Галина Хованская
независимый депутат ГД, член Совета при министерстве регионального развития, заместитель председателя партии "Яблоко"

Ольга Орехова: Здравствуйте, Галина Петровна Хованская в нашей студии, как и обещали. Пригласили ее воскресным вечером на радио "Эхо Москвы". Добрый вечер, Галина Петровна.

Галина Хованская: Добрый вечер.

Ольга Орехова: Я сейчас скажу, что Г.П.Хованская является независимым депутатом Госдумы, членом Совета при Министерстве регионального развития, зам.председателя партии "Яблоко" - многие это знают, но тем не менее, не лишним будет напомнить. Естественно, очень много вопросов у наших слушателей, поэтому мы обязательно сегодня и телефон включим – чуть позже. А на пейджер можете присылать свои вопросы уже сейчас - 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". У нас сегодня две темы на повестке дня - новые тарифы на жилищно-коммунальные услуги, а также новый Жилищный кодекс, который, я напомню, в ступил в силу 1 марта, и теперь пожинаем плоды - уже есть какие-то последствия, естественно, что к Галине Петровне, так как она всерьез занимается этой проблемой, постоянно приходят письма с жалобами и просьбами. Галина Петровна, идут письма. Но, тем не менее, наверное, можно их структурировать, разложить по разным кучкам и стопкам - на что чаще всего жалуются сейчас?

Галина Хованская: Самая большая кучка посвящена нарушению прав граждан на приватизацию. Я имею в виду тех граждан, которые живут в общежитиях, в аварийных жилых помещениях, в служебном жилье, граждане, которые живут в закрытых военных городках – вот этой категории, пожалуй, первой достался удар именно 1 марта.

Ольга Орехова: Им пока обещают, но они уже знают, что собственностью это не станет, да? В этом проблема?

Галина Хованская: Да. Причем ситуация доходит до абсурда. Потому что, несмотря на записи в законе о введении в действие Жилищного кодекса, который позволяет приватизировать жилое помещение, если оно передано муниципалитету, даже в таких общежитиях - судебная практика сейчас идет в сторону отказа гражданам, у меня такие дела тоже есть, и жалобы такие тоже есть. А знаете, в городе может сложиться такая ситуация – у меня были обращения из Сочи - несколько общежитий успели передать городу, а несколько - нет. Вот я задаю простой вопрос – чем провинились те, кто остались жить в общежитии, не переданном городу? Чем провинились эти люди, и о какой ипотеке потом, о каком улучшении жилищных условий, с привлечением собственных средств, можно говорить будет в отношении этих людей? Практически сейчас проводится достаточно лицемерная политика, идут разговоры об ипотеке, и в то же время порядка 10 млн. граждан России, которых я перечислила - а их не меньше, может быть, даже больше, я сейчас приблизительную цифру говорю, потому что у нас аварийного жилья очень много в России – так вот эти люди оказались, в общем-то, без перспективы улучшить жилищные условия, играя в эту увлекательную игру, которая называется ипотека.

Ольга Орехова: В чистом виде несправедливость.

Галина Хованская: Да. Потому что у нас, как правило, может воспользоваться ипотечным кредитом тот, кто что-то уже имеет, хотя бы комнату в бывшем семейном общежитии, хотя бы комнату в этом закрытом военном городке. Понимаете, вот этих людей удар настиг первым. И сейчас не зря уже начинаются объединения жителей общежитий, пикеты, конференции, и так далее. Это не единственное, что сделал уже Жилищный кодекс в отношении тех же людей. И если внимательно читать соответствующие положения, то вы видите, что теперь можно выбросить из общежития, из служебного жилья людей, которых раньше, по старому Жилищному кодексу, нельзя было выселить без предоставления иного жилого помещения. Теперь открываете Кодекс и видите, что если поменялся хозяин общежития – а у нас зачастую в нарушение закона эти общежития включались в число приватизируемых объектов – предприятие было государственным, потом оно акционировалось, жилищный фонд должны были передать городу, это сделано не было, то есть, общежитие стало как бы частным – совершенно незаконно. И граждане стали проживать в каком-то непонятном частном жилищном фонде. Так вот теперь хозяин поменялся – их всех могут вышвырнуть на улицу. Понимаете? Раньше была ситуация несколько другая. Я уже не говорю про то, что категории резко сократились – то есть тех, кого вообще нельзя, в принципе, выселить без предоставления другого жилого помещения – это число с 10 до 4 категорий сократилось. Вот это тоже очень неприятное последствие. Но оно может быть не так часто встречающееся – потому что эти ситуации возникают, и тогда люди начинают сопротивляться – они понимают, что их право нарушено, и они начинают возмущаться. Еще приведу один пример – буквально свежий пример с моего последнего приема. Пришла мама и дочь. Девушке 20 лет, она студентка третьего курса бюджетного института, то есть, не частного. Она жила в квартире отца. Родители в разводе. 2 марта отец продает квартиру в ЖСК, и новый собственник - 2 марта, то есть, он ждал на "низком старте" - когда, наконец, вступил в силу такой замечательный Жилищный кодекс, который позволит сделать подлость в отношении собственного ребенка…

Ольга Орехова: Который решит все его проблемы.

Галина Хованская: Естественно, средств к существованию, кроме стипендии, потому что мать тоже работник бюджетного учреждения, ничем не может ей особенно помочь – так вот куда ей идти? Мать живет в Московской области, в каком-то частном доме – что ей делать? Ведь изменения коснулись не только жилищного, но и гражданского законодательства. И если раньше продажа квартиры не влекла выселение членов семьи собственника - я сейчас говорю не о бывших, потому что дети "бывшими" быть не могут. Так вот, сейчас эта фраза поменялась. То есть, со знака плюс, на знак минус. То есть, можно выселить – как только ты продаешь жилье, члены семей утратили право пользования этим жилым помещением на следующий день.

Ольга Орехова: Просто бомжами становятся.

Галина Хованская: Да, именно. И самое интересно, что потом эти люди имеют право встать на социальное жилье, то есть, это становится обязанностью государства почему-то. Вот нет никаких изъятий. Если даже для бывших членов семей нам удалось, как я говорю, подстелить подстилку, как-то смягчить этот удар, позволить в судебном порядке отстоять свое право пользования, или даже обязать собственника обеспечить иным жилым помещением. Особенно если речь идет о тех бывших членах семьи, в отношении которых какие-то обязательства по уплате алиментов имеются у собственника… так вот случай, когда это член семьи – не бывший – никаких оговорок не сделано. Юристы скажут, что это как бы само собой разумеется, но в отношении бывших членов семьи это все прописано. Более того, я в проекте, о котором хочется несколько слов сказать, о его судьбе, потому что я не только критикую, но и предприняла вполне конкретные шаги со своими коллегами…

Ольга Орехова: Да, давайте рассказывайте - вы сейчас с коллегами из Госдумы как раз готовите закон о внесении изменений и дополнений в новый Жилищный кодекс.

Галина Хованская: Мы не готовим. Мы проект закона внесли 18 марта.

Ольга Орехова: То есть сразу после того, как Кодекс вступил в силу.

Галина Хованская: Прошло уже более полугода, и, к сожалению, так как в Госдуме ситуация такая, что Совет Госдумы сам, самостоятельно не может принять решение – как голосовать на пленарном заседании, если нет отзыва правительства - а кстати, оно не обязательно для рассмотрения, так как никаких финансовых, налоговых моментов в нашем проекте нет - в этом случае требуется заключение – оно действительно обязательно. В данном случае отзыв только нужен. Но правительство может дать этот отзыв. А может и не давать.

Ольга Орехова: Пока не дает.

Галина Хованская: Пока не дает. Вот более полугода идут всякие разговоры, переговоры, у кого-то положительное мнение, у кого-то – отрицательное, отзывы какие-то до меня доходят иногда, но воз и ныне там. Так люди ждут, люди мучаются, они ждут. Пришло 82 отзыва от субъектов федерации – от законодательных и исполнительных органов власти – всего в совокупности. Остальные просто не высказались. Так вот я хочу сказать, что более 90% - это меня потрясло – с одной стороны, мне это было приятно, с другой стороны очень горько - отзывы положительные…

Ольга Орехова: Все - "за".

Галина Хованская: Более 90%. Причем, среди законодательных органов власти практически нет отрицательных отзывов, есть отрицательные только от исполнительных органов власти – причем, когда речь идет о каких-то бюджетных дополнительных обязательствах субъекта.

Ольга Орехова: Галина Петровна, я просто смотрю, как бежит время – очень много вопросов, и хотелось бы перейти как можно быстрее к вопросам, которые поступают от наших слушателей. Тем не менее, давайте, может быть, тезисно пройдемся по этому закону – о внесении изменений и дополнений. Расскажите просто, что вы хотите поменять?

Галина Хованская: Практически я уже начала рассказывать. Во-первых, конечно, я предлагаю совершенно другой принцип завершения, другую концепцию даже завершения приватизации. Нужно оставить в покое всех, кто не определился, оставить в покое всех, кто стоит по 20 лет в очереди, кто живет в общежитиях и аварийных домах, служебном, и так далее жилье. Нужно четко сказать, что те, кто встает на социальное жилье после 1 марта, являясь малоимущим – да, при получении этого жилья он приватизировать его не сможет. Малоимущий – это все логично. То есть, понимаете, человеку нужно стать до того, а не во время нахождения его в очереди – особенно, когда это 10-15-20 лет, и человек надеялся, что он, наконец, получив квартиру, сможет стать собственником, что-то оставить своим детям, иметь тот же самый стартовый капитал для дальнейшего улучшения жилищных условий. Так что это мой подход к завершению приватизации. И вы знаете, я нахожу очень много сторонников этой концепции.

Ольга Орехова: Еще бы.

Галина Хованская: Очень много. Но первое, что нужно отменить – этот "Юрьев день", 1 марта – безусловно, это нужно сразу сделать. Потому что общее завершение приватизации сейчас предполагается на 1 января 2007 года, но до этого времени, я надеюсь, все-таки изменения - не по моему проекту, так кто-нибудь другой, от "Единой России", я готова им подарить свой проект, и отказаться от авторства – только ради Бога, сделайте так, чтобы людям легче жилось в результате корректировки. Ведь ошибки сделаны. Сейчас уже мало кто из разработчиков говорит, как в первое время, что мы замечательный Жилищный кодекс приняли. Сейчас говорят - а, вот есть проблемы. Поездили по регионам, послушали отзывы граждан… ведь я назвала только две темы. Завершение приватизации, с моей точки зрения, несправедливое, неправильное – это первая тема. Вторая тема – это члены семьи собственника и бывшие члены семьи собственника – не надо впадать в крайности, но мы любим очень из одной крайности шарахаться в другую. Вот так же произошло и в этом случае. Значит, нужно продумать, что делать с такими ситуациями, о которых я сегодня рассказала. Дальше вопросы переселения – это очень острый вопрос. Потому что ветхие дома, огромный фонд ветхий и аварийный в России. Дома сносятся, используются, действительно привлекаются средства инвесторов, а как защитить гражданина, если в Жилищном кодексе написано, что теперь, даже если ты очередник, много лет простоял на очереди - твой дом сносят, ты живешь в коммуналке, тебе дадут такую же комнату в коммуналке – это нормально? Я пытаюсь эту ситуацию тоже исправить – хотя бы для очередников. Дальше. Колоссальное обязательство по ремонту. Сказано ведь было в законе о приватизации, что мы, несмотря на то, что квартиры передаются в собственность, в тех домах, где по 30 лет не производился капитальный ремонт – мы эту обязанность за собой оставляем. А вот представьте себе, что с 1 января закон, в котором эта норма содержится, отменяется. Значит, обязательства государства улетучиваются вместе с этим законом. И вместе с этим экономит наш бюджет несколько триллионов рублей. Замечательно. Только что гражданам делать в этой ситуации? Потому что они надеялись, что их квартиру все-таки когда-то отремонтируют, поэтому и приватизировали ее – хотя бы при сносе дома компенсируйте вот этот не произведенный ремонт, чтобы человек смог хотя бы такую же, но в новом доме квартиру купить. Ведь если вам просто отдадут рыночную стоимость, вы сможете купить в такой же развалюхе такую же квартиру – не более того. Об этом кто-то задумывается? А как быть с правами тяжело больных людей? Ведь если вас раньше ставили на учет и учитывали ваше право на дополнительную площадь – сейчас этой нормы нет. Но даже в законодательстве Москвы, где эта норма присутствует - а она имеет там право на существование - делается сейчас попытка норму эту игнорировать, уменьшить норму постановки на учет. Совершенно непонятно, по какому пути идти законодателю субъекта, определяя, кто такие малоимущие в контексте приобретения жилья или получения социального жилья.

Ольга Орехова: Ну да, это вечная история.

Галина Хованская: Масса проблем, которые мы пытаемся решить. А что за глупость - ликвидация ЖСК в судебном порядке по иску регистрирующих органов, если они добровольно принудительно не перерегистрируются до 1 января 2007 г. в Товарищество собственников жилья? Это абсолютно неправомерно, это противоречит Гражданскому кодексу.

Ольга Орехова: Скажите пожалуйста, как вы сами оцениваете шансы на успех?

Галина Хованская: Знаете, я оптимистка умеренная, поэтому я понимаю, в каком я окружении. Поэтому я пользуюсь всеми возможностями, в том числе, и в Общественном совете по жилищной политике при Министерстве регионального развития. Но хочу сказать, что не все чиновники зацикленные люди, некоторые слышат аргументы. И пошла уже реакция населения на эти нормы - потому что каждая группа населения только сталкиваясь с нарушением прав, она начинает уже возмущаться и протестовать. Поэтому это как бы реакция несколько отложенная, но она очень тяжелая и болезненная - гораздо тяжелее, чем по 122 закону, когда вас выкидывали из автобуса – цена вопроса другая: квартира или билет на трамвай.

Ольга Орехова: У нас сейчас немного рекламы, после чего возвращаемся в студию и отвечаем на вопросы, которые слушатели прислали на пейджер.

РЕКЛАМА

Ольга Орехова: В нашей студии этим вечером Галина Петровна Хованская, независимый депутат Государственной думы, мы говорим сегодня о новом жилищном кодексе, наверное, дойдет у нас дело до новых тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Обещала вопросы с пейджера задать, напомню номер пейджера тем, кто еще не успел прислать свои вопросы - 961-33-33, для абонента "Эхо Москвы". Вот пожалуйста: "В новом ЖКХ отсутствует право разделения лицевого счета в квартирах с долевой собственностью. Районный суд отказывается принимать заявление даже для домов ЖСК" – Инна Борисовна.

Галина Хованская: Инна Борисовна, вы совершенно правы. И эта норма ничем не обоснована, кроме как совершенно глупой идеей. Что таким образом можно хотя бы для отчетности, видимо, что у нас стало меньше квартир коммунального заселения. Ведь по существу, если несколько семей живет в одной квартире, это иногда бывает хуже, чем коммунальная квартира. Так что, конечно, здесь нужно эту ситуацию менять. Ведь и раньше не всегда можно было квартиру, как говорят люди, разделить. Только планировка позволяла это сделать - уже из-за этого возникало масса проблем. А сейчас она стала практически неразрешимой.

Ольга Орехова: Галина Петровна, тут просят вас даже дать телефон какой-то, спрашивают, каким образом можно попасть к вам на прием. Можете какие-то контакты свои оставить?

Галина Хованская: Знаете, я веду прием своих избирателей регулярно все эти годы, потому что я уже. По-моему, 12 лет - я уже сбилась со счета, когда меня избирают в различные органы представительные Москвы, но округ у меня сейчас в два с половиной раза больше. Так что ко мне могут практически попасть жители 9 районов Северного округа, от Белорусского вокзала до Водного стадиона - так скажем, и жители на северо-западе, проживающие в районе Южное Тушино – это почти полмиллиона только избирателей. Так что, к сожалению великому, надо попасть сначала на прием к своему депутату. Ну если уж он совсем не справится с вашей ситуацией, напишите мне, пожалуйста, по адресу Охотный ряд, дом 1, Хованской Г.П. Я постараюсь по мере сил и возможностей, в выходные дни я смотрю письма, которые ко мне поступают не только из всех уголков Москвы, а от Калининграда до Дальнего Востока. Знаете, иногда даже думаешь – как мы все-таки в Москве относительно хорошо живем, как же живут люди тяжело, как им плохо, больно, и в этих письмах такой крик, такая мольба о помощи… а ведь это все недоработки исполнительной власти на местах. Ведь депутату пишут уже от отчаяния, пройдя все инстанции. Вот то, что я могу сказать в отношении писем и приемов.

Ольга Орехова: Мы не только пейджером сегодня пользуемся, была возможность у наших слушателей еще до программы задать вам вопросы по интернету, я их поэтому тоже буду читать. Интересный вопрос: "Хотелось бы узнать, как продвигается программа предоставления жилья очередникам Москвы путем продажи им жилья по себестоимости. Если можно, опишите вкратце механизм" – Валерий прислал вопрос.

Галина Хованская: Знаете, она плохо продвигается. Потому что у нас, к сожалению, выбрасывается один флаг, поднимается один флаг, программа представляет интерес для москвичей, и тут же поднимается следующий флаг – теперь мы будем только по ипотеке эти квартиры распределять. Практически на куплю-продажу на льготных условиях выделяется жилья ничтожное количество. И потребность в таком жилье очень велика. Поднята на щит программа "Молодой семье – доступное жилье" - я за, я ее поддерживаю безусловно - молодым семьям надо помогать приобретать жилье. Но при этом не надо забывать про людей, которые не могут выбирать ипотеку. Если вам исполнилось 45 лет, то вам уже банк не даст кредит даже с помощью города, с процентом, который сейчас составляет 10,5 - величина процента по ипотечному кредиту для очередников. Но стоимость квадратного метра действительно ниже рыночной. Она по себестоимости. Так что вот сейчас новая программа – ипотека. Так ипотека всех увлекает… как только начинают у нас говорить в Кремле про ипотеку, то вся страна говорит только про ипотеку, забывая, что у нас 4,5 миллиона социальных очередников. То есть очередников, которым надо предоставить жилье бесплатно.

Ольга Орехова: Когда президент по Первому и Второму каналам отвечал на вопросы, это тоже был самый часто задаваемый вопрос, если вы обратили внимание.

Галина Хованская: Да. Но ипотека хороша для людей, у которых что-то есть - мы уже об этом сегодня говорили, то есть, есть стартовый капитал и они не лишены права на приватизацию, а во-вторых, все-таки нужно иметь хотя бы какой-то доход, помимо того, чтобы отдавать свой кредит и на что-то жить человеку.

Ольга Орехова: Злой вопрос пришел…

Галина Хованская: Давайте любые злые.

Ольга Орехова: Господин Вересов сегодня прислал его в 8 часов утра - вы понимаете, что все люди в это время спят, а человек не выспался, проснулся рано, задает вот, какой вопрос: "Расскажите, где вы и ваши коллеги-депутаты живете, и платите за коммунальные услуги – на Пальме - вот почему-то такой вопрос - на Пальме? Почем вам обходится охраняемая подземная парковка?"

Галина Хованская: Могу Вересову сказать, что я москвичка, и о тех условиях, в которых живут мои коллеги на улице Улофа Пальме, я только слышу. А ко мне – если там есть телефон – я готова его пригласить. Я думаю, он будет сильно разочарован моими жилищными условиями.

Ольга Орехова: Телефона нет, есть только время отправки сообщения - рано встает г-н Вересов. 203-19-22, думаю, что пора уже включать телефон, и ваши вопросы Г.П.Хованской в прямом эфире радио "Эхо Москвы". Добрый вечер.

Слушатель: Алло, здравствуйте, добрый вечер. Галина Петровна, скажите пожалуйста, почему срок приватизации установлен 2007 год, а не, например, до 2010 года? Нельзя ли сдвинуть сроки приватизации?

Ольга Орехова: Как вас зовут, простите?

Слушатель: Анатолий, Пермь.

Галина Хованская: Анатолий, спасибо вам за вопрос. Я сегодня уже пояснила, что я считаю, что ни 2007, ни 2010 г. устанавливать надо. Устанавливать нужно правила только для тех, кто встает с 1 марта 2005 г., и является новым очередником по новым правилам, установленным жилищным кодексом – только для них нужно завершать приватизацию. Потому что эти люди будут знать, вставая на учет, что они когда получат квартиру, они ее приватизировать не смогут. Я с вами полностью согласна – в принципе не должно быть даты. Часто ситуация возникает в семье – один человек пожилой не хочет приватизировать. Вот им есть, что приватизировать, но для того, чтобы приватизировать, нужно согласие всех членов семьи. Так что же будет с этим человеком 1 января 2007 года? А вы ему хотите дать еще три года пожить спокойно? А что будет потом, кто-нибудь об этом задумывается? А на эту тему очень много обращений, и в прямом эфире, и в письмах. Таких ситуаций много – ну, один человек не согласен, и все. Просто потому, что он привык жить нанимателем, не хочет быть собственником.

Ольга Орехова: Часто эта ситуация встречается.

Галина Хованская: Да, очень часто. И я предлагаю этих людей оставить в покое. Пусть они определятся в 2007, 2008 - когда они захотят. Давайте завершать приватизацию только для малоимущих, которые об этом будут знать, и сознательно вставать как малоимущие на учет на социальное жилье. Вот это будет честно, не будет противоречить Конституции, не нарушать каких-либо прав граждан.

Ольга Орехова: Добрый вечер. Алло?

Слушатель: Меня зовут Галина. Скажите пожалуйста, как моему внуку, у которого молодая семья, обоим по 18 лет, принять участие в программе молодой семьи? Что для этого надо сделать, какие у него должны быть жилищные условия, чтобы его могли принять в эту программу?

Ольга Орехова: Галина, вы не кладите трубку, оставайтесь с нами, может быть, у Галины Петровны еще вопросы будут.

Галина Хованская: Понятен вопрос. Если речь идет о Москве, то в эту программу включены только пока очередники – только очередники. Но, к сожалению, я знаю о том, что чиновники от жилья предлагают уже в самом ближайшем будущем уменьшить нормы постановки на учет, не учитывать права больных людей – у нас, кстати, и молодые люди сейчас часто страдают заболеваниями достаточно тяжелыми. Так что нужно первое условие – нужно являться очередником. Если в отдельной квартире, пока старые нормы постановки на учет, у вас менее 10 квадратных метров общей площади на человека, вы можете стать на очередь. В коммунальной квартире – это 15 кв.м. общей площади на человека. Вот это условия постановки на учет. Если вы на очереди, значит, вы можете включаться в эту программу.

Ольга Орехова: Галина Петровна, давайте немного сейчас поговорим еще о новых тарифах – все нам обещают и обещают с 1 января 2006 г., то есть, совсем скоро, придется платить 100% - всем или не всем? Москва пока платит порядка 60% - до 2008 г.

Галина Хованская: Видимо, со следующего года это будет 70%. Тем не менее, пока дотации бюджета сохраняются. Они сохраняются для всех - и для малоимущих, и для богатых. Справедливо это, или нет – это другая история. Но я вам хочу сказать, что Москва находится в особом положении. В сове время мне удалось внести проект – это как раз перед моим избранием в Госдуму, и, к счастью, мэр Москвы поддержал этот проект, поэтому в Москве у нас москвичи не платят больше 10% от своего совокупного семейного дохода за жилое помещение и коммунальные услуги. Более того, если у вас доход ниже прожиточного минимума, предположим, в два раза, то этот процент еще ниже – он снижается до 6, до 4%, и так далее. И практически до нулевой отметки может дойти – естественно, за нормированное жилье по нормам и коммунальные услуги, которые потребляются тоже по нормативам. К сожалению, такой ситуации нет во многих регионах. Я насчитала всего 9 регионов, где меньше 22% так называемого федерального стандарта доля расходов семьи на оплату за жилое помещение и коммунальные услуги. Только после этого возникает помощь государства. И я хотела бы обратить внимание именно на этот момент, именно на этот стандарт – я пытаюсь сделать так, в моем проекте эта поправка есть – чтобы все-таки федеральным законом утверждался этот очень чувствительный для населения социальный стандарт. Но, к сожалению, федеральное правительство на себя обязательств минимальных каких-то стандартов, брать не хочет категорически. Когда говорят про пособие в 70 рублей на ребенка, Кудрин с удовольствием заявляет, что это теперь право субъектов федерации – сделать пособие больше. Но надо же этим субъектам и денег дать, наверное – не всем, но хотя бы тем, кто находится в наиболее тяжелом положении, дотационные регионы, причем, объективно дотационные.

Ольга Орехова: Смотрите, какая ситуация – у нас в гостях был Олег Шеин, зампред Комитета Госдумы по труду и социальной защите…

Галина Хованская: Да, мы с ним вместе все время на эту тему выступаем.

Ольга Орехова: да. И он скзаал, что те тарифы, которые мы имеем сейчас, завышены в два-два с половиной раза. Будут ли пересмотрены эти тарифы?

Галина Хованская: Для того, чтобы пересмотреть эти тарифы, должен быть нормативный документ, в соответствии с которым они должны рассчитываться, экономически обоснованные тарифы. Этого документа нет.

Ольга Орехова: Но может быть есть инициатива?

Галина Хованская: Нового документа по субсидиям – как их предоставлять, они ведь должны предоставляться с учетом дохода семей – то есть, если у семьи доход ниже прожиточного минимума, то не 22% вы должны платить, а 11 - если у вас в два раза меньше доход, чем прожиточный минимум. Так вот этого документа тоже нет – его выпускают уже полгода. Я о нем слышу - его до сих пор нет. Как рассчитывать нормативы - этого документа тоже нет. То есть, речь идет о том, что жилищный кодекс… мало того, что там есть нормы, противоречащие Конституции, Гражданскому кодексу, внутренние противоречия – там еще масса висящих без основания норм, а отсылка идет на постановление правительства РФ. А постановления нет до сих пор. Значит нормы не работают. И таких примеров очень много. Из 30 документов, которые должны быть выпущены. Выпущены только пять. Но здесь не только вина правительства. Я обвиняю своих коллег, которые очень поспешили ввести в действие Жилищный кодекс. Я предлагала хотя бы на полгода отсрочить введение в действие Жилищного кодекса. Идеально было бы, конечно, дать год правительству на подготовку нормативной базы. Сейчас идет какая-то… опять в спешке, как и над самим Жилищным кодексом работа. Качество такого нормативного документа будет низким. Потому что…

Ольга Орехова: Понятно, но грустно.

Галина Хованская: Потому что не требует суеты, без суеты нужно эту работу делать, не в спешке.

Ольга Орехова: Понятно, но грустно. Г.П.Хованская в нашей студии, новый жилищный кодекс, новые тарифы ЖКХ обсуждаем, и телефон работает - 203-19-22, это телефон прямого эфира. Также наш пейджер – очень много вопросов, уже я не успеваю все читать. Тем не менее – 961-33-33, если появился вопрос к Г.Хованской – присылайте. У Елены вопрос непростой: "Найдется ли в думе кто-нибудь поддержать вас? Ведь волосы дыбом от законов, что там принимают - ни детей им не жалко, ни стариков. Что там за люди такие?" - вот такой вопрос.

Галина Хованская: Вы знаете, у меня будет очень неприятный, может быть, ответ – этих людей избрали вы, дорогие россияне. Избрали вы. Так что думайте.

Ольга Орехова: Да. "Сейчас очень часто в коммунальных квартирах заселяют освобождающиеся комнаты людьми со стороны, а соседи по квартире выкупить эту площадь не могут. Прокомментируйте эту ситуацию". Это действительно часто стало случаться.

Галина Хованская: Мне все-таки что-то удалось – из 250 поправок 118 поправок прошло моих и моих коллег, которые были внесены. Но говорят – такой хороший процент... а ведь на самом деле в оставшихся поправках были именно эти моменты, о которых сейчас спрашивают наши слушатели. Все-таки преимущественное право в квартирах коммунального заселения на выкуп комнаты, которую продает ваш сосед, у вас теперь есть. Но вы должны быть при этом собственником. У нанимателя этого права нет. Но об этом надо знать, и заранее приватизировать комнату. Тогда вы все-таки будете более защищены по сравнению с нанимателем. Наниматель как бы бесправным. Так еще более бесправным стал сейчас.

Ольга Орехова: Я буду чередовать источники поступления вопросов, сейчас опять к вопросам из интернета, А.Вьюгин, госслужащий, прислал такой вопрос: "Несколько дней назад из жильцов нашего дома, проживающих по адресу ул.Расковой, дом 3-А, огорошили известием, что дом будет реконструироваться. Предполагается выселение жильцов. Более всего нас волнует то, как нас будут возвращать в отремонтированные апартаменты. Как такого рода ситуация регулируется новым ЖК?" Интересный вопрос. Я думаю, что не только жители этого дома столкнулись с подобной ситуацией.

Галина Хованская: Да. Но ситуация простая. Во-первых, я хочу сказать, что если это улицы Марины Расковой, то это мои избиратели из Северного округа, так что можно всегда обратиться ко мне уже с конкретным вопросом – и письменною, и на приеме. Так вот если дом не сносят, у вас действительно есть право вернуться в свой дом после ремонта. Но всегда это очень проблематично, потому что переезд – это почти пожар. У вас, конечно, будет право и переселиться в какое-то постоянное жилье, если оно будет вас устраивать. И я все-таки хочу вам сказать – ул.Расковой – это достаточно престижный микрорайон, поэтому лучше все-таки быть собственником. Если дом не признан в установленном порядке аварийным, вы имеете право приватизировать занимаемое жилье, и по действующему городскому закону - о гарантиях лицам, освобождающим жилые помещения, вас должны переселять либо в том же районе, либо в близлежащем – исключения, если только дом аварийный.

Ольга Орехова: Если они смогут вернуться, где они это время будут коротать?

Галина Хованская: Вот у собственника это будет его головная боль.

Ольга Орехова: Где хочет.

Галина Хованская: Да, где хочет – именно так сейчас кодекс определяет.

Ольга Орехова: В палатке. На вокзале…

Галина Хованская: Да, где угодно. Снимать жилье, и так далее. Но на самом деле то, что касается нанимателя – ему должны, конечно, предоставить жилье для временного проживания на период капитального ремонта дома.

Ольга Орехова: Еще совершенно конкретный вопрос: "Скоро ли мы можем получить квартиру – сын – льготник по туберкулезу, открытая форма, вторая группа инвалидности. Проживаем в двухкомнатной квартире 4 человека с маленьким ребенком" – Наталья Михайловна задает вопрос.

Галина Хованская: Это Москва?

Ольга Орехова: Не указано. Не сказано.

Галина Хованская: Знаете, даже если это не Москва, я вам хочу сказать следующее – видимо, г-на Зурабова не сильно заботит распространение туберкулеза по территории РФ, потому что до сих пор не утвержден перечень заболеваний, который дает право на получение жилья вне очереди. Но я хочу сказать нашей слушательнице, что с вероятностью в 99% это заболевание попадет в этот перечень. Другое дело, что планируется выпуск постановления на последний квартал – смотрите, сколько за эти месяцы будет людей заражено в коммунальных квартирах… я не знаю, о чем думает Зурабов, наш министр здравоохранения и социальной деградации – как его сейчас называют.

Ольга Орехова: 203-19-22, добрый вечер, "Эхо Москвы", вы в прямом эфире, алло?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я живу в Южном округе. Но в нашем доме очень много коммерческих организаций - и магазин с производством, и спортклуб с душевыми, и почему им воду считают по какому-то тарифу без счетчика? Почему бы не обязать Моссовету, чтобы у коммерческих организаций был обязательно свой счетчик? Спасибо.

Ольга Орехова: Спасибо за вопрос… опять вот такая несправедливость.

Галина Хованская: Вопрос абсолютно правильный. Но сейчас, после многолетней раскачки, все-таки начали счетчики устанавливать в Москве - не только в новых домах, но и даже пытаются уже в сложившихся районах старой застройки это проделывать.

Ольга Орехова: Я опять г-на Шеина процитирую – платим за 300 литров в месяц, он скзаал, что порядка 70-90 литров потребляем.

Галина Хованская: Он оптимист большой. В Москве норматив 320 плюс 64 литра на каждого проживающего – так называемые "внутридомовые" утечки и протечки. Вы можете себе представить, что на каждого человека в Москве норматив 384 литра – сколько же это нужно вам вылить для того, чтобы истратить… То есть, конечно, он… ну, я не бы скзаал, что 70-80 литров. Но когда ставят счетчики, обнаруживают, что это максимум 120-160 литров в день идет потребление воды. Потому что у многих есть машины стиральные, и очень экономично все это расходуется.

Ольга Орехова: Следующий вопрос, звонко принимаем. Добрый вечер, алло?

Слушатель: Это радиостанция "Эхо"?

Ольга Орехова: Да, и вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Николай Яковлевич, я физик. Я знаю, как можно уменьшить расход тепла на отопление и получение электроэнергии в десятки и сотни раз. Куда ни писал – никакого ответа. Писал и Брежневу, писал Лужкову – от Лужкова ничего даже не получил. Как бы мне… может быть, мне встретится с Галиной Петровной? Я расскажу, как это сделать.

Галина Хованская: Знаете, Николай Яковлевич, лучше вы мне напишите – это будет наиболее эффективно и быстро. Я вам обещаю, что в ближайшую субботу и в воскресенье я ваше письмо изучу, и попытаюсь передать его… не надо его направлять мэру Москвы - мэр Москвы не может заниматься абсолютно всем. У нас есть комплекс городского хозяйства, и там есть люди, которые профессионально этим делом занимаются.

Ольга Орехова: Николай Яковлевич, вы заинтриговали. Можете в двух словах объяснить, что это за метод такой?

Слушатель: Да, могу.

Ольга Орехова: Пожалуйста.

Слушатель: Обычно для получения тепла мы сжигаем топливо. Но это не единственный и не самый лучший способ получения тепла. Тепло можно перекачивать с улицы. Допустим, в помещение – так, как это делается в холодильнике. Но в холодильнике тепло отнимается у морозильной камеры, у продуктов и передается радиатору. Если эту камеру морозильную высунуть на улицу, то можно брать тепло с улицы и перекачивать в помещение.

Ольга Орехова: Но когда на улице -30 - я не очень понимаю, где брать тепло на улице?

Слушатель: Даже если -30 - конкретно – если на улице будет -40, как в Сибири, КПД составит 500%.

Ольга Орехова: Сложно. Спасибо большое, очень интересно, но очень сложно, не очень понятно. Следующий звонок, пожалуйста, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Людмила Михайловна, и у меня такой вопрос – сейчас нужно ребеночка зарегистрировать новорожденного. И знаете, нам предъявили семь различных документов для того, чтобы его зарегистрировать - из них две или три ксерокопии, заверенные юристом. Для того, чтобы этого ребенка зарегистрировать, я не знаю, наверное, месяц или два потребуется. Вот как вы смотрите на это?

Галина Хованская: Не зарегистрировать, а вписать в домовую книгу, видимо, имеется в виду?

Слушатель: Ну да.

Галина Хованская: Ведь у нас регистрация происходит, когда человеку паспорт вручают, и тогда ставится штамп в паспорте о регистрации.

Слушатель: Я знаю, что когда свою дочку регистрировала, я просто принесла свой паспорт и свидетельство о рождении, и все. А теперь требуют 7 документов.

Галина Хованская: Хорошо. Спасибо за информацию. Конечно, лучше бы этот вопрос задать представителю исполнительной власти, которые этими вопросами занимаются - занимаются этим органы внутренних дел и дирекция единого заказчика - паспортный стол - вот такими вопросами. Но хорошо, я попытаюсь выяснить тоже эту ситуацию - в первый раз слышу. Первый такой вопрос.

Ольга Орехова: С пейджера вопрос: "Нас трое в 3-комнатной квартире, пятиэтажка. Что лучше – быть нанимателем, или собственником?" - от Андрея.

Галина Хованская: Трое в трехкомнатной квартире, и видимо, пятиэтажка, которую предполагается сносить. Я однозначно рекомендую вам приватизировать квартиру - однозначно. Более выгодно, конечно, вообще, если квартира хорошая. Но не очень хорошая, но в престижном районе – лучше все-таки быть собственником, чем нанимателем. Особенно учитывая тенденции московских чиновников от жилья, которые сейчас для особо строптивых нанимателей показывают на Жилищный кодекс, который мы сегодня обсуждаем, и говорят – сколько имел, столько и получишь. Хотя раньше и на сегодняшний день в городском законодательстве эти нормы тоже действуют - при переселении вам предоставляли жилье по нормам. Сейчас – сколько имел, столько и получишь.

Ольга Орехова: Вот по коммунальным услугам вопрос: "Нам присылают квитанцию за месяц - 66 тысяч кубических литров воды - к кому можно обратиться за уточнением?"

Галина Хованская: Это не ко мне вопрос, конечно. Это нужно в единый расчетный центр обращаться и разбираться.

Ольга Орехова: По крайней мере, вы сказали, куда обращаться.

Галина Хованская: Конечно.

Ольга Орехова: Добрый вечер, "Эхо Москвы", алло?

Слушатель: Здравствуйте. У меня есть вопрос к Галине Николаевне.

Галина Хованская: Галине Петровне.

Слушатель: Простите, Петровне. Меня зовут Виталий. Вот как Жилищный кодекс регулирует такой вопрос – нас пять человек прописано в квартире, из них моя бывшая жена и брат уже десяток лет не живут здесь, в этой квартире. Как мне переприватизировать квартиру на дочь свою? Я вот никак не могу без их согласия, и ни выписать, ничего. Как это регулируется?

Галина Хованская: Никак. Без их согласия, Виталий, к сожалению, вы ничего сделать не сможете. Нужно с ними договариваться. Либо все, вы останетесь пожизненно нанимателем.

Ольга Орехова: "Почему очередникам, имеющим взрослых детей, при получении квартиры нельзя оставить старую одной части семьи, а нужно выезжать всем вместе?" - Ивонна.

Галина Хованская: Это очень хороший вопрос. И он совпадает с теми изменениями, которые я предлагаю в Жилищный кодекс. Кого считать членами вашей семьи, должны решить сами члены семьи. Нельзя никогда людям навязывать. Да, может быть, там три поколения живет хорошо, душа в душу. Но бывает, что уже действительно семья совершенно самостоятельная. Дети вышли замуж, женились, свои дети. И принудительно их запихивать в одну квартиру при улучшении жилищных условий, и при сносе дома, кстати, такая ситуация возникает – я считаю, что это совершенно неправомерно. К сожалению, переписали из старого Кодекса определение, когда всегда является членом семьи – независимо от того, ведут они общее хозяйство, или нет. Я считаю, что эту норму нужно корректировать, и нужно любого родственника считать членом своей семьи, если вы с ним ведете общее хозяйство, у вас есть общий бюджет. В этом случае я рекомендую все-таки обратиться в суд - суд вправе установить факты, имеющие юридическое значение. Вы должны будете в суде доказать, что вы разные семьи, у вас разный бюджет самостоятельный, вы ведете отдельно хозяйство. Такие решения - я просто вижу – уже по моей рекомендации люди обращались в суды. А правовые последствия - будут очень серьезные. Вас должны отдельно ставить на учет, отдельно предоставлять жилье, при переселении тоже вас не имеют права вселить в одну квартиру – за исключением, если только вы собственники.

Ольга Орехова: Пора заканчивать. Большое спасибо, Галина Петровна Хованская – независимый депутат Государственной Думы провела снами этот час. У нас такая неплохая, по-моему, "горячая линия" получилась, на много вопросов успели ответить. Большое спасибо всем, кто эти вопросы задавал. Вела программу Ольга Орехова.