Нателла Болтянская: В нашей студии Галина Петровна Хованская, которую мы всегда рады видеть.

Галина Хованская: Добрый день.

Нателла Болтянская: Здравствуйте. Сейчас вас порвут на 50 маленьких ответчиков на все вопросы. Но собственно поводом к нашей сегодняшней встрече послужила информация о том, что дабы защитить интересы коренного населения, в данном случае Москвы, есть такая идея, дескать, не продавать жилье…

Ольга Бычкова: Тем, которые понаехали тут. Пускай они мало того, что понаехали, так они еще скупают жилье…

Нателла Болтянская: В качестве инвестиций.

Галина Хованская: Загоняют цены в космос.

Нателла Болтянская: Как вам идея, Галина Петровна?

Галина Хованская: Не очень.

Нателла Болтянская: Объяснитесь, пожалуйста.

Ольга Бычкова: А всем нравится.

Галина Хованская: Вы знаете, важно какими способами будет эта цель достигаться и в отношении какой категории москвичей идет разговор, обсуждение этой проблемы. Если в отношении очередников, я согласна. Но это немножко другая история.

Ольга Бычкова: А причем тут очередники? Это же понаехали, которые чемоданами деньги…

Галина Хованская: Ничего подобного. Вот эта программа, о которой я слышала «Москвичам - доступное жилье», она касается всех категорий. Не вообще москвичей, в том числе и «Молодые семьи» раздел, который я кстати поддерживаю в отличие от первого случая. И есть и раздел, посвященный очередникам, которые приобретают жилье на льготных условиях. Это тоже правильно. Пусть они приобретают это жилье и уходят из очереди. И не мешают остальным получить, наконец, свое социальное жилье. Действительно малоимущим людям, которые очень и очень нуждаются в этом жилье. А вот в отношении ограничения, вы знаете, я ознакомилась только сегодня с проектом постановления правительства. Так здесь совершенно не описано, какую конфетку предложат инвестору, чтобы он согласился продавать кому надо. Предстоит только разработать какие-то стимулы, чтобы инвестор продавал, кому надо.

Ольга Бычкова: Но спрос превышает предложение.

Галина Хованская: Превышает.

Ольга Бычкова: Во много причем.

Галина Хованская: Да. Я понимаю с одной стороны озабоченность московских властей, потому что среднему москвичу не по Сеньке шапка квартира, это тяжело. Даже подумать, не то что купить, даже подумать на эту тему. А тем более взять ипотечный кредит на тех условиях, которые сейчас предлагают…

Ольга Бычкова: А тем более его выплатить.

Галина Хованская: Тем более его выплатить. И в общем это конечно не реально. То есть, может быть, это реально для какой-то части населения, которая и так может купить.

Ольга Бычкова: Как вы думаете, таким образом, какая на самом деле проблема решается? Проблема жилья, проблема цены на жилье или проблема понаехавших.

Галина Хованская: Вы знаете, частично в проекте, который, наверное, сегодня был принят уже, потому что я на правительстве не была, и одобрен, мне симпатична та часть, которая касается обязательств города перед очередниками, которые стоят в очереди. Их 600 тысяч человек, это около 200 тысяч семей московских. В первую очередь нужно о них задуматься и выполнять обязательства перед ними. Но молодая семья тоже интересная тема. Хотя я всегда считала, что не только деньги определяют ваше решение, появится у вас малыш или не появится.

Ольга Бычкова: Конечно.

Галина Хованская: Но, тем не менее, расширяются рамки вот этой программы московской, и вы помните, наверное, что молодой считалась семья, в которой супруги родители достигли возраста 30 лет и не старше. Вот сейчас этот срок 35 лет. То есть этот возраст увеличивается до 35 лет и это правильно и разумно, потому что действительно у нас сейчас семьи создаются как-то позже. Создав какую-то базу. Такова наша жизнь, вы правы.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, смотрите сразу на эту тему несколько вопросов, я их вам задам кучей, потому что на самом деле смысл все равно один. Первое: является ли политика московского правительства - взвинчивание цен на недвижимость в Москве инструментом на выдавливание москвичей, не ставших средним классом, из Москвы? Нормальная формулировка. Вот Василиса строитель пишет следующее: не кажется ли вам, что пора ограничить приток в Москву и другие крупные города России приезжих? Ведь дураку понятно, что жилье в Москве покупают богатые приезжие уроды на деньги, заработанные нечестным путем, коренные москвичи выселяются на окраины, а центр заселяют приезжие. Пока жилье будут продавать приезжим, он будет дорогим и недоступным для коренных москвичей и никакая ипотека не поможет. А вот Алекс тут же полемизирует: а как быть с необходимыми для города специалистами? И вообще у нас тут Конституция. Если биолог, инженер, какой-нибудь уникальный мастер из другого города не сможет даже обменяться на Москву только потому, что он в ней не родился? Стагнацию и рост коррупции обеспечите моментально. А вот еще Дмитрий тут же добавляет, что появилась информация, что Мосгордума приняла решение о том, что 80% новых квартир будет резервироваться для тех, кто прожил в Москве не менее 10 лет. Вопрос: почему 80%, а не 100% и почему 10 лет, а не 20 лет.

Галина Хованская: Да, хорошие вопросы. Но я хотела бы сказать, что помимо того, что у нас Конституция здесь, как вы прочли, у нас еще Гражданский кодекс здесь, который предполагает равенство субъектов гражданского оборота так называемого.

Ольга Бычкова: Независимо от места рождения.

Галина Хованская: А это уже Конституция как раз. Независимо от того, где ты родился, может быть, там не пригодился, поехал в Москву, нашел работу. Нормально. Заработал, купил квартиру, платишь, между прочим, налог в московский бюджет.

Нателла Болтянская: Немалый.

Галина Хованская: Да, если квартира дорогая и хорошая. Так что об этом обстоятельстве тоже не надо нам забывать, когда мы так жестко высказываемся на эту тему.

Нателла Болтянская: То есть, условно говоря, я нарисовала сразу ситуацию. Вот есть, например, преуспевающий не москвич, а я очень обиженный богом и деньгами москвич. Так вот приходит ко мне человек из другого города и говорит: слушай, ты купи квартиру на себя, я тебе за это дам банку варенья и корзину печенья. То есть опять начинается спекуляция, та же история.

Галина Хованская: Возникнет цена вопроса. Сколько стоит эта услуга тут же. Я вас уверяю.

Ольга Бычкова: Жилье-то дешевле от этого точно не станет.

Нателла Болтянская: Вот такие мы пессимисты сегодня с Галиной Петровной Хованской. И мы продолжим наш невеселый разговор сразу после рекламы.

Галина Хованская: Почему невеселый?

Ольга Бычкова: Не дали мы договорить нашей гостье на тему молодой семьи.

Галина Хованская: Сразу о плохом. Давайте о хорошем.

Ольга Бычкова: Давайте о прекрасном.

Галина Хованская: Мы уже сказали, что возраст родителей увеличивается до 35 лет.

Ольга Бычкова: Молодость продлевается.

Галина Хованская: Да. И еще одно нововведение то, что в этой программе смогут участвовать семьи, у которых детишки не достигли 5-летнего возраста. Это тоже некое расширение круга участников этой увлекательной игры. И, наконец, в эту программу включаются семьи с тремя несовершеннолетними детьми. Чего раньше тоже не было. Я считаю, что это исключительно положительное.

Ольга Бычкова: То есть получается, что действительно круг участников этой игры расширяется.

Галина Хованская: Это правильно. Но это для очередников, я подчеркиваю.

Ольга Бычкова: Дай бог только, чтобы им досталось все, что им обещано.

Галина Хованская: Это все семьи должны при этом состоять на учете нуждающихся.

Ольга Бычкова: 600 тысяч в Москве на сегодняшний день.

Галина Хованская: Человек, семей около 200 тысяч. Цифра постоянно меняется. Самое удивительное, что я прочитала в этом проекте, что они каким-то образом власти московские собираются очередь сократить с 20-летней до 10-летней. Сейчас 19 лет очередь на жилье. Для льготников – 17 лет. На два года меньше. А предполагается сократить до 10. Я бы тоже хотела, чтобы было не больше 10, а лучше 7, а лучше 5.

Ольга Бычкова: Отсечь хвост.

Галина Хованская: Какие методы будут применять чиновники для отсечения этого хвоста, это стоит задуматься. Потому что я сталкиваюсь, к сожалению, зачастую с такими нарушениями.

Ольга Бычкова: То есть это не значит, что сразу дадут жилье. Это значит, что их выкинут из каких-то категорий.

Галина Хованская: Уменьшат количество очередников. Ведь способы уменьшения есть не только путем предоставления вам квартиры, а путем снятия вас с очереди по каким-то причинам. Не пришли вовремя с документами.

Нателла Болтянская: Или один документ датирован на день раньше…

Галина Хованская: Мало ли, тут фантазии могут быть любые. Чиновник хитер и коварен.

Нателла Болтянская: Вот Владимир из Москвы: не может Москва всех вместить. Она уже трещит по швам. Пусть едут в другие регионы, - типа здесь вас не стояло.

Ольга Бычкова: А там тоже не хватает жилья.

Нателла Болтянская: Это понятно. Но я так посмотрела историю вопроса, на самом деле эта идея не вчера возникла. По крайней мере, всю осень периодически всплывает эта идея, что москвичам надо дать преимущество и всякое такое прочее. На ваш взгляд получится или это все разговоры?

Галина Хованская: Честно? Не получится. В Ивановской области очень много жилья. Но там работы нет. Понимаете, тут же проблема не только что понаехали, они же не просто так понаехали, они приехали для того, чтобы найти работу, кормить свою семью.

Ольга Бычкова: И они этим занимаются, между прочим.

Галина Хованская: Да. Ну, как-то нехорошо, такая же проблема и в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге и в Московской области не меньше проблема.

Ольга Бычкова: Там тоже предлагают ограничения?

Галина Хованская: Нет, пока я об этом не слышала.

Ольга Бычкова: А вообще есть какие-то данные, может быть это проблема выдуманная. А может наоборот она очень большая. Кто-нибудь знает, какое количество жилья покупается вот этими самыми приезжими в Москве.

Галина Хованская: В документе, который еще не обсуждался на правительстве, этих цифр нет. Но есть зато поручение инвестору ежеквартально или ежемесячно не помню, по-моему, ежемесячно предоставлять в департаменты данные о реализации квартир и в том числе о доли, которую приобрели москвичи. Строгий учет и контроль.

Ольга Бычкова: Теперь будем знать. Если данных не было до сих пор, то теперь будут.

Нателла Болтянская: Вот тут вопрос: почему бы все эти категории ни регулировать налогами на покупку квартиры в Москве?

Галина Хованская: Это, между прочим, самый правильный ход был бы. Но здесь об этом ни слова, ни полслова, в том числе даже в законодательных инициативах, которые предлагается потом в будущем нам, депутатам ГД рассмотреть и принять, об этом ничего.

Ольга Бычкова: То есть если, например, ты покупаешь квартиру в Москве, не будучи жителем Москвы, то ты платишь налог в 5 раз больше или что?

Галина Хованская: На самом деле нужно бороться с перепродавцами, как мне всегда представлялось. То есть человек покупает, просто вкладывает деньги, это его бизнес. У него много денег, он хочет вложить в недвижимость, чтобы потом когда цена вырастет, продать. Это бизнес. Раньше была спекуляция, теперь коммерция.

Ольга Бычкова: Это вещь законом не запрещенная.

Галина Хованская: Но вот здесь как раз налог-то и можно было немножко приподнять. Для того чтобы в бюджет московский побольше денег пришло на социальные программы.

Нателла Болтянская: Но еще бы хорошо, чтобы эти деньги, попавшие в бюджет с помощью налогов, тоже расходовались правильно.

Галина Хованская: Абсолютно точно.

Нателла Болтянская: А дальше, Галина Петровна, - Некрасов: жаль только жить в эту пору прекрасную…

Ольга Бычкова: Надо сказать, что мы к этой теме сейчас вернемся, у нас будет голосование. Нужно ли ограничить покупку жилья приезжим в Москве ли, в Санкт-Петербурге, в Екатеринбурге, Самаре, где угодно. Вот нужно вводить такие меры, о которых мы сейчас говорили. Мы говорим не о налогах, а о том, чтобы покажи паспорт, и мы решим.

Нателла Болтянская: Социальная карта москвича.

Галина Хованская: Любая бабушка москвичка, прожившая даже не 10 лет, а 40-50-60 лет в Москве, за определенную цену, учитывая невысокий уровень ее доходов, она будет счастлива.

Ольга Бычкова: Кому-то помочь решить эту проблему. А бабушек таких очень много. А уж очередь какая у нас.

Галина Хованская: Можно еще о хорошем немножко. Новое - это хорошо забытое старое. Вот здесь предлагается возродить кооперативы.

Ольга Бычкова: Да что вы говорите?

Галина Хованская: Да. И вот здесь как раз акцент делается на москвичах, что в эту кооперативную игру должны включаться москвичи. И в первую очередь преимущественное право на вступление будут иметь те, кто стоят уже в очереди на жилье. Вот эта мера представляется более-менее разумной.

Ольга Бычкова: Это как раз способ уменьшение очереди.

Галина Хованская: Абсолютно правильно. До сих пор никому не удавалось за последние наверное 12 лет построить жилье с помощью вот этой формы кооперативной. Потому что мы сталкивались сразу же с коррупцией на уровне властей и вам говорили: нет, мы этот земельный участок вам не отдадим. Мы отдадим другому человеку, который заплатил хорошие деньги за это. Вот здесь как раз социальная составляющая политики должна проявляться, когда выделяют земельные участки именно нуждающимся, у которых есть какие-то средства, они готовы из этой очереди уйти быстрее, вложив свои собственные средства, вот это только поддержки заслуживает.

Ольга Бычкова: Можно вопрос о земельных участках тоже, развернем немножко наш «Разворот». Москва в ближайшие годы будет решать проблему сноса девятиэтажек, - об этом агентство РИА-Новости сообщает со ссылкой на председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике и предпринимательству Александра Ковалева. Это одна из важных проблем, тот ресурс, который у города имеется, панельные пятиэтажки, которые сносятся активно по всей Москве, через 2-3 года эта программа будет полностью реализована, и мы подойдем к программе решения вопроса по девятиэтажкам. Что вам известно об этой истории?

Галина Хованская: Я хочу сказать моему бывшему коллеге Мосгордумы, я напомню, что я была 10 лет депутатом Мосгордумы, о том, что у нас помимо пятиэтажек, которые действительно нужно сносить и, слава богу, что Москва в свое время занялась этой программой, у нас еще очень много домов, которые находится в ветхом и даже аварийном состоянии. Так что прежде чем переходить к сносу девятиэтажек, которые могут еще послужить, кстати, и ряд пятиэтажек подлежат реконструкции, их не надо сносить. Только самые старые серии типа серии К-7 первого периода, как их называет индустриального домостроения, вот их действительно надо сносить. Потому что они могут сложиться в любой момент при сильном порыве ветра. Но здесь я считаю, Москва неплохо работает по этой программе. И после этого, безусловно, нужно переходить к ветхому фонду. Ветхому.

Нателла Болтянская: Независимо от этажности.

Галина Хованская: Независимо от этажности. У нас есть в центре Москвы дома в аварийном состоянии. Кирпичные дома, которые нужно просто реконструировать. Заменив перекрытия, например, сгнившие деревянные на металлические.

Ольга Бычкова: А девятиэтажки это 70-е годы?

Галина Хованская: Да, это 70-е годы. Конечно, качеством они не блещут. Но, по крайней мере, надо сначала проработать возможности их реконструкции.

Нателла Болтянская: Где-то писали, что якобы они планировались на 25 лет.

Ольга Бычкова: Так уже прошло сколько.

Г. ХОВАНСКАЯ – Девятиэтажки действительно планировались на 25 лет. Это совершенно точно. И, к сожалению, иногда действительно нет смысла экономически нецелесообразно этот фонд сохранять. То есть дороже стоит реконструкция.

Нателла Болтянская: Но Галина Петровна, в очень многих районах Москвы, где стоит такая пятиэтажка, которая уже кривая, косая, но еще не снесли, там какая земля освободится вкусная.

Галина Хованская: Да. Но вот видите, конечно, я бы считала, что надо заниматься в первую очередь промзонами. Это огромные площади, которые в Москве находятся в жутком загаженном состоянии. И я не могу сказать, что правительство Москвы вообще не занимается этой проблемой, но так медленно. Гораздо быстрее пекутся такие документы, чем решается проблема с промзонами.

Ольга Бычкова: Промзоны действительно это гектары площади. Огромные площади, где вообще ничего нет. Там бегают собаки, и какие-то лежат свалки.

Галина Хованская: Еще есть бывшая овощная база, крысы и прочие всякие…

Ольга Бычкова: Кошки еще.

Нателла Болтянская: Это просто крупные крысы…

Галина Хованская: Такая промзона у меня есть в моем округе в районе Магистральных улиц. Я еще, будучи депутатом городской думы, неоднократно об этом говорила, но, по-моему, воз и ныне там, мне каждый раз отвечают, что да, разрабатываем проект. А причина очень простая на самом деле. Ведь поставить перед вашим домом такой домик…

Ольга Бычкова: Башенку.

Галина Хованская: 20-24 этажа от земли, это гораздо проще, чем профинансировать вывод предприятия, экологически может быть грязного, нехорошего для Москвы, на это же нужно деньги из бюджета вложить. То есть я говорю о чем, так как свободной земли действительно мало в Москве, а мы окружены Московской областью, а с ней отношения не очень простые. То есть там нужно на рыночных условиях работать, выкупать эту землю для того, чтобы построить дом очередной, то, в общем, проблема свободных земельных участков есть. И конечно понимаю соблазн строительного комплекса поставить дом, так называемая точечная постройка.

Ольга Бычкова: Снести старинный особняк.

Нателла Болтянская: Мы сейчас нашим слушателям зададим вопрос. И предложим им ответить на него электронным образом. Я, все-таки, возвращаясь к теме, с которой мы начали. И уважаемые слушатели «Эхо Москвы», как вы считаете, надо ли ограничивать покупку жилья приезжими?

Ольга Бычкова: В Москве, в любом другом городе. Где вы сейчас находитесь. Нужно решать эту проблему как предлагают ее решить. Вот показал паспорт – покупай. Нет – извини.

Галина Хованская: Учтите, что если вы захотите переехать в Санкт-Петербург, там тоже могут такие санкции ввести.

Нателла Болтянская: И тут же пришел вопрос Галине Петровне в связи с этой темой. Эдуард спрашивает: а что будет, если из Москвы, не только из Москвы уйдут инвесторы и деньги?

Галина Хованская: Не уйдут. Слишком пока она привлекательна. Успокойтесь. Эдуард, не волнуйтесь, все будет хорошо, инвесторы будут с нами. Частично они будут переползать в Московскую область, что сейчас уже и происходит. Процесс идет потихонечку. Но там тоже престижные участки и очень хорошие районы. И цены, между прочим, не ниже московских на некоторые коттеджи. А даже, пожалуй, повыше.

Нателла Болтянская: Еще один вопрос. Что бы вы выбрали, - провокационный вопрос Лилия Алексеевна задает, - снизить путем административных решений в 4 раза стоимость жилья или добровольно уйти в отставку. Мне кажется, что Хованская бы спокойно ушла в отставку.

Галина Хованская: Ой, не отпустят избиратели. Я уже на эту тему с ними разговаривала.

Нателла Болтянская: Хотели все-таки уйти. Скажите, пожалуйста, есть ли данные, сколько сегодня в крупных городах приезжих и вообще речь идет именно о приезжих из других городов, в Москве и других мегаполисах очень много приезжих и из других стран тоже.

Галина Хованская: Я не знаю, как тут даже ответить на вопрос. Я всем, кто пишет сейчас на пейджер, я хотела бы задать вопрос: а вы давно ли москвичом-то сами стали. И каким образом вы здесь очутились. И какие препятствия были на вашем пути…

Ольга Бычкова: И как вы их обошли.

Галина Хованская: Как вы их обошли, да.

Нателла Болтянская: …Друга я никогда не забуду - песня была даже такая.

Галина Хованская: Вы знаете, возвращаясь все-таки к этому документу, он меня местами удивляет.

Ольга Бычкова: Скажите еще раз, о каком документе идет речь.

Галина Хованская: Тот, который сегодня обсуждался на правительстве. Это программа «Доступное жилье москвичам». До 2010 года. Она более сложно называется, но смысл.

Ольга Бычкова: На многих страницах все меры, которые готово принять московское правительство.

Галина Хованская: Да, у меня нет однозначного отношения к этому документу, к этому проекту постановления правительства, потому что тут и хорошие предложения и не очень и совсем плохие. Скажите, пожалуйста, где мы будем в свете того, что мы сейчас обсуждали отсутствие земельных участков в Москве, размещать малоэтажное строительство. А такое поручение дается руководителю комплекса архитектуры и строительства.

Ольга Бычкова: А малоэтажным строительством что называется в наше время? Пять этажей, три?

Галина Хованская: Зачем? Коттеджи.

Нателла Болтянская: В Москве?

Галина Хованская: В Москве.

Нателла Болтянская: Есть места?

Галина Хованская: Я не знаю. Может быть, вы видели где-нибудь.

Нателла Болтянская: Да нет, я думаю, что вам виднее.

Галина Хованская: Я только на своем округе…

Ольга Бычкова: А там что-то еще про приоритетное право для органов исполнительной власти…

Галина Хованская: Да, еще тут дается ряд поручений нам, депутатам ГД, я поддержала бы только одно предложение наших коллег, они говорят о том, что нужно внести изменения, тут уже о федеральном законодательстве идет речь, Земельный кодекс… нужно предоставлять земельные участки на внеконкурсной основе государственным заказчикам для реализации социально-жилищных программ. Вот мне кажется очевидным. Надо. Для решения социальных программ надо. Но дальше преимущественное право органов власти приобретать квартиры на рынке – как это реализовать можно, когда это рынок.

Ольга Бычкова: Ведомственное жилье, которое так же как кооперативы будет возвращаться.

Галина Хованская: Что значит преимущественное право на рынке.

Нателла Болтянская: Очень просто.

Галина Хованская: Что, я отпихнул другого.

Нателла Болтянская: Именно так.

Галина Хованская: Ну не знаю, как это все будет реализовываться.

Нателла Болтянская: Сообщение: подумайте о коммунальных квартирах.

Галина Хованская: Думаю.

Ольга Бычкова: Сколько их осталось в Москве?

Галина Хованская: Их процент резко уменьшился после того, как был введен рынок, возможность выкупа комнат и поэтому сейчас одной из своих поправок к Жилищному кодексу, которые я надеюсь, будут рассмотрены во втором чтении, наконец, до конца года предлагаю снять ограничения на выкуп, который был совершенно необоснованно введен в Жилищном кодексе. То есть если у тебя комната на метр больше чем норма, то ты уже права на выкуп этой комнаты не имеешь. Ну что за глупость. Ведь консервируется коммунальное заселение. Это абсолютно… это всем плохо, по-моему. А потом выкупают сейчас после введения закона об оценочной деятельности по рыночной цене. Эти деньги поступают в бюджет. Как раз на то самое социальное жилье.

Ольга Бычкова: И все довольны.

Галина Хованская: Кому эта норма мешала, я не понимаю.

Нателла Болтянская: А объясните, пожалуйста, вот еще что. Сносится, например, пятиэтажка, которая может вместить определенное количество маленьких не очень удобных квартир. Вместо нее строится небоскреб, и происходит это достаточно часто. Но ведь помимо непосредственно жилья, в жизнь города включаются дороги, инфраструктура. И вот город в один прекрасный момент перестает справляться, и тут опять возвращаются к идее: ага, надо ограничить покупку жилья. Как это все разрулить?

Галина Хованская: Я уже сказала, что здесь наши резервы только промзоны, отстойники вдоль железных дорог. И покупка, приобретение свободных действительно больших площадок в Московской области.

Ольга Бычкова: Все?

Галина Хованская: Все.

Ольга Бычкова: Но это не густо на самом деле.

Галина Хованская: Не густо. Потому что пятиэтажки, действительно скоро программа завершится. И еще ветхий аварийный фонд еще один резерв. Вот это был бы самый хороший источник.

Ольга Бычкова: Опять-таки для всех.

Галина Хованская: Для всех и в первую очередь для тех людей, которые в этих гнилых аварийных домах живут десятилетиями.

Нателла Болтянская: Только их интересы никто защищать не будет.

Галина Хованская: А потом говорят, а теперь мы вас будем переселять в Южное Бутово, потому что ваш дом аварийный. Вот к счастью сейчас городская дума исправляет свои ошибки. Вот это очень хорошо. То есть аварийность это действительно будет аварийность, когда обрушение, фундамент сдвинулся.

Ольга Бычкова: Что же хорошего?

Галина Хованская: Землетрясение. В таких случаях. Когда действительно срочно нужно человека переселять.

Ольга Бычкова: Аварийного и ветхого жилья в Москве какая доля?

Галина Хованская: Очень много.

Ольга Бычкова: Ну, например.

Галина Хованская: Вы знаете, я думаю, что где-то 30% это точно. Потому что там переходные есть моменты, точную цифру назвать сейчас затрудняюсь, а по России еще больше процент.

Нателла Болтянская: Вопрос от Олега: а про ЖКХ вы уже не говорите?

Галина Хованская: С удовольствием. Но это будет отдельная передача, я надеюсь.

Нателла Болтянская: Это действительно будет отдельная передача. Я знаю, завтра у вас что-то намечается.

Галина Хованская: Есть что сказать. А завтра у нас планируется очень интересная тоже тема, которая волнует и будоражит москвичей. Будет обсуждаться эта тема на пленарном заседании о выборе способа управления. О переносе срока.

Ольга Бычкова: Это отдельная история. Это как раз о том, кто будет управлять жилищным коммунальным хозяйством дома каждого из нас. Кому мы будем платить деньги за воду, услуги, за домофон. За все такое. Кому мы не будем платить, сколько мы будем платить и как эффективно, ох, это такая большая тема. Мы пока спросим у Галины Петровны, какие у нее прогнозы по голосованию. Вам не видно в компьютере?

Галина Хованская: Знаете, я считаю, что честность лучшая политика. Под этим девизом всегда иду. Я не подсматриваю.

Нателла Болтянская: Пишут, что если вывести из Москвы офисы крупных корпораций, то тогда, дескать, и с жильем будет получше. Крупные корпорации нехай едут в Подмосковье, например.

Галина Хованская: А тогда налоговая база сразу сократится бюджета московского и не будет вам доплат к пенсии, дорогие граждане и не будет много чего.

Ольга Бычкова: Бесплатного проезда.

Галина Хованская: И субсидий в размере 10% от дохода за коммунальную услугу.

Нателла Болтянская: В Москве итак 15 млн. зачем ее еще раздувать. Вместо 9-ти даже 17-этажки, куда столько народу. Подпись: Роберт, Австралия.

Галина Хованская: Ух ты.

Ольга Бычкова: Роберт решил помочь Москве…

Галина Хованская: У нас не 15 млн., 5 млн. приезжает, в том числе из Московской области и нелегалов конечно очень большое количество.

Нателла Болтянская: Ну что, Галина Петровна, прогноз.

Ольга Бычкова: Надо ли ограничивать покупку жилья…

Галина Хованская: Несмотря на мои намеки, что все-таки это бюджету городскому небезразлично, что мы получаем доходы и можем больше социальных программ реализовать, я думаю, что многие, забыв о моем намеке, проголосуют за ограничения.

Ольга Бычкова: Цифру назовите.

Галина Хованская: 70.

Нателла Болтянская: Ну почти, Галина Петровна. 77,8% говорят, что надо ограничить покупку жилья приезжими. И только 22,2%…

Галина Хованская: Нателла, а задайте в следующий раз вопрос: они хотят сделать Москву закрытым городом. Тогда все проблемы будут решены с ограничением.

Нателла Болтянская: За счет кого только.

Галина Хованская: У нас же уже было это все. Прописка и так далее. До сих пор еще эти шлейфы из прошлого…

Ольга Бычкова: Лимит.

Галина Хованская: …ползут за нами в будущее

Ольга Бычкова: Ну что же, ответили наши слушатели на вопрос: надо ли ограничивать покупку жилья приезжими – 77%. Галина Хованская высказала свою точку зрения. Ну вот, ладно, хорошо. Остались при своих что называется. Давайте сейчас про ЖКХ поговорим.

Галина Хованская: Давайте о выборе способа управления.

Ольга Бычкова: Предысторию скажем. Поставили нас бедных граждан, владельцев приватизированных квартир перед фактом, сказали, хватит вам уже оставаться детьми, пора становиться взрослыми…

Галина Хованская: Не пора ли мужчиной стать.

Ольга Бычкова: И уже надо самим, наконец, решать вот эти свои проблемы. Давайте собирайтесь граждане, в товарищества собственников жилья.

Галина Хованская: Даже необязательно в товарищества. О товариществах будет разговор отдельный. Хотя бы соберитесь на собрания и примите решение, кто будет дальше управлять вашим домом.

Ольга Бычкова: Напрягитесь, уважаемые граждане, разберитесь, какие есть управляющие компании, какие из них настоящие. Какие жулики, какие хорошие и качественные. В общем, друзья, проделайте огромную работу, к которой вы совершенно не привыкли и большинство из вас абсолютно морально не готовы. Людям конечно в лом этим заниматься. Тем более что информации в управляющих компаниях очень мало. Теперь принимается решение о том, что сроки переносятся?

Галина Хованская: Я могу сказать, что уже один раз срок переносился. И когда мне говорят, ну вот ничего не изменилось. Нет, если 1 марта 2005 года, когда приняли Жилищный кодекс, ввели его в действие, никто ничего не понял, потому что не читал его, то после переноса народ начал волноваться и нервничать. Сейчас нервозность достигла такого градуса, что ко мне на последние три приема приходят домами делегации, и я их усаживаю в ряды и провожу с ними семинары.

Ольга Бычкова: Они рыдают.

Галина Хованская: Все в панике. Немножко разная может быть ситуация. Но, честно говоря, все очень встревожены. Я вам хочу сказать, во-первых, что завтра, скорее всего этот документ об отсрочке выбора способа управления на год будет принят. Но я хочу сказать и следующее, что если мы за этот год не сделаем, не предпримем шаги, я имею в виду не граждан, а в первую очередь власть всех уровней и ветвей, то есть законодательную и исполнительную, то мы через год в этой студии будем обсуждать ту же самую проблему. Как перенести еще на год, а может быть на три.

Ольга Бычкова: То есть на самом деле не готовы не мы, бедные, несчастные граждане. А на самом деле вот эти ветви не готовы.

Галина Хованская: Ветви и уровни не готовы, совершенно верно.

Ольга Бычкова: В чем их неготовность?

Галина Хованская: Я могу сказать следующее. Мы сегодня с вами очень подробно обсуждали тему ветхое аварийное жилье, пятиэтажки и так далее, так вот что касается ветхого фонда, в принципе его необязательно сносить. Его можно отремонтировать и реконструировать. Надстроить хорошие крепкие дома с хорошими фундаментами в центре Москвы в том же. Немножко или расширить и так далее.

Нателла Болтянская: Только кто это будет делать.

Ольга Бычкова: И за чей счет.

Нателла Болтянская: Да, это хороший вопрос.

Галина Хованская: Встает вопрос первый: чьи обязательства по ремонту, который не производился 30-40 лет. Как вы ответите на этот вопрос.

Нателла Болтянская: Закон надо смотреть, Галина Петровна.

Галина Хованская: Правильно. В законе о приватизации, срок жизни которой продлен на три года, есть норма, и там сказано, что бывший наймодатель, то есть государственная власть или местная власть обязаны производить капитальный ремонт домов, в которых началась приватизация. В установленные сроки по всем правилам содержания эксплуатации.

Ольга Бычкова: А если они этого не сделали 30 лет назад.

Галина Хованская: Если не сделали, то это невыполненные обязательства. Простой такой сюжет.

Нателла Болтянская: Ну судитесь, это называется. Судиться можно долго.

Галина Хованская: Так вот я хочу сказать, что если эти обязательства, а я пытаюсь их сейчас зафиксировать в жилищном законодательстве, потому что закон о приватизации может умереть, хотя я постараюсь сделать все, чтобы он не умер. Вот если не будут приняты эти поправки к Жилищному кодексу, и если не будет потом принято соответствующее постановление правительства РФ о порядке условий выполнения этих обязательств, это практически внутренний долг. Вы понимаете, что это такое. Это круче чем наши какие-то сбережения. Потому что капитальный ремонт это колоссальная по финансовому ресурсу акция. Очень тяжелая для людей многих. Так вот, первая проблема – власть не готова по этой позиции сказать, в каком порядке, на каких условиях будет компенсироваться не произведенный 25-30 лет капитальный ремонт.

Ольга Бычкова: Потому что жаба душит.

Галина Хованская: Да не потому что. Я не знаю. Москва, например, не ввела до сих пор плату за капитальный ремонт. А я понимаю, почему. Потому что вы говорили о ТСЖ, создали мы с вами ТСЖ, замечательно. Мы решили с вами ремонтировать дом, мы начали собирать деньги, но от момента введения платы до накопления нужной суммы прошло 10-15 лет. Нужно где-то это копить. Во-первых, так на минуточку, власть нам еще не сказала, где копить. Чтобы это не получилось, как в 1998 году, когда все деньги, собранные на капитальный ремонт домов ЖСК, они улетучились.

Ольга Бычкова: А они тоже туда же… там были такие деньги тоже.

Галина Хованская: Они улетучились. Они всегда ремонтировали капитально за свой счет. Они живут в этом рынке и уже много, много лет. Так вот, дальше. К вам приходит в конце года, если вы деньги собрали, налоговая инспекция и говорит: а это ваша прибыль. Будьте добры, 24% с это прибыли отдайте.

Ольга Бычкова: Это бред.

Галина Хованская: Государству. Поделитесь.

Ольга Бычкова: Ну бред.

Нателла Болтянская: Бред бредом, но 24% отдай.

Галина Хованская: Потом есть еще такой налог интересный, который называется НДС. То есть ТСЖ воспринимают как перепродавца услуг коммунальных вам. То есть мы же сами создали ТСЖ, а теперь это же ТСЖ…

Ольга Бычкова: Сами себе…

Галина Хованская: Вы это слово не повторите, которое вы произнесли.

Ольга Бычкова: Уже просто, уже хватит.

Галина Хованская: Это же законодатель федеральный причем, Налоговый кодекс, нужно срочно менять. Иначе вся эта агитация за товарищества это пустой звук. Понимаете. Дальше. Предположим, решились, наконец, создать товарищество. И обнаружите, что подвал в вашем доме, выясняя, что входит в ваше общее имущество, вы обнаружите, что подвал в вашем доме оформлен в собственность города и продан.

Ольга Бычкова: Принадлежит не вам.

Галина Хованская: Как вы будете эксплуатировать этот дом? Причем законодатель мудрый в прошлом году десятилетний срок предъявления претензий в судебном порядке сократил до трех лет. И поэтому если вы узнали об этом на четвертый год, ну защитить свое право вам будет сложно.

Нателла Болтянская: Вот Геннадий пишет, что вы обманываете народ, что затраты на капремонт заложены в квартплате.

Галина Хованская: Он из Москвы?

Нателла Болтянская: Видимо, да.

Галина Хованская: Геннадий, я хочу вас разочаровать. Не обманываю я народ. И вообще такой привычки у меня нет врать своим избирателям. Платим мы за содержание и текущий ремонт. Плата за капитальный ремонт была введена только 1 марта 2005 года Жилищным кодексом, причем только для собственников жилых помещений, значит и для города в той части, где это жилье, сдаваемое гражданам в наем. Так что Москва еще до сих пор не ввела эту плату за капитальный ремонт.

Ольга Бычкова: Вы сказали, что есть еще что-то самое главное.

Галина Хованская: Еще очень важный момент.

Ольга Бычкова: Буквально секунда остается.

Галина Хованская: Как плохо. Тема большая. Хорошо. Скажите, если государственное или муниципальное унитарное предприятие передает частной управляющей компании, в том числе ТСЖ, которое является частной некоммерческой организацией, дом и землю, то есть имущественный комплекс, скажите, пожалуйста, оно оформило этот имущественный комплекс. Оно провело межевание земельного участка, кадастровый номер есть, перечень общего имущества есть? Что вы передаете, - у меня простой вопрос.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, на этом месте мы, к сожалению, ставим многоточие.

Ольга Бычкова: Мы понимаем только, что реформа ЖКХ накрылась просто всеми…

Нателла Болтянская: Тазами.

Ольга Бычкова: Правильно я говорю. Ну ладно, потому что на самом деле это такой очередной виток этой темы и конечно нам еще предстоит ее обсуждать.

Галина Хованская: Давайте подробно, если пройдет первое чтение документ, расскажем то, что я не успела сегодня рассказать. Где, в каких моментах власть не готова.

Ольга Бычкова: Поводы вернуться к этой теме у нас, безусловно, найдутся.

Нателла Болтянская: Ну что же, мы благодарим Галину Петровну Хованскую.