественно.

Юлия Норкина: Это лазейка. Ну понятно.

Галина Хованская: Поэтому, естественно, я предлагаю поправку, чтобы до 1 января 2010 года эта операция «Ы» была завершена.

Андрей Норкин: Поскольку мы говорим о судах, я не знаю, вам этот вопрос как бы по адресу задаю я или нет… А вот дольщики эти несчастные, которые в Москве, вот они что-то там ковыряются, судятся, не судятся и что-то как-то вообще…

Галина Хованская: Ну по Москве эта ситуация относительно благополучная… Можно ожидать и хэппи-энда.

Андрей Норкин: Ну по области, там и регионов куча.

Юлия Норкина: И выплаты денег, которые были?..

Галина Хованская: А по области в зависимости от района разные ситуации очень. И вообще, все эти ситуации очень разные. Понимаете? Надо каждую смотреть.

Андрей Норкин: Я почему спрашиваю. А там ходить надо в суды?

Галина Хованская: Обязательно нужно ходить в суды.

Юлия Норкина: А что, реально возможно, что хотя бы в Москве будет положительная ситуация и выплатят деньги?

Галина Хованская: Нет, в Москве достраивают за меньшую прибыль

Юлия Норкина: То есть жилой фонд какой-то будет, да?

Галина Хованская: Да, за меньшую прибыль достраивают эти дома, и проблема будет решена. Но далеко не всегда так же решается проблема в области. По-разному очень, очень по-разному. Самая плохая ситуация, когда идут перепродажи двойные, тройные. Вот здесь уже кислая ситуация.

Юлия Норкина: Насколько я знаю, они продолжаются, эти перепродажи, к сожалению.

Галина Хованская: Ну, сейчас, может быть, они уже и остановились, но достаточно было наворочено за предыдущие несколько лет. Сейчас это останавливает и закон, который достаточно жесткие требования устанавливает для тех, кто строит, для застройщика. Но на самом деле это отпугнуло многих дольщиков тоже от этих схем.

Юлия Норкина: Замкнутое кольцо получилось.

Галина Хованская: Да, да.

Юлия Норкина: Потому что чтобы достроить, нужно…

Галина Хованская: На самом деле эти схемы от бедности, от бедности нашего населения. Потому что нигде – в Европе той же, в Америке – вы не покупаете кота в мешке. Вы покупаете готовую квартиру и потом постепенно, в течение 20 – 25 лет, выплачиваете стоимость квартиры или дома. Вот и все. Под очень умеренный процент. А у нас, если посчитать сейчас… Вот недавно даже в одной из ваших программ услышала, что ну практически двойная цена получается. Понимаете? Далеко не все. Эта интересует схема сейчас меньше 5 процентов населения, что бы нам про нацпроекты ни говорили. Вообще я считаю, что нацпроект должен посвящен быть, в первую очередь, людям, которым надо помогать. Понимаете?

Юлия Норкина: А вы считаете, какая это категория населения?

Галина Хованская: Да я считаю, что как минимум там трех блоков не хватает. Не хватает блока помощи, в том числе и местным властям, по капитальному ремонту жилищного фонда, по выполнению тех обязательств, о которых мы говорили, в несколько триллионов рублей. Там не хватает блока переселения из ветхого аварийного жилья. Более того, та старая программа, которая работала, точнее, подпрограмма, она сворачивается. И говорится о том, что она просто будет выполняться в той части, где идет завершение отселения каких-то домов. Вот совершенно я не понимаю той логики. Понимаете? После того, как еще в Выборге дом рухнул, казалось бы, вся власть должна была напрячься и развернуть эту программу. Ну не справится местная власть с этой нагрузкой – капитальный ремонт, очередники, переселение из ветхого аварийного фонда. Понимаете, при таком распределении налогов, когда все хорошие налоги там, наверху, а обязательства внизу. Вот как бы некорректная схема выстроена. Им-то внизу виднее, только денег на то, чтобы эти проблемы решить, не дают. И еще третьего блока нет – это помощь очередникам, перед которыми обязательства иногда длиной в 20 лет существуют на сегодняшний день. И там далеко не все могут даже воспользоваться какой-то схемой помощи – субсидией, псевдоипотекой с очень таким умеренным процентом, еще какими-то формами помощи. Таких очень мало в этой очереди. Они из этой очереди уже ушли. Ни один нормальный отец не будет держать своих детей, или мама, в таких условиях, чтобы они выросли на трех метрах квадратных и выросли больными и неполноценными гражданами, вот возвращаясь к нашей сегодняшней теме.

Юлия Норкина: Да нет, ну конечно, никто из нормальных отцов этого не хочет, но, к сожалению, обстоятельства бывают таковыми, что рады и этим трем метрам.

Галина Хованская: Да, иногда рады. Потому что иногда выселяют их просто на улицу.

Юлия Норкина: Потому что я еще помню, в каких условиях жили военные, когда они жили в бараках по 30 лет, и уже детей своих и женили, и внуки уже. Вообще это была ужасная ситуация.

Галина Хованская: Ой, не сыпьте соль на рану. Я поездила по военным городкам, и я увидела, как иногда офицеры даже в высоких чинах живут в нежилых помещениях. Вот это, я считаю, позор. Я уж не говорю про то, в каких условиях там жены и дети живут. И, к сожалению, когда человек выходит в отставку, прослужив 25 лет, и ему говорят: ну ты знаешь, ты в очереди там 465-й на сертификат. Потом, когда он, снимая квартиру или ночуя в старых «Жигулях», дождался этого сертификата, он понял, что его в очередной раз обманули, потому что стоимость квадратного метра заниженная. И он на эти деньги, например, в Московской области, или в Москве, или в Санкт-Петербурге квартиру купить не может.

Юлия Норкина: А мы собираемся поднимать честь российского офицера.

Галина Хованская: Больной очень вопрос.

Андрей Норкин: Так.

Галина Хованская: Давайте вопросы, я поняла.

Андрей Норкин: «Галина Петровна, я участник войны, инвалид II группы, прослужила в армии 33 года с первых дней войны, живу в своем доме 44 года. Мне отказывают в капремонте на том основании, что я перевела на внука свою приватизированную квартиру. Помогите разобраться».

Галина Хованская: Ну, к сожалению, здесь изначально была допущена ошибка. Внуку можно было это завещать имущество, и, конечно, он как собственник квартиры обязан хотя бы платеж сейчас вносить. Это не значит, что дом должны ремонтировать граждане сегодня, если 30 лет дом не ремонтировался. Мы об этом говорили подробно в прошлый раз. Но напомню, что пока действует закон о приватизации, статья 16-я, о том, что за бывшим наимодателем, то есть за государством либо за местной властью, сохраняется обязанность производить капитальный ремонт в установленные сроки по правилам содержания и эксплуатации.

Юлия Норкина: То есть в этом случае можно идти в суд?

Галина Хованская: Да, можно идти в суд.

Юлия Норкина: И подавать на местный… что? На местные судебные решения?

Галина Хованская: На местную власть, которая вам передавала в собственность в порядке приватизации это жилое помещение. Но я вам хочу сказать, что это решение может быть в вашу пользу, но оно будет не исполнено по той причине, что в местном бюджете просто нет денег. И опять мы возвращаемся на круги своя, вспоминаем Кудрина…

Юлия Норкина: А это может быть отговоркой на самом деле?

Галина Хованская: Нет. Иногда это реальная действительность, это иногда слезы главы администрации, потому что он затыкает дыры только на то, что у него есть, вот там какие-то аварийные ситуации нужно будет погасить. Вот все, что у него есть. Без помощи федерального бюджета не вырулить, не решить эту проблему. Понимаете? Ситуация страшная.

Юлия Норкина: Хорошо. Галина Петровна, а откуда деньги тогда вообще приходят вот в этот местный бюджет на то, чтобы… То есть это настолько мизер…

Галина Хованская: А они поступают из федерального в региональный, а из регионального бюджета поступают уже в местный бюджет.

Юлия Норкина: То есть вот этот ручеек, он все меньше, меньше и меньше. Каждый себе по пути…

Галина Хованская: Естественно. Но на самом деле из федерального бюджета практически ничего не выделяется на капитальный ремонт, даже когда речь… Ну вот, может быть, в минимальном объеме, когда открывается какой-то закрытый военный городок, и жилищный фонд падает на голову главы администрации. Разрушенный жилищный фонд, который вообще не ремонтировался лет 20, ну, по крайней мере, как минимум с момента начала наших всех перестроечных процессов. То есть ну да, лет 15 – 17. Вот такие дела.

Андрей Норкин: Виктор пишет: «С 95-го года стою на льготной очереди из-за туберкулеза. Движения никакого. Предложил свое приватизированное жилье в обмен на предоставление мне как одинокому человеку. Вот можно ли надеяться…». Ну тут дальше уже такой вопрос.

Галина Хованская: Виктор, я хочу вам сказать, что если у вас туберкулез, как говорят врачи, с бацилловыделениями, то есть открытая форма туберкулеза, как народ говорит, то существует постановление правительства Российской Федерации, номер его 378…

Юлия Норкина: Записывайте.

Галина Хованская: 378 от 16 июня прошлого года, 2006 года. Полтора года я с господина Зурабова всяческими запросами – полтора года! – пыталась получить вот этот перечень, инициировать выпуск постановления правительства. Вы знаете, что произошло с этим перечнем? Он сильно усох. То есть там остались такие заболевания, ну…

Андрей Норкин: С которыми, в общем, не живут уже на самом деле.

Галина Хованская: При которых в хороших условиях еще, может быть, можно выжить, но в плохих точно умрешь. Но вот туберкулез, открытая форма, там все-таки есть. Потому что эта ситуация опасна не только для самого Виктора, но и для его ближайшего окружения, если семья есть.

Юлия Норкина: То есть он льготный очередник? Он может идти…

Галина Хованская: Да. Вы понимаете, вот кто-то нас там спрашивал, чего там Хованская сделала. Вот, кстати, одна из позиций, которую удалось провести даже в этот людоедский Жилищный кодекс и удалось провести при его принятии, потому что я не ушла при принятии Жилищного кодекса из зала, как сделали фракции КПРФ и «Родина». Все-таки я предпочитаю биться до конца. И мне дали на выступление на три минуты…

Юлия Норкина: Женщина.

Галина Хованская: Три минуты дали на выступление по всему Жилищному кодексу, огромному документу. Ну и, естественно, я посвятила вот хотя одной проблеме свое выступление – это как раз тяжелобольные люди. Дети-сироты и тяжелобольные люди. Вот сейчас они имеют право вне очереди получить жилье, вне очереди, потому что категория…

Андрей Норкин: Ну вот он с 95-го года стоит на льготной очереди.

Юлия Норкина: Значит, ему сейчас куда идти?

Галина Хованская: Вот если только это открытая форма, потому что если он вылечился, и у него уже там…

Андрей Норкин: С 95-го года, открытая форма, я думаю, слава богу, человек жив… Боюсь, что Виктору ничего…

Галина Хованская: Да, да. Тогда прогноз плохой, потому что 122-м законом о монетизации льгот была сделана зачистка не только прав по проезду бесплатному и так далее, там все льготные категории ликвидировали практически.

Андрей Норкин: Тут еще по льготам такой вопрос Галина Ивановна задает: «Я – инвалид II группы. У меня есть льготы по оплате коммунальных услуг. Прописана я в квартире одна, но собственником является моя внучка. Сохраняются ли у меня эти льготы на оплату?»

Галина Хованская: Очень тяжелый вопрос, потому что даже если бы Галина Ивановна была собственником этой квартиры, то для инвалидов льготы сохраняются только в социальном жилье, то есть не в приватизированном. Жилищные, я имею в виду, услуги. По коммунальным услугам они имеют льготу в любом варианте. И здесь вы имеете право на льготу только по коммунальным услугам реально, потому что ваш родственник – собственник…

Андрей Норкин: Насколько я понимаю Галину Ивановну, она как раз об этом больше всего и переживает – по льготе по коммунальным услугам.

Галина Хованская: Да. Нет, к сожалению…

Андрей Норкин: Так, Сергей: «Когда будут приняты градостроительные регламенты и геодезическое положение для оформление земли?» Тут с сокращением, но я надеюсь, правильно все прочитал.

Галина Хованская: Это далеко выходит за рамки нашего сегодняшнего обсуждения. Но если речь идет о технических регламентах - да, они сейчас готовятся. Но, насколько мне известно, это идет в другом комитете, который возглавляет Шакум Мартин Люцианович, по промышленности, строительству и наукоемким технологиям. Через их комитет будет проходить все это. И правительство сейчас занимается подготовкой вот этих технических регламентов. К сожалению, процесс идет очень медленно. А я хочу напомнить тому, кто позвонил… Сергей, да, задает вопрос? Что летом уже прекратят… Казалось бы, прекратят свои действия нормативы всякие строительные. Это сильно очень беспокоит строительное сообщество, потому что как бы лицензии будут отменены.

Юлия Норкина: Как это – строительные нормативы? Упразднены просто будут, да?

Галина Хованская: Да, да.

Юлия Норкина: То есть строй, как бог на душу положит, так получается?

Галина Хованская: Должны это заменить саморегулируемые организации и технические регламенты, которых пока нет. Точнее, есть вот в единственном экземпляре, единственный регламент.

Андрей Норкин: Ну мы весь мир разрушим, а потом уже построим.

Галина Хованская: Да. Вот это очень неразумно, потому что действительно, прежде чем не построили новую законодательную нормативную базу, разрушать старую не рекомендуется, мягко говоря. Хотя я за саморегулирование в сфере строительства. И в сфере, кстати, управления жилищным фондом обязательно нужно создавать вот такие сообщества управляющих компаний. Они сейчас будут появляться, я уверена в этом. Ассоциация ТСЖ уже есть и собственников жилья. То есть люди объединяются, потому что проблемы есть, в одиночку справляться тяжело. Нужно объединяться, это правильный способ.

Андрей Норкин: Так. Григорий: «Хочу выкупить у города комнату в двухкомнатной квартире. Одна из комнат – моя. Не могу узнать цену выкупа. Как это сделать?»

Галина Хованская: Григорий, я вам могу сказать, что эта цена рыночная. То есть как бы писать нужно заявление в Жилищное управление, если это Москва, соответствующего округа. И вам, в принципе, не должны отказать. Потому что, несмотря на опять же негативные здесь эффекты принятого жилищного кодекса, который запрещает выкуп, если у вас на метр больше, чем норма, ваша комната, ее размер на метр превышает норму, все-таки в законодательстве Москвы - и вот, отвечая опять же моему оппоненту, в свое время приложила я к этому законодательству руку свою – можно до сих пор выкупить эту комнату, независимо от того, какая у вас комната, какого она размера. Я считаю, что это правильно и полезно, потому что эти деньги идут в бюджет, на эти деньги можно выплатить ту же субсидию на приобретение жилья очереднику или строить социальное жилье и, в общем, на тот же капитальный ремонт тратить деньги.

Андрей Норкин: Владимир уже второй раз присылает, говорит, очень важно для него узнать ответ на этот вопрос: «Кто осуществляет учет жилищного фонда?» Он тут… сейчас вот я найду пояснение: «…жилищного фонда – Госкомстат, Министерство коммунального хозяйства, Министерство юстиции?» То есть он тут перечисляет вот так вот.

Галина Хованская: Вообще функция учета, она пока у службы технической инвентаризации, если речь идет об учете. Все это в структуре, которая подчиняется господину Грефу, в этой структуре. По земле сейчас служба земельного кадастра создается. И, в общем-то, она в будущем поглотит, так как будет и единый налог и на землю, и на квартиру, на имущество ваше. Она поглотит. То есть вот на последнем совещании в Министерстве регионального развития как раз обсуждалась вот эта проблема поглощения функций. То есть не нужно дублировать эти функции в бюро технической инвентаризации и в службах кадастра, соответственно.

Андрей Норкин: Так, еще успею, наверное, один вопросик.

Галина Хованская: Давайте.

Андрей Норкин: «Галина Петровна, до сих пор не получена квитанция на налог на землю, загородный дом, 15 соток. Не в курсе, что там происходит, что вообще творится, и сколько ждать?» Я так понимаю, что, наверное, просто очень давно ждет.

Галина Хованская: В курсе Галина Петровна. Видимо, у вас земля не оформлена в установленном порядке, нет кадастрового плана, как это положено сейчас по новому законодательству, и нет кадастрового номера. Поэтому не так давно, где-то год или полтора назад, были разъяснения налоговой инспекции о том, что с вас не имеют права брать налог, если земля не оформлена в установленном порядке.

Юлия Норкина: Так, а что ей делать в этом случае?

Галина Хованская: Как только она оформит, то есть если межевание было проведено, если есть какие-то старые планы… Сейчас по закону о так называемой дачной амнистии, на самом деле об упрощенном порядке регистрации, нужно оформить… вот этот кадастровый план получить и кадастровый номер. После этого вы будете платить налог, если это вас вдохновляет.

Андрей Норкин: Да, то есть вам тогда, уважаемая наша слушательница – она подписалась по фамилии Ханаева – вот вам обязательно пришлют квитанцию на налог. Так, все.

Юлия Норкина: Нет, не все. Хочу вас…

Андрей Норкин: Нет, вот это, вот это: «Нашелся в Думе один настоящий мужик, да и тот – женщина».

Галина Хованская: Нет, я все-таки себя ощущаю женщиной.

Юлия Норкина: «Хованскую – в президенты»…

Галина Хованская: Это мы слышим, да, часто на встречах.

Андрей Норкин: На самом деле много вас тут поздравляли с праздником.

Галина Хованская: Спасибо. Спасибо тем, кто поздравляет. С весной вас, дорогие.

Андрей Норкин: А еще было такое сообщение, что тоже: «Милый женщины, ля, ля, ля, с праздником. Пусть вам Венедиктов повысит зарплату». А мне, значит, нет. Все, у нас время заканчивается. Галина Хованская, депутат Государственной думы, сегодня, в праздничный день, отработала двойную смену. Галина Петровна, приходите к нам еще.

Юлия Норкина: Две получасовки, так сказать.

Андрей Норкин: А первый час активно мы обсуждали проблемы домохозяек.

Юлия Норкина: Женщин, женщин, Андрюша. Женщин.

Андрей Норкин: Все, вы слушали дневной «Разворот». Юлия и Андрей Норкины, Наталья Селиванова. Большое вам спасибо. Всех еще раз с праздником. Всего доброго.

Юлия Норкина: До свидания. Берегите друг друга.