Нателла Болтянская: 22 часа 11 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Галина Петровна Хованская. Здравствуйте, Галина Петровна.

Галина Хованская: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Наушники придется надеть. Но я должна сказать, что сегодня мы с вами будем в таком двойном режиме. А поскольку у вас всегда есть информация, которая актуальна для большинства населения России, то мы будем стараться давать вам возможность высказать ее. Кроме того, мое убедительное обращение к нашим уважаемым слушателям, которые уже присылают свои телефоны на пейджер 725-66-33 и, кроме того, sms-сообщения +7(495)970-4545, давайте вот постараемся рассматривать проблему в целом. Потому что при всем при том, что Галина Хованская, ее беспокоит, и она читает каждое приходящее к ней письмо, но физически вот за 50 минут этой программы мы не успеем рассмотреть вариант каждой конкретной квартиры, каждой конкретной ситуации. И мне кажется, что все-таки надо искать какие-то векторы решения. Вы согласитесь с этим, Галина Петровна?

Галина Хованская: Да, конечно.

Нателла Болтянская: То есть мы задаем вопросы, как это делать, а не что делать с конкретной квартирой, что делать с конкретным адресом. 725-66-33 – это наш пейджер. +7(495)970-4545. У нас на линии уже есть человек из Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Андрей? Это я перепутала? Нет, это не Андрей. Это у нас, видимо, студентка из Саратова, которая, к сожалению, не представилась. Да?

Слушатель: Яна.

Нателла Болтянская: Яна. Итак, Яна, студентка колледжа имени Гагарина. Имени Гагарина – это вы что, в космос будете летать?

Слушатель: Нет, просто он учился в нашем колледже.

Нателла Болтянская: А, понятно. Ну что, Галина Петровна, будем задавать вопросы Яне или дождемся вопроса от Яны?

Галина Хованская: Нет, я все-таки хотела бы задать вопрос Яне. Что-то она знает о новом Жилищном кодексе? И вообще, как у нее дела на жилищном фронте? Есть ли какие-то проблемы с платежами, с улучшением жилищных условий, с приватизацией жилья? Какая ситуация у вас, Яна? Расскажите нам.

Слушатель: Ну, Жилищный кодекс я читала. Но так, смутно. Поэтому ничего конкретного сказать не могу. Квартиру мы еще не приватизировали. Она у нас по договору социального найма.

Галина Хованская: А планы какие? Будете приватизировать или нет?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Будете, да? Понятно. Но я вам сразу хочу сказать, что не надо сейчас спешить, потому что я очень надеюсь, что пролежавший целый год мой проект 21 апреля все-таки будет рассмотрен. Этим проектом будут внесены очень серьезные изменения в Жилищный кодекс и в закон о введении в действие. И одной из самых затрагивающих, вот сейчас в частности и вас, проблем – это проблема завершения приватизации. Как ее завершать? Я просто хочу два слова сказать о моей позиции. Я считаю, что продлить на год, на два, на три, как сейчас предлагают некоторые, это не решение проблемы, это полумера. Потому что у нас через три года тоже обнаружится, что не всех военнослужащих, кому положено жилье передавать в собственность, обеспечили жильем, что во многих семьях еще живы - слава тебе, господи, и здоровья им - пожилые люди, которые не хотят приватизировать, а молодая часть семьи хочет приватизировать. Ну и массу таких примеров можно привести. Что не все общежития переданы до сих пор муниципалитету. И, в общем-то, люди не должны быть, согласитесь, заложниками этой ситуации. Как вы считаете?

Слушатель: Ну конечно, нет.

Галина Хованская: Вот. Поэтому я предлагаю снять все ограничения, кроме одного единственного. Вот те, кто встает в очередь после 1 марта, по новым правилам игры, вот только этим малоимущим гражданам надо объяснить, что, когда они получат социальное жилье, они его приватизировать не смогут. Но, как правило, этим людям не нужна приватизация, потому что она, кстати, имейте в виду, Яна, накладывает дополнительные обязательства. Так, например, вы должны будете платить за капитальный ремонт. Следует свою квартиру страховать, потому что если с ней что-то случится, никто вам не должен помогать. Ну, по крайней мере, не должен по закону. Еще один момент, тоже, может быть, не очень приятный. Налог будет местный. От этого налога, вот сейчас многие пенсионеры освобождены от налога на имущество, в том числе на квартиру, но в будущем, я думаю, что это случится в следующем году, налог этот будет местным, пополнять будет местные бюджеты. И, как правило, в дотационных регионах, я могу предсказать, не надо ходить к бабке-гадалке, можно сказать сейчас, что не введут льготы новые для тех же пенсионеров.

Нателла Болтянская: Скорее, наоборот.

Галина Хованская: Да. Потому что это будет источник для пополнения и так тощего бюджета. Вот такие у меня планы. То есть, по крайней мере, я вам сейчас рассказала об одной из поправок в законопроекте. К нему присоединилось сейчас очень много депутатов. Вот на сегодняшний день есть поддержка многих, кто относится к так называемому силовому блоку. И председатель Совета федерации тоже хочет поддержать, присоединиться, стать соавтором этого проекта. Это, я считаю, правильно и замечательно. Спасибо им большое за такую поддержку.

Нателла Болтянская: Спасибо, Яна. Спасибо вам. 725-66-33 – номер пейджера. И +7(495)970-4545 – это номер, по которому можно отправлять sms-сообщения. Галина Хованская задает вопросы. Галина Петровна, у нас на линии город Пермь – Роман, 30 лет, председатель товарищества собственников жилья. Насколько я понимаю, находит дополнительные источники финансирования. Роман, правда, что ли?

Слушатель: Да. Только вы не совсем там правильно указали. Я не председатель товарищества собственников жилья, я в учебном центре преподаю председателям…

Нателла Болтянская: А, понятно. То есть вы их еще и обучаете.

Слушатель: Да, да, да.

Галина Хованская: То есть вы человек у нас, Роман, подготовленный.

Слушатель: Ну, теоретически – да.

Галина Хованская: Ко всем самым хитрым вопросам. Скажите, пожалуйста, тогда, Роман. Как вы считаете, если люди сейчас объединятся в товарищество в старом доме, это для них будет легче жизнь или тяжелее?

Слушатель: К сожалению, я могу вам сказать, что тяжелее. Почему? Потому что...

Галина Хованская: Честный ответ.

Слушатель: Потому что старый дом – это старые проблемы. Плюс ко всему в каждом городе существует, скажем так, минимум квартир, которые должны объединяться в ТСЖ для того, чтобы выгодно было этому ТСЖ работать. Скажем, в Москве это где-то так 250 квартир, по Перми я даже не могу сказать, потому что у нас таких расчетов точных никто не делал. Но тоже не меньше, во всяком случае. То есть дома, которые вообще двухподъездные или, скажем так, даже двухэтажные, им просто невыгодно объединяться в товарищество собственников жилья. То есть у них есть право выбора фактически только формальное. Конечно, им нужно куда-то переприцепляться.

Галина Хованская: Роман, а вот я хочу задать вопрос. Вот вы можете так вот перечислить по пунктам проблемы, которые стоят перед жителями – собственниками старого дома? Ну вот так вот, навскидку, налог, как вы считаете? Я имею в виду налог, который взимается налоговой инспекцией на так называемую «прибыль», если деньги скапливаются у вас… Ведь теперь собственник должен платить за капитальный ремонт, платеж только введен с 1 марта 2005 года. Так вот, накопили мы честно денежку на капитальный ремонт. Копить на него надо, вы понимаете, что не один год. И к вам приходит в конце года налоговая инспекция и говорит: а это ваша прибыль, платите налог. И я задаю теперь вам вопрос: а много ли останется теперь лет через 5 – 7, когда действительно остро уже будет капитальный ремонт дому, от этой суммы? Или правильная ли это схема? И не считаете ли вы, что этот налог надо отменить?

Слушатель: Ну, на самом деле у нас налог – не самая большая проблема, скажем так. У нас дали бы деньги…

Галина Хованская: Нет, вот давайте сначала. Подождите. Давайте сначала по этой теме.

Слушатель: Ну конечно, стоит его отменить. Другое дело, кто это будет делать, и когда это, учитывая, что…

Галина Хованская: Хованская Галина Петровна вместе с сотоварищами уже внесла этот проект. Он отправлен на заключение в правительство. Оксана Дмитриева, депутат Штагарин из фракции КПРФ. Вот, в общем, собирается неплохая команда.

Слушатель: Ну, команда собирается, но дело в том, что решать-то это будет одна единственная партия, точнее, одна единственная фракция.

Галина Хованская: Да, к сожалению, я – член партии «Яблоко», независимый депутат. Ну, для меня к счастью, например. Вы знаете, мне сейчас даже многие завидуют, что я могу свободно высказывать свою точку зрения. Коллеги мои из «Единой России» иногда мне такие вещи, удивительные для меня, говорят.

Нателла Болтянская: Всю жилетку слезами измочили. Ну, несерьезно, Галина Петровна, ей-богу.

Галина Хованская: Да, да.

Нателла Болтянская: А потом вы тут и голосуете по списку.

Слушатель: Хочу вам сказать «большое спасибо» за то, что вы, в общем, являетесь, таким образом, как бы самым компетентным человеком по данной проблеме в нашей стране. Потому что другие люди… Очень бы хотелось назвать кого-то из министров, занимающихся этими вопросами. К сожалению, абсолютно никак никто не занимается этим, а опять-таки кидают людей на реформу. И в результате получат новую манифестацию, может быть.

Галина Хованская: Понятно. Извините, я все-таки хочу вам еще вопрос задать. Вот помимо того, что нужно отменить налог, мы с вами договорились, что мы это будем делать, да? Ну, еще товарищ-то платит налог на землю, хотя должен платить каждый собственник. Но пока вы как бы неорганизованные, к вам налоговая инспекция не приходит. Значит, еще налог на землю. Дальше. Вы знакомы с ситуацией, может быть, в Перми лучше она, но вот в Москве и в Санкт-Петербурге массово стали оформлять в собственность городские власти подвалы и чердаки, сдавать их в аренду и даже совершать сделки по отчуждению. А ведь с той стороны добросовестный приобретатель помещения. И что делать? И как эксплуатировать дом после этого? Ведь на самом деле проводят сделку в отношении вашего имущества, вашей собственности. Да? Вот есть у вас такие факты?

Слушатель: И жителям даже не предлагают выкупить эту собственность.

Галина Хованская: Стоп, стоп, стоп. Это собственность владельцев - собственников помещений в доме с момента регистрации. То есть что значит «выкупить»? Это ваше. Понимаете? Выкупать это не нужно. То есть мы открываем закон, который посвящен регистрации, статью 23-ю открываем и видим, что как только я купила квартиру и зарегистрировала право собственности, мне не нужно дополнительной регистрации на долю в праве на общее имущество. Вы в курсе ведь, да?

Слушатель: Это по закону, а на практике, к сожалению…

Галина Хованская: Вот. Значит, у вас такие факты тоже в Перми есть?

Слушатель: Конечно.

Галина Хованская: Все, спасибо.

Слушатель: Только другое дело, что мы не Москва и не Петербург, у нас тут несколько другие расценки.

Галина Хованская: Только в этом разница, да?

Слушатель: Да, а так совершенно то же самое.

Галина Хованская: И последний вопрос. У вас землю в собственность охотно власти оформляют под домами жилыми? Ну, есть прецедент?

Слушатель: Ой, вы знаете, это такой бюрократический процесс, который, скажем так, вроде бы, охотно соглашаются, но в то же время обставлено такими бюрократическими препонами, что уже межевание и прочее, и прочее.

Галина Хованская: Ну да, надо начать с межевания, действительно. Но я вас хочу «успокоить». В Москве ни одного земельного участка в собственность не оформлено на сегодняшний день. Ни одного. Я не знаю, как обстоят дела в Санкт-Петербурге. Вот я во вторник собираюсь туда ехать, там конференция будет тоже на тему жилищного законодательства. Поинтересуюсь. Но у меня есть информация, что ситуация, к сожалению, такая же. Очень близка к этой.

Нателла Болтянская: Спасибо. Спасибо, Роман. У нас на линии Сергей, который написал о себе следующее: «А мне Жилищный кодекс очень нравится». Сергей – юрист 33 лет. Здравствуйте, Сергей.

Слушатель: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: А вы откуда у нас?

Слушатель: Ну я, вы помните, ХП (?), там, и так далее…

Нателла Болтянская: Не очень помню, извините. В Москве, короче?

Слушатель: Я, в общем, да, да.

Нателла Болтянская: Понятно. Вот Сергею Жилищный кодекс очень нравится, юристу. Что будете с ним делать, Галина Петровна?

Галина Хованская: Да нет, ну почему. Я вообще тоже не отношу себя к числу тех лиц, которые кричат «долой Жилищный кодекс!», «отменить Жилищный кодекс!». Это неправильно. Потому что старый кодекс был, ну, действительно очень старым, не соответствовал нашим реалиям. Но я вижу в нем массу недостатков. И, к сожалению, понадобился год, чтобы мои коллеги, которые так же, как вы, Сергей, говорили, что он замечательный, убедились в том, что… Уже на конкретных примерах конкретных людей, которые попадают в тяжелейшие ситуации из-за некоторых непродуманных норм этого кодекса, понадобился год, чтобы вот это осознание все-таки возникло в какой-то момент.

Слушатель: Вы вопрос задаете?

Галина Хованская: Я вам пока просто описываю ситуацию. А хочу вам задать вопрос. Вот как вы считаете? Мы обсуждали уже тему приватизации, но не обсуждали тему доприватизации. Вот зачем в законе о введении в действие Жилищного кодекса ограничили право доприватизировать квартиру? Казалось бы, эта операция увеличивает социальный фонд, а не уменьшает, в отличие от приватизации. А разработчики говорили, что надо… «Почему мы завершаем приватизацию? Мы хотим сохранить социальный фонд». Так тут-то операция обратная. А ведь люди где-то только через год, по моим скромным подсчетам, поймут, чего стоит эта собственность, то есть в полном объеме: и капремонт, и страхование, и налог, и другие не слишком приятные вещи. В общем-то, это бремя, это не только право, не только возможность распоряжаться, но это и бремя ответственности в полном объеме. Вы согласны со мной?

Слушатель: Нет, не согласен. Я даже объясню, почему.

Галина Хованская: Так, пожалуйста.

Слушатель: Во-первых, деприватизация практически означает национализацию. На первую часть вопроса сначала отвечаю. В этом смысле здесь есть смешение неких норм права жилищных отраслей. Это первое. А вот сейчас с последнего. То, что вы сказали, что люди, бремя и так далее. Так вот, самые главные проблемы на самом деле состоят в области муниципалитетов.

Галина Хованская: Согласна. Согласна, да.

Слушатель: Так вот, по поводу того, что люди, которые имеют квартиру по договору социального найма и счастливы в дальнейшем, и сейчас они счастливы, это совершенно неправда. Дело в том, что, когда люди объединяются, если они действительно найдут тех управляющих, которые будут нормально разбираться с бюджетами, те же ТСЖ или управляющие компании, которые будут управлять… Ведь на самом деле на сегодняшний день 20 – 25 процентов идут, ну, скажем так, в откатные некие фонды. Вот. То есть, по сути, тарифы, которые существуют в большинстве регионов, то есть муниципалитетов, они взяты, по большому счету, с потолка. Я неоднократно общался с обслуживающими организациями, которые получают порядка 10 процентов от сборов, например, на текущий ремонт. Куда деваются 90 процентов, объяснять, наверное, не нужно, да?

Галина Хованская: Ну, мы немножко ушли от кодекса. Это уже тарифная политика…

Слушатель: Это не мы ушли. Мы как раз… Нет, слушайте, мы… Это не политика. Мы как раз не ушли кодекса. Дело как раз в следующем. Как я понимаю, цель этот Жилищного кодекса, в отличие от ЖК 83-го года, состояла в принципе, как вы правильно отметили, в наведении элементарного порядка. То есть до тех пор, пока люди не поймут, что они сами должны защищать свои права, ничего совершенно не изменится. Налоговая составляющая точно так же существует и для…(неразборчиво) и для всех остальных. То есть это вопрос на самом деле налогового законодательства, а не жилищного и не гражданского.

Галина Хованская: Спасибо за комментарий. Да. У меня тоже есть юридическое образование, так что мы с вами коллеги.

Слушатель: Ну я понимаю, да.

Галина Хованская: Давайте говорить все-таки проще, чтобы нас все понимали.

Нателла Болтянская: Да, а то я слушаю какие-то…

Слушатель: Ну, вы меня поняли.

Нателла Болтянская: А я нет.

Галина Хованская: Да, я только, честно говоря, не понимаю некоторые вещи. Вот смотрите. Значит, отменяется закон о приватизации, предположим, не будет никаких поправок, и он закончит свое существование 1 января 2007 года. А сейчас пока там есть норма, которая обязывает бывшего наймодателя производить капитальный ремонт домов, которые требуют…

Слушатель: Я прошу прощения, я сразу же здесь вас поправлю. Есть федеральные стандарты оплаты и капитального ремонта (3 рубля, по-моему, или 4 в среднем за квадратный метр), то есть Жилищный кодекс надо все-таки корреспондировать с другими законами, федеральными и так далее.

Галина Хованская: Значит, я вам хочу сказать, Сергей, это просто для справки. Вот эти стандарты, они служат только исключительно для расчета трасфертов. То есть, говоря на языке, более мне понятном, это для помощи как бы регионам, финансовой помощи регионам.

Слушатель: Да. Дело все в том, что финансирование…

Галина Хованская: Вот. Это никакого отношения не имеет к тем платежам, которые вносит население. К сожалению, эта финансовая помощь далеко не достаточна и не учитывает количество населения, которое живет за чертой бедности в конкретном регионе. Поэтому в худшем положении, когда вот идет только по федеральным стандартам, а так и рассчитывают, ну, так же проще, в худшем положении оказываются дотационные регионы в этой ситуации. Вот, честно говоря, я все-таки не поняла, что у вас вызывает такой восторг от Жилищного кодекса. И вы мне, к сожалению, внятно не смогли сформулировать. И вы считаете, что ничего там менять не надо, он идеальный, да?

Нателла Болтянская: Ну, уже мы расстались с Сергеем, Галина Петровна.

Галина Хованская: Ну, наверное, видимо, да.

Нателла Болтянская: А у нас, я напомню, вопросы сегодня задает Галина Петровна Хованская. Если вы готовы на них отвечать, уважаемые слушатели «Эха Москвы», шлите свои координаты либо на пейджер 725-66-33, либо sms-сообщения +7(495)970-4545. У нас на линии москвичка, которая, к сожалению, написала только фамилию свою. Как вас зовут, простите?

Слушатель: Валентина Григорьевна.

Нателла Болтянская: Валентина Григорьевна, из Москвы?

Слушатель: Я коренная москвичка. Муж – военнослужащий, многодетные.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, прошу, ваш вопрос.

Галина Хованская: Валентина Григорьевна, а как у вас с жильем?

Слушатель: Отвратительно. Вы сами, Галина Петровна, занимались семьей моего мужа.

Галина Хованская: Вот, даже так.

Слушатель: Да. И занимался Шойгу Сергей Григорьевич… Ой, простите. И занимался Шойгу Сергей…

Галина Хованская: Кожугетович.

Слушатель: Сергей Кожугетович. Вот. Я очень волнуюсь, потому что я 15 лет ухаживала за своей матушкой, Огурцовой Евгенией Петровной, вдова. Все мы были вместе, 9 человек, меньше 5 метров. Сдали квартиру, город Юбилейный. Оказывается, чиновники так отвратительно работают, что они даже справку нашу… Я за каждым чиновником, или вы, не будем следить. А вам нижайший поклон от нашей семьи, Сергею Кожугетовичу.

Галина Хованская: Спасибо большое, Валентина Григорьевна.

Слушатель: Так много времени… Мне… и тот занимался. Потому что давали квартиры в порядке исключения на первых этажах в Олимпийской деревне.

Галина Хованская: Я поняла. Валентина Григорьевна…

Нателла Болтянская:Галина Петровна, давайте вопрос все-таки Валентине Григорьевне.

Галина Хованская: К сожалению, вот в такой ситуации, гораздо еще более тяжелой, сейчас находятся… Я объехала несколько военных городков вот за последний месяц. Катастрофическая ситуация с обеспечением жильем военнослужащих именно. Понимаете? Их не могут уволить, потому что их обязаны обеспечить жильем. И в итоге, вы знаете, Нателла, это уже страдает безопасность, потому что на эти места нужно набрать бы новых, молодых военнослужащих, а сделать это…

Нателла Болтянская: Вот буквально, Галина Петровна, я набираю телефон человека, который хочет с вами поговорить о жилищных сертификатах.

Галина Хованская: Вот давайте. Замечательно. Хорошо.

Слушатель: Спасибо.

Галина Хованская: Вам спасибо за теплые слова.

Слушатель: Но мы уже в запасе. У меня трое детей, пять внуков. Чурикова Яна – моя внучка. Сын с 58-го, Яна с 78-го. И ничего не получал ни ее дедушка, Чуриков, полковник.

Нателла Болтянская: Спасибо, Валентина Григорьевна.

Галина Хованская: Спасибо, Валентина Григорьевна, Спасибо вам.

Нателла Болтянская: Я благодарю вас. Еще раз напомню, что вопросы вам задает Галина Петровна Хованская. Виктор, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Приемник от телефона быстренько уберите.

Слушатель: Убрал, да.

Нателла Болтянская: Убрал сразу же. Вы хотели поговорить о жилищных сертификатах. Галина Петровна здесь, у нас. Галина Петровна, ну спрашивайте.

Галина Хованская: Откуда вы?

Нателла Болтянская: Питер?

Слушатель: Санкт-Петербург.

Галина Хованская: Санкт-Петербург? Виктор, почему вас интересует проблема жилищных сертификатов? Вы военнослужащий?

Слушатель: Я – пенсионер военный.

Галина Хованская: Военный пенсионер. Имеете право на сертификат.

Слушатель: Я получил сертификат 17 тысяч долларов. Как можно купить на эти деньги квартиру?

Галина Хованская: Молодец. Вопрос вообще не в бровь, а в глаз. Я постоянно об этом говорю. И, к сожалению, даже заверения министра обороты, который у нас выступал на правительственном часе, он обещал, что вот эта стоимость квадратного метра не будет, извините, липовой. То есть на эти деньги можно будет купить квартиру. Но даже обещания, видимо, министра обороны недостаточно. Потому что у нас есть такой «скупой рыцарь» в экономическом финансовом блоке. Видимо, он поимеет большую власть.

Слушатель: Товарищ Яковлев, наверное, да?

Галина Хованская: Нет, нет, Яковлев-то как раз…

Слушатель: Так, а что же мне делать в данной ситуации? Я получу какую-то компенсацию за то, что мне дали так мало денег? Там сейчас сделали… да, Путин сделал удивленное такое лицо, что не знал даже, что так мало денег дается. Да? Там сейчас по 1000 долларов будет за квадратный метр. А мне разницу кто-нибудь даст, нет? Я же не виноват, что меня на год раньше уволили.

Галина Хованская: Да, к сожалению, да…

Слушатель: Где справедливость социальная вот эта?

Галина Хованская: Абсолютно этой справедливости нет. Заниженная стоимость… Вы понимаете, какая складывается картина?

Слушатель: Да я всю эту картину знаю, вы мне это не объясняйте…

Галина Хованская: Я не вам сейчас, извините…

Нателла Болтянская: Виктор, Виктор, Виктор. Мы работаем в диалоге или расстаемся?

Слушатель: Нет. Да, в диалоге.

Галина Хованская: Виктор, вы-то знаете, многие другие не знают. Вот до 98-го года была очередь, им обещали квартиры. Квартир не дали. Вам обещали сертификаты, дали сертификаты по заниженной стоимости квадратного метра. Многим еще вообще не дали. Теперь придумали ипотечную накопительную систему, с которой масса всяких проблем. И эта система, в которой, извините, рожать детей – это себе дороже. Это вот как бы китайский вариант – за второго ребенка вас уже будут наказывать. И, вы знаете, вот я считаю, что вот, я уже говорю сегодня только в эфир это второй раз, уже второй раз, это национальный позор. Потому что военнослужащий бесквартирный – это даже не просто очередник, у которого хоть какой-то угол есть, плохой, маленький, в общежитии, но это же люди, которые снимают жилье и которые каждый день думают: «А не выставит меня завтра хозяйка за дверь?» Вот я буквально сегодня читала…

Слушатель: Я вот Родине 30 лет отдал. И меня так Родина отблагодарила за это. Сейчас мне пришлось взять ипотечный кредит, до 60 лет я его буду выплачивать, 700 долларов каждый месяц плачу. И так далее, и так далее, и так далее… Не доедаю(???). Видите, в какие рамки меня поставило государство.

Галина Хованская: Виктор, все, что я могу, женщина 44-го размера, сделать для вашей защиты, поверьте, я делаю. И вот та информация, которая наконец дошла…

Слушатель: Ну а что вы можете? Как вы меня защитите?

Галина Хованская: Ну, я не говорю только о вас. Вы понимаете? Вы уж извините. 300 тысяч семей стоит сейчас вот бесквартирных офицеров. 300 тысяч. А с членами семьи это почти миллион. Вот. И наконец, дошло до ушей первого лица. К сожалению, у нас вот пока не дойдет до первого лица, у нас ничего в стране…

Нателла Болтянская: Происходить не будет.

Галина Хованская: Да, у нас же вертикаль. Понимаете? И вот в этой вертикали очень сложно, надо все доводить до первого лица. А система организована власти неправильно.

Нателла Болтянская: У нас на линии Нина, которая написала о себе, что у нее Жилищный кодекс – это ее карманная книга. Нина, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Откуда вы?

Слушатель: Санкт-Петербург. Чего-то Санкт-Петербург очень активно…

Галина Хованская: Да, Санкт-Петербург…

Нателла Болтянская: Не только. Ну что, Галина Петровна, будем экзаменовать али как?

Галина Хованская: Нет, ну просто интересна реакция на Жилищный кодекс. Считает ли Нина, что нужно вносить все-таки какие-то дополнения, изменения? Потому что вот у нас тут звонил Сергей, который сказал, что это замечательный кодекс, и ничего там править не надо. Может быть, я немножко утрирую, но смысл такой был его ответа, что замечательный кодекс. Я считаю, что основа какая-то есть, но он требует очень и очень серьезной доработки. А какое у вас мнение, Нина?

Слушатель: Ну, у меня мнение, благодаря товарищу Яковлеву, я стала лицом БОМЖ, можно сказать, потому что я живу уже 30 лет в общежитии.

Галина Хованская: Так.

Слушатель: Вот. И теперь я не имею… Ну, этот дом временного содержания.

Галина Хованская: Так. Этот дом кому принадлежит: городу или предприятию, которое акционировалось?

Слушатель: Ну, сейчас получена форма 9 – «государственная собственность» написано.

Галина Хованская: Наконец-то, да?

Слушатель: Да. Но, вы понимаете, это статус общежития, который… строится объездная дорога. Тут собирается крупный таможенный комплекс, которому надо, наверное, тоже места для собственных сотрудников.

Галина Хованская: Понятно. Но сейчас главная ваша проблема: выбраться из этого общежития? Главная ваша проблема вот на сегодняшний день?

Слушатель: Это только наш президент считает, что у меня большая зарплата и можно построить ипотечный кредит.

Галина Хованская: А вот, кстати, как вы относитесь к национальному проекту «Доступное и комфортное жилье гражданам России»? Там ведь акцент сделан как раз на ипотеку, то есть на тех граждан, которые меньше всего нуждаются, по-моему, в помощи государства, тех, кто что-то может.

Слушатель: Ну конечно. Мне 45 лет, хоть у меня и зарплата порядка 14 тысяч рублей, я и мой ребенок, ну это…

Галина Хованская: Да, это, в общем-то, так…

Слушатель: Я и говорю, что только президент считает, что это высокая зарплата.

Галина Хованская: То есть вы тоже, видимо, со мной солидарны, что это максимум для 5 процентов, может быть, даже меньшего количества, очередников вот эта форма приемлема. То есть те, у кого, там, из молодых семей, может быть, родители могут помочь. В общем-то, на самом деле люди-то у нас нормальные, они же просто так не будут ребенка гноить в общежитии или в аварийном жилье. Если есть возможность, они сделают все, чтобы жили дети в нормальных условиях, росли в нормальных условиях.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, ну вот обратите внимание… Я благодарю Нину за беседу. Вот только что разговаривали вы с человеком по имени Виктор, который… То есть я могу представить себе степень его озверения. Но выливается она на вас.

Галина Хованская: Да, да.

Нателла Болтянская: Или вот, например, присылает нам тут человечек послание с вами. Я прошу у вас извинения, но я его оглашу. Просто могу телефон огласить в эфире. Пишет: «Вы, сволочи, еще не раз получите по морде». Я ему звоню, предлагаю поговорить. А он говорит: «Нет, вот говорить я не хочу».

Галина Хованская: Да, ну трус.

Нателла Болтянская: То есть сколько таких поливают… Номер объявить или пусть живет? Вот у нас на линии человек, который имеет кучу, так сказать, профессиональных проблем. Валентина Алексеевна, председатель товарищества собственников жилья, поселок Октябрьский Люберецкого района. Валентина Алексеевна, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Галина Хованская: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Но я вам сразу скажу, что формат у нас такой, что вы будете отвечать на вопросы Галины Петровны. Договорились?

Слушатель: Я поняла уже, да, попытаюсь.

Нателла Болтянская: Я должна сказать, что интересуют Валентину Алексеевну проблемы, которые связаны именно с этим самым жильем и с этими самыми собственниками.

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Валентина Алексеевна, вы расскажите, какой у вас дом, старый или новый, когда был капитальный ремонт, есть ли в доме подвал, принадлежит ли он по-прежнему вам, или местная власть его уже оформила себе в собственность. Какие вот у вас проблемы?

Слушатель: У нас проблем куча. Это совершенно два новых дома…

Галина Хованская: А, это немножко легче.

Слушатель: Которые были сданы 25 ноября 2005 года. Причем мы два года воевали за то, чтобы их быстрее сдали. Они опоздали на два года. Это 300 квартир. И подвалы, и технические этажи будут оформляться в собственность нам, как сказал застройщик, пока еще не знаем. Но первые нежилые этажи у нас отняли. И их распродали.

Галина Хованская: Валентина Алексеевна, первые этажи – не ваши, а вот…

Слушатель: У нас нежилые первые этажи.

Галина Хованская: Можно, я вам объясню?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Первые этажи, они не ваши, нежилые. А вот подвалы вам оформлять не надо, это ваша собственность с момента оформления квартиры.

Слушатель: Я знаю, да. Но вот мы пока еще находимся в стадии оформления собственности на квартиру. Я вам об этом говорю.

Галина Хованская: Это другое дело. Но у вас немножко все-таки меньше проблем на…

Слушатель: Нет, у нас очень много проблем.

Галина Хованская: Минус проблема капитального ремонта, которая есть в старых домах, где образуются товарищества собственников жилья.

Слушатель: Да, это так.

Галина Хованская: Скажите, пожалуйста, а вот как вы, в принципе, поддерживаете инициативу об отмене налога на прибыль? Первое.

Слушатель: Поддерживаем. Потому что мы как раз тут сидели, наше правление, мы очень часто собираемся, потому что у нас очень много проблем, и мы вынуждены очень много работать. Мы только что въехали, и у нас единственный монополист подает нам тепло и воду, и нам приходится очень трудно, потому что у нас горячая вода – просто золотая.

Галина Хованская: Я поняла. А счетчики у вас есть?

Слушатель: Счетчики вот сейчас мы ставим и будем скоро проводить… пломбировать их.

Галина Хованская: Я поняла. Земля в собственность оформлена под домом?

Слушатель: Да, пообещали, что будем оформлять вот вместе с нашими квартирами. Пообещали пока, не знаю, как это на самом деле, выполнят обещание или нет.

Галина Хованская: Ну хорошо. Я, в общем, вам желаю удачи.

Слушатель: Спасибо.

Галина Хованская: Потому что даже по новым домам есть действительно масса проблем. И постараюсь все-таки, чтобы это бремя было не таким тяжелым, как оно…

Нателла Болтянская: Полегче немножечко.

Галина Хованская: Да, полегче.

Нателла Болтянская: Я напомню, что вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха», задает Галина Петровна Хованская. Если вы готовы на них отвечать, присылайте на пейджер ваши координаты. Номер пейджера 725-66-33. И sms-сообщения +7(495)970-4545. У нас на линии Нижний Новгород, Константин, который задал вам вопрос. Но я думаю, что мы его сейчас с вами переадресуем обратно. А вопрос такой: «У нас в России есть ли такое явление в Конституции, как (дальше вот такими буквами) ПРАВО НА ЖИЛЬЕ?» Константин, двумя руками просто «за»! Но мне кажется, что надо на этот вопрос отвечать вам, а не Галине Петровне. Константин, ку-ку.

Слушатель: Да, я слышу.

Нателла Болтянская: А он расстроился.

Галина Хованская: Добрый вечер, Константин. Ну есть, есть действительно статья в Конституции, но она теперь не такая яркая, как в предыдущей Конституции. То есть право-то вы имеете, как говорят в таких случаях, только реализовать его очень сложно. Слышали звонок Виктора из Санкт-Петербурга, военнослужащего, у которого все права на то, чтобы после службы 30-летней купить нормальную квартиру, приобрести ее в собственность по сертификату? И вы слышали, сколько денег ему дали для того, чтобы купить квартиру в Санкт-Петербурге? Ну, даже на комнату не хватит.

Слушатель: Да, я понимаю.

Галина Хованская: Да. Ну, немножко расскажите о себе. Как вас задевает этот квартирный треклятый вопрос? Каким боком? Платежи, приватизация, улучшение - что у вас болит?

Слушатель: У меня болит… Все болит, так скажем. То есть так получилось, что в связи с разводом я сейчас не имею никакой регистрации, абсолютно никакой, то есть в данный момент я имею временную регистрацию. Друзья помогли, сделали, ну, у друга прописался, снимаю квартиру.

Галина Хованская: А вы были зарегистрированы у бывшей супруги в ее собственной квартире, да?

Слушатель: Да, да, да. Был там прописан, да. Сейчас я не имею абсолютно ничего, я снимаю квартиру, я работаю, мне 30 лет.

Галина Хованская: А вы в суд обращались?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Обращались. И за вами не сохранили право пользования?

Слушатель: Абсолютно ничего. То есть она собственница. Но сейчас не в этом вопрос. Вопрос в другом. Знаете, даже не вопрос, а вот… Я россиянин, гражданин своей страны, то есть дееспособный, могу принести много пользы и приношу. И абсолютно на улице. То есть если у меня сейчас кончится регистрация, то меня начнут долбать наши же власти.

Галина Хованская: Я поняла.

Слушатель: Вот что обидно.

Галина Хованская: Я поняла. Вот как раз Константин уже говорит на еще одну тему, которую я пытаюсь хотя бы для, ну, может быть…

Слушатель: Другой разговор еще вот о чем. О том, что, допустим, у меня есть работа, у меня есть заработок, полностью соцпакет, но я не смогу брать какой-то ипотечный кредит в банке, потому что у меня нет прописки. Понимаете?

Галина Хованская: Я поняла.

Слушатель: Вот замкнутый круг. То есть, казалось бы, нормальный человек, здоровый человек, при такой демографической проблеме в нашей стране, и такое унижение происходит.

Галина Хованская: Я вот для себя, между прочим, тоже получила информацию, что ипотечный кредит без регистрации по постоянному месту жительства не дают. Получается так? Это следует из того, что сказал сейчас Константин. Вообще это неправильно, это никак не должно быть связано. Как раз если человек может подтвердить, что он зарабатывает и имеет право… Таких ведь мало, кстати, кто…

Слушатель: Я вот еще… Вы извините, Галина Петровна, да?

Галина Хованская: Да, Галина Петровна.

Слушатель: Галина Петровна, я не вот не понимаю еще такого явления. Почему, допустим, банк не может предоставить мне кредит на квартиру, которая будет являться залогом у государства?

Галина Хованская: Абсолютно правильно.

Слушатель: Я же, получается, живу в этой квартире, и также государство заинтересовано, чтобы я у него был, ну, так сказать, лотом. Это же выгодно. А сейчас я думаю о том, как в другую страну…

Галина Хованская: Константин, послушайте.

Нателла Болтянская: Константин, Константин! Ну, он нас не слышит.

Галина Хованская: Он нас не слышит, да.

Нателла Болтянская: Константин, давайте в диалоге работать, или я вынуждена с вами буду расстаться.

Слушатель: А, ну я просто не слышал.

Галина Хованская: Константин, вообще должны давать кредит, где предметом залога будет являться именно квартира, за которую вы выплачиваете. Значит, нужно все-таки понять, почему в Нижнем Новгороде вот такая вот ситуация. Как раз основной формой является кредит. И под залог – квартира, в которой вы живете. Вот надо выяснить. Напишите мне, пожалуйста, по этому поводу. Я постараюсь все-таки разобраться, почему у вас такие странные запреты и ограничения. Может быть, чем-то смогу…

Слушатель: Да у меня нет квартиры никакой.

Галина Хованская: Я поняла, я поняла. Я не поняла единственное: почему вам не дают кредит под залог приобретаемого жилья. Это самая распространенная форма кредита – под залог приобретаемого жилья. Другое дело, если вы не выплатите этот кредит, вас выселят из этой квартиры. Но тут уже это другая история. Значит, сначала этот кредит надо получить.

Слушатель: Ну, это понятно. Дело в том, что…

Нателла Болтянская: Константин, ну вы поняли идею?

Слушатель: Да, я понял.

Галина Хованская: Напишите о вашей проблеме. Я постараюсь все-таки выяснить, почему так в Нижнем Новгороде происходит.

Нателла Болтянская: У нас на линии. Так, эхо. Приемник от телефона можно вас попросить убрать? Будьте любезны. У нас на линии строитель, бывший чиновник, ваш избиратель Леонид Терентьевич из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Галина Петровна.

Галина Хованская: Здравствуйте, Леонид Терентьевич.

Слушатель: Да, моя фамилия Ишанин(?). Последние 8 лет работал я проработал зам. главы управы в одном из районов города Москвы.

Галина Хованская: Так.

Слушатель: Я – заслуженный строитель России. Я – лауреат государственной премии в области проектирования строительства. Готов ответить на ваши вопросы.

Галина Хованская: Леонид Терентьевич, вот как вы считаете, все-таки закон, который был принят, и пока никаких изменений в него не внесено, я имею в виду закон о долевом участии в строительстве, нанес он вред или нет, все-таки он не повлиял на снижение объемов строительства в конце прошлого года и в начале этого?

Слушатель: В Москве строительство – самая коррумпированная отрасль, самое его начало. Если строитель, экономист… (неразборчиво) вкладывает в себестоимость строительства, стоимость одного квадратного метра тогда должна не превышать где-то 800 – 900 рублей. Потому что собирает только одну коробку. Я отвечу дальше на ваш вопрос. А долевое, которое было принято…

Галина Хованская: Да.

Слушатель: Оно не только не нарушит, оно просто вредное, с моей точки зрения. В начале перестройки такие попытки были, собирали, распадались организации, а жители оказывались обманутыми. И вот уважаемый Ресин, наш заместитель, так сказать, говорит, что у нас сохранилось то-то, то-то, то-то. Вот вы в Северном округе были?

Галина Хованская: Я и есть.

Слушатель: То пройти по предпроектной подготовке документов, предпроектной … (неразборчиво), там земельный комитет и все остальное, это надо, как говорят, пуд соли съесть.

Галина Хованская: Я вас поняла, Леонид Терентьевич. Спасибо.

Слушатель: Как только построили, начинается по сдаче и потом там и все остальное. Но дальше-то что? Почему же в Москве жилье, там, 2000 долларов за кв. метр, а в Туле, скажем, я условно говорю, 1000? Затраты труда «живого» одни и те же, затраты «мертвого» труда, я имею в виду материалы, одни и те же.

Галина Хованская: Мысль понятна. Спасибо большое за ваш звонок. Здоровья вам и удачи.

Нателла Болтянская: Спасибо. У нас на линии Людмила, которая задает следующий вопрос. Людмила, ну вы поняли, что никаких ответов на вопросы вам сегодня не будет, да?

Галина Хованская: Может быть, может быть. Ну, не надо так уж жестко. Откуда Людмила?

Нателла Болтянская: Вот. «Галина Петровна, продлят срок бесплатной приватизации или нет?» Людмила, судя по телефону, из Москвы. Да?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Людмила, вы, наверное, не с самого начала нас слушаете, потому что я самым подробным образом говорила…

Слушатель: Ой, я не слушала сначала.

Галина Хованская: Что, может быть, даже после годичного вылеживания мой проект 21 апреля пройдет. Тогда не будет вообще никакого ограничения – ни 1 января 2007-го, ни 1 января 2010-го. Потому что это тоже полумера, и ограничения будут распространяться только на новых очередников, малоимущих, которые встают на учет после 1 марта 2005 года, то есть с момента вступления в силу Жилищного кодекса. Вот как бы два варианта. Я считаю, что мой более правильный, потому что он не по сроку ограничивает, а по ранее взятым обязательствам, то есть они не нарушаются ни перед одним человеком. Я только что рассказывала про военнослужащих, которые сейчас, даже если такое счастье случится, и они получат квартиру, те, кто встал еще до 98-го года на очередь, они не могут ее приватизировать. Ну как же так? Ведь противоречие даже с законом о статусе военнослужащих, где написано, что им квартира предоставляется в собственность. Понимаете? То есть старые очередники попали в худшую ситуацию, чем даже те, кто получает квартиру, покупает ее по сертификатам либо по ипотечной накопительной системе. Хотя и здесь тоже есть проблемы. Вот нам Виктор звонил из Санкт-Петербурга. Все это связано с заниженной стоимостью квадратного метра. Это нечестная политика. Вы понимаете, она нечестная. Ведь люди понимают, что государство в очередной раз пытается обмануть вот этой заниженной стоимостью квадратного метра.

Нателла Болтянская: Плюс к этому замкнутый круг получается, что если человек, например, с этими деньгами захочет купить квартиру не в Питере, возможно, он найдет квартиру. Но что он будет делать?

Галина Хованская: Вот именно. Да. Вот такие дела. Так что на ваш вопрос я ответила даже в полном объеме. Спасибо.

Нателла Болтянская: Спасибо. У нас на линии… Я напомню, что Галина Петровна Хованская задает вопросы вам. У нас на линии Елена Федоровна, которая хотела бы обсудить вопрос, например, тарифов на техобслуживание для ЖСК. Но, Галина Петровна, прошу, вот вам Елена Федоровна, делайте с ней, что хотите. Здравствуйте.

Галина Хованская: Да, Елена Федоровна, добрый вечер. Вы, наверное, живете сама в доме ЖСК, да?

Слушатель: Добрый день. Да, я вообще председатель ЖСК. Меня зовут Евгения Федоровна, мне это не существенно.

Галина Хованская: А, Евгения Федоровна.

Нателла Болтянская: Извините. Это у нас пейджер, к сожалению, ошибся.

Слушатель: Ничего страшного. Я хотела бы вот узнать, у нас по 983-му постановлению…

Нателла Болтянская: Так, Евгения Федоровна, давайте по-другому. Галина Петровна, так, чтобы это было…

Галина Хованская: Так, чтобы наше общение должно быть понятно. Значит, что у вас за беспокойство все-таки в связи с тарифами? Вы мне поясните.

Слушатель: С этим постановлением… у нас для ЖСК там не оговорены тарифы.

Галина Хованская: Я в курсе этой ситуации.

Слушатель: Мы направили такое письмо в ДЭЗ. Нам промежуточный ответ поступил, сейчас они запрашивают вышестоящие инстанции. Раньше у нас всегда…

Галина Хованская: Евгения Федоровна, извините, надо было писать не в ДЭЗ, надо было сразу писать первому заместителю мэра Москвы Аксенову.

Слушатель: Хорошо, напишем Аксенову.

Галина Хованская: Они прекрасно знают, что эта проблема есть. Это недоговоренность в этом постановлении. Спасибо вам за звонок.

Слушатель: Спасибо вам.

Нателла Болтянская: Спасибо. Я должна сказать, что последние минуты у нас задает вопросы Галина Петровна Хованская. У вас есть возможность ответить на эти вопросы. И 725-66-33 – это номер пейджера, по которому вы присылаете ваши телефоны. Или можно отправлять также sms-сообщения +7(495)970-4545. У нас на линии Зинаида из Москвы. Здравствуйте. Зинаида опять же задает вопрос: «Проживаю в служебной квартире 27 лет. Могу ли приватизировать?» Галина Петровна?

Галина Хованская: Зинаида, ну вы прекрасно знаете ответ на ваш вопрос. Если наймодатель согласен, то есть тот, кто вам предоставлял это жилье, то можете. Если он не согласен, ну, к сожалению, вот нет.

Нателла Болтянская: Увы.

Галина Хованская: Единственное, что я могу для вас сделать – это вот все-таки реализовать законопроект, который внесен мной и очень большой теперь группой депутатов, моих соавторов. По крайней мере, вы не будете дергаться ни 1 января 2007 года, ни 1 января 2010 года. И может быть, снизойдут, сделают божескую милость и разрешат вам приватизировать квартиру. Вы, по крайней мере, не нервничайте. Сейчас вот проблема эта будет решаться, Зинаида.

Нателла Болтянская: Спасибо. Галина Петровна, ну что, у нас не так много времени остается. Давайте подводить итоги. 21, говорите, апреля, да?

Галина Хованская: 21 апреля. Но если не начнется опять волынка обычная: отложим еще на недельку.

Нателла Болтянская: А такое тоже может быть?

Галина Хованская: Да, ну если он год лежал, так может быть и теперь такая игра. Ну, вы понимаете, подталкивают вот выходы людей на улицу, протесты, объединения жителей общежития в защиту своих прав. Мы очень многие сегодня вопросы даже и не затронули. А ситуация очень накаляется, понимаете. По мере того, как какая-то группа населения осознает, что у них возникла проблема, а они решить ее не могут без изменения законодательства, начинаются вот эти выкрики «долой Жилищный кодекс!». Не «долой» нужно кричать, нужно его очень серьезно дорабатывать.

Нателла Болтянская: Ну, Галина Петровна, ведь получается что? Вот, например, я слышала такую историю про господина Лукашенко, который своим силовикам… о них очень заботится, и у них там все в порядке, в том числе и с квартирами. В нашей ситуации получается, что никому ни до кого дела нет. Бывшие военные? К чертовой матери! Пенсионеры? Ничем помочь не можем. Бюджетники? Живите, как хотите.

Галина Хованская: Инвалиды – к Зурабову.

Нателла Болтянская: Инвалиды – к Зурабову. И что вы с небольшой группой депутатов можете сделать? Ну, будут слушания 21 апреля.

Галина Хованская: Это уже будут не слушания. Это будет пленарное заседание, официальное рассмотрение.

Нателла Болтянская: Утверждать все равно не вам. Правда?

Галина Хованская: Да, у меня только одна кнопка, на которую я могу нажать.

Нателла Болтянская: И что делать?

Галина Хованская: Ничего. Вот дорогу осилит идущий. Я всегда так считаю. Делаю, что могу. Пусть каждый делает, что может, вы знаете. И все у нас получится.

Нателла Болтянская: Но непонятно только, что делать тем, кто становится жертвами, к сожалению, непродуманной политики. На улицу идти многие из них просто физически уже не в состоянии, согласитесь.

Галина Хованская: Это правда. Это правда.

Нателла Болтянская: И получается, что, в общем, открытым текстом государство говорит: «Ребята, ну вам не так много осталось».

Галина Хованская: Вы знаете, я не сторонница митингов. Я сторонница все-таки такой эволюционной как бы теории. Вот. Но, к сожалению, действительно сейчас многие стоят перед выбором: выходить на улицу, протестовать, других вариантов нет.

Нателла Болтянская: Ну что же, а нам остается со своей стороны пожелать успехов Галине Петровне. 21 апреля, напомню, пленарное заседание, если ничего не случится. Успехов вам. И спасибо вам большое.

Галина Хованская: Спасибо.

Нателла Болтянская: Очень много сообщений пришло. Вот последнее было от Анатолия из Москвы, который просил передать низкий поклон за вашу деятельность, здоровья, а нам – удачи.

Галина Хованская: Спасибо вам, Анатолий.

Нателла Болтянская: Спасибо. Галина Хованская здесь, в студии «Эха Москвы», в прямом эфире программы «Контрудар». Через несколько секунд на волнах «Эха Москвы» - «Новости».