Андрей Черкизов Добрый вечер. На дворе у нас суббота 7 мая, стало быть "Кухня" свои двери открывает, свои микрофоны включает. Сегодня в гостях: Инна Юрьевна Святенко, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности.

Инна Святенко: Здравствуйте.

Андрей Черкизов И Алексей Юрьевич Мельников, член Федерального совета партии "Яблоко". Здравствуйте.

Алексей Мельников: Добрый вечер, Андрей. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.

Андрей Черкизов Тема сегодняшнего разговора – безопаснее ли будет в Москве, если ее закроют. Два часа назад в нашем эфире выступал господин Дымарский и сказал фразу, которую я без его разрешения, но со ссылкой процитирую сейчас: "Кто ответит за оккупацию Москвы от ветеранов". Вот что, например, по Интернету написала сейчас Варя их Москвы. "Сейчас центр столицы - это пустыня безопасности безобразной политики страны. Всё отдано под официоз, а у ветеранов войны отняли последнюю круглую дату отпраздновать по-человечески свою память о лучших днях их жизни". Были ли это лучшие дни или трагические как говорится, я оставлю на совести автора. О том, что Москва вымерший город и проблемах Москвы и москвичей на эти два дня, сегодня еще суббота, а с завтрашнего дня начинается вся эта свистопляска. С президентами, премьер-министрами, всякими кортежами и прочим. Об этом мы поговорим. Наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И я хочу начать с того, что я попрошу наших слушателей сейчас нам позвонить, и высказаться. Уже первый день праздничной умопомрачительной свистопляски подходит к концу, как вам кажется, что происходит в Москве. Удобно ли вам в Москве, неудобно. Вот сегодня. Что вы ожидаете от завтра и от понедельника, собственно от 9 мая. Наш телефон 203-19-22. Пожалуйста, звоните. Алло.

Андрей: Здравствуйте. Я хотел сказать, что в Москве неудобно ни сейчас, ни вообще.

Андрей Черкизов Нет, я про вообще не спрашиваю. Я спрашиваю только про сейчас.

Андрей: Да и сейчас неудобно. Я хотел маленький анекдотик рассказать, вернее реальный. "Измайловский парк" станция метро ее переименовали в станцию "Партизанская". И я бы ее посоветовал мэру Москвы или кто принимал решение, переименовать в станцию "вьетнамско-партизанская". Потому что каждый вечер и проезжаю на эту станцию и вижу как вьетнамцы с Черкизовского, Измайловского рынка пробираются мимо ментовских кордонов, чтобы пройти незамеченными, чтобы не платить деньги за отсутствие регистрации. То есть эта станция получила название такое, я бы сказал, символическое. Спасибо.

Андрей Черкизов Пожалуйста. Я выскажу в связи с переименованием "Измайловского парка" в "Партизанскую" мое личное отношение к этому. Я терпеть не перевариваю, когда что бы то ни было переименовывают. Вот хотите назвать станцию метро памяти партизан, вот новые станции метро строятся вот их, пожалуйста, называйте. А старые названия трогать не надо. Людям не надо голову морочить. Еще, пожалуйста. Алло.

Вадим: Вы знаете, я никогда не могу понять логику нашего правительства.

Андрей Черкизов Я хочу напомнить вам вопрос, который я задал. Как вам в Москве сегодня?

Вадим: Я помню. Празднование в Москве. Так вот логика в чем, те люди, которые начали войну, которые пошли с силой на Советский Союз, теперь на Красной площади празднуют непонятно, то ли свою отсроченную победу, то ли свое поражение, а те, кто от них избавил Европу, разогнаны по всему… в ближнем варианте это Санкт-Петербург. Вот и все что можно сказать о нашем правительстве. То есть это правительство воров и лизоблюдов.

Андрей Черкизов Спасибо, всего доброго. Алло. Добрый вечер.

Дмитрий: Здравствуйте. Я хотел сказать, что не только сейчас речь идет о том, удобно это или нет…

Андрей Черкизов Я прошу ответить только на мой вопрос. Удобно вам?

Дмитрий: Это неудобно я испытываю огромное чувство глубокого стыда за свою родину.

Андрей Черкизов Вот почему? В чем? Чем это вызвано в Москве?

Дмитрий: Потому что действительно это один из немногих народных праздников, которые есть в нашей стране, который сохранился. И который был нашей гордостью. И теперь наши ветераны как загнанные зверьки должны отсиживаться по домам, и нам объясняют какие-то непонятные вещи и причины того, что на самом деле не происходит.

Андрей Черкизов Понял. Спасибо. Давайте еще один телефонный звонок. Алло, добрый вечер.

Алексей: Добрый вечер. Вы знаете, безусловно, в связи с тем, что вероятность терактов существует, меры предосторожности предпринимать необходимо. Но так как собираются оцеплять в день празднования центр Москвы, искусственно лишать возможности ветеранов встретиться друг с другом, погулять, вспомнить былое, мне кажется это ужасно на самом деле.

Андрей Черкизов Спасибо. Я хочу в качестве эпиграфа напомнить историю совсем недавно происшедшую в Риме, где было 5 млн. человек на похоронах понтифика Иоанна Павла Второго и никаких особых оккупационных комендантских мероприятий в том городе не было. Хотя город тоже не самый маленький, а по памятникам представляет интерес тоже не меньший, чем Москва. Если не больший. И опасность терактов для города Рима не менее актуальна, чем для города Москвы. Но вот, мы выслушали мнение телезрителей, теперь мой первый вопрос Инне Юрьевне Святенко. Скажите, пожалуйста, когда вы раздумывали над тем, как организовать в Москве эти праздники, чем вы руководствовались и к каким решениям вы пришли.

Инна Святенко: Вы знаете, я сейчас слушала телефонные звонки и мне совершенно непонятен пафос звонивших, совершенно необоснованный. Потому что я, например, сейчас приехала с Одинцово на эфир, мы сейчас находимся в студии на Арбате, и я проехала совершенно свободно и движение сейчас по городу существует. И второе, что мне бы хотелось сказать, звонившие посмотрели на календарь, по-моему, сегодня 8 мая.

Андрей Черкизов Сегодня 7 мая.

Инна Святенко: 7-е, извините. И все основные праздники будут проходить 9 мая. И все площадки на территории города Москвы в каждом районе будут работать для жителей районов. И будут народные гуляния на каждой площадке. И на каждой площади, я могу вам сейчас просто поадресно назвать навскидку, в Центральном округе будет шествие, на Арбате ровно в 12 часов для ветеранов, и это будет не заорганизованное, заинструктированное, а все жители могут принять в этом участие.

Андрей Черкизов А если я живу не на Арбате, в Медведково. Хочу поехать в скверик у Большого театра, где я всегда привык встречаться со своими однополчанами, могу я это 9 числа сделать?

Инна Святенко: Да, вы можете это сделать, но вы должны пользоваться общественным транспортом, потому что гуляния будут по всему центру города.

Андрей Черкизов Хорошо, я конечно на общественном транспорте доберусь, только одно "но" – ни одно метро в районе скверика Большого театра не будет открыто на выход.

Инна Святенко: Будет открыто на выход, потому что нет никаких документов и оснований…

Андрей Черкизов Оно на вход будет закрыто.

Инна Святенко: Будет на вход и на выход открыто метро.

Андрей Черкизов "Охотный ряд" будет открыт на вход и выход?

Инна Святенко: Нет, "Охотный ряд" будет закрыт.

Андрей Черкизов Так. Станция "Театральная", "Площадь Революции" будет открыта на вход и выход?

Инна Святенко: Вы знаете, вам лучше спросить директора ГУП "Метрополитен" Гаева по этому вопросу.

Андрей Черкизов Почему, вы же отвечаете за безопасность города.

Инна Святенко: Я отвечаю за безопасность, а не за работу Метрополитена.

Андрей Черкизов А это не имеет отношение к безопасности?

Инна Святенко: К безопасности имеют отношение вопросы, связанные с тем, что действительно на машинах, когда гуляют люди, и сделали пешеходную зону для гуляний, ездить не нужно.

Андрей Черкизов Я пока про машины слова не говорил, Инна Юрьевна, извините меня, пожалуйста. Я говорил о станциях метро, расположенных возле скверика у Большого театра.

Инна Святенко: Я знаю, что определенные станции метро в шаговой доступности будут открыты и на вход и на выход.

Андрей Черкизов Так, я к вам сейчас обращусь с информацией для размышления, уважаемый председатель комиссии Мосгордумы по безопасности. 9 мая в понедельник с 7.30 утра до 23.00 будет закрыт выход со станции метро "Охотный ряд", "Площадь Революции", "Театральная", "Александровский сад", "Арбатская" Арбатско-Покровской линии, "Боровицкая", "Лубянка", "Кузнецкий мост". Это как людям, которым сейчас, по меньшей мере, больше 70 лет, вы предлагаете добраться до скверика у Большого театра, где они привыкли встречать своих однополчан. Хотя Москва их пыталась отучить, переведя в ЦПКиО, но, тем не менее, к Большому люди ходят. Как они будут туда выходить? И добираться? С 11 утра будет закрыта для входа станция "Парк Победы". Как люди будут выходить с Поклонной горы? Скажите, мне на милость. Вечером после завершения салюта после 22.00 на вход будут закрыты "Охотный ряд", "Площадь Революции", "Александровский сад", "Боровицкая", "Лубянка", Кузнецкий мост", "Китай-город", "Пушкинская", "Тверская", "Чеховская" и "Кутузовская". Это как люди будут добираться до дому? Вот о чем я говорю. Вот вы председатель комиссии Мосгордумы по безопасности. Вы работаете вместе с мэрией, вот как это могло быть принято и согласовано? Объясните мне на милость.

Инна Святенко: Значит, 9 мая когда…

Андрей Черкизов Да, это все я сейчас говорил про 9 мая.

Инна Святенко: Я поняла вас. 9 мая, когда проходит Парад Победы, традиционно закрыты все эти станции метро в связи с тем, что там есть и колонны техники…

Андрей Черкизов Парад в 12 часов уже закончится.

Инна Святенко: Парад закончится, но, тем не менее, у нас будет целый ряд площадок, которые будут работать для…

Андрей Черкизов Так вы меня не слышите? Я вам говорю, я коренной москвичи, мне 80 с чем-то лет, я хочу в День 60-летия Победы из своего Отрадного, Медведково, Черкизово, приехать в центр Москвы, где я привык встречаться со своими однополчанами. А у меня все станции метро в центре с 7.30 утра до 11 вечера закрыты на выход. Как я могу добираться? Объясните мне.

Инна Святенко: Если там проходят официальные мероприятия, там не будет ваших однополчан.

Андрей Черкизов Минуточку. Вот объясните мне, пожалуйста, наконец-то, я услышал эту фразу, так этот праздник для чего? Для официальных мероприятий или для тех немногих сотен или тысяч людей, оставшихся в живых ветеранов, для которых может быть, как правильно написала Варя, это последняя круглая дата, которую они могут отметить. Для кого этот праздник? Для Путина и его шарашки, именуемой президентской конторой или все-таки для нас, для москвичей. Ответьте мне на это, пожалуйста.

Инна Святенко: Для москвичей этот праздник вне сомнения. Но мне хотелось бы отметить, вы как раз сейчас упомянули возраст этих людей и я хочу сказать, что, конечно, в городе делается все, чтобы по месту жительства каждый ощутил праздник.

Андрей Черкизов Короче, перевожу то, что сказала Инна Юрьевна Святенко на русский язык. Так как вам давно уже не 18 лет…

Инна Святенко: Знаете, не надо переводить на русский язык.

Андрей Черкизов …поэтому сидите дома, сидите в сквере возле дома, в центр не суйтесь.

Инна Святенко: Мне показалось, что я говорю по-русски, поэтому не надо переводить.

Андрей Черкизов А я перевожу на свой русский язык. Я имею право это делать. Я тоже носитель своего родного языка, как и вы. Поэтому извините, я вас не редактирую, вы меня не редактируете.

Инна Святенко: Ну так будьте любезны.

Андрей Черкизов Договорились.

Инна Святенко: Договорились.

Андрей Черкизов А переводить с русского на русский это уж право каждого человека. Хорошо, Алексей Юрьевич Мельников, вы как я понимаю, человек вотумом доверия народонаселения г. Москвы не обладает. Вы никуда не избраны. Поэтому вы сами по себе, кроме того, вы "яблочник" и как я догадываюсь, москвич.

Алексей Мельников: Конечно, родился в Москве.

Андрей Черкизов Расскажите мне, пожалуйста, как вы ощущаете город в преддверии праздника, как вам в нем живется.

Алексей Мельников: Знаете, я занимаюсь политикой и просто ориентируюсь на мнение людей.

Андрей Черкизов А где вы узнавали мнения?

Алексей Мельников: Сейчас в эфире, готовясь к этой передаче, посмотрел те вопросы, которые радиослушатели задавали в Интернете, от знакомых, от обращений в "Яблоко", когда люди задают вопросы: как же так, у нас живут родственники ветераны на Кутузовском проспекте, что же мы 9 числа туда не сможем проехать их поздравить.

Андрей Черкизов Не смогут. Пешком дойти смогут.

Алексей Мельников: Я бы, Андрей, все-таки Инну Юрьевну несколько защитил. Объясню, в каком аспекте. Я думаю, что это в значительной степени не вопрос Мосгордумы. И даже не вопрос Москвы, а то, что вы затронули этот помпезный праздник…

Андрей Черкизов Прощу прощения, я сразу хочу сказать одну мысль, чтобы мне потом ничего не шили. Я ни разу не сказал Инне Юрьевне: как вы так все организовали. Я сказал: как вы это дело обсуждали. Потому что естественно Мосгордума распорядительной властью, исполнительной не обладает. Более того, мэрия Москвы в каких-то вещах не обладает распорядительной властью. Так называемый кремлевский круг это предмет ответственности федеральной службы охраны президента. Поэтому это я все понимаю. Наши слушатели тоже все понимают. Тем не менее, Мосгордума не могла не обсуждать этот вопрос, не могла не пытаться что-то согласовать с мэрией Москвы. Даже вне пределов, за пределами кремлевского круга. Бульварное кольцо, Земляной город (Садовое кольцо). Вот о чем идет речь. Извините, я вас перебил.

Алексей Мельников: Конечно, в этом отношении, если говорить с точки зрения "Яблока", хотелось бы все-таки услышать от Мосгордумы просто четкую заявленную позицию. И чтобы эта позиция все-таки совпадала с позицией москвичей, по крайней мере, мы не можем здесь провести подробного опроса, но тех активных людей, которые звонят, пишут…

Андрей Черкизов Вот вам в Москве в эти дни удобно? Уютно? Неудобно, неуютно?

Алексей Мельников: Ответ на этот вопрос очевиден, исходя из того, что сказано в той информации, которая прочитана по 9 числу. Нет, неудобно, нет, неуютно, потому что хотелось по центру города ходить как по своему городу, я здесь родился, живу и вообще и умереть планирую. Что касается того, почему такой настрой у людей. Я думаю, что люди в Москве и которые звонили, они очень остро ощущают фальшь. Фальшь происходящего, что это действительно праздник для VIP-персон, это не праздник для ветеранов, которых осталось не так много, к сожалению. Что такое 60 лет – 60 лет вообще это время когда уже начинают открываться архивы. С точки зрения историков это время, когда живая история, она превращается в письменную историю. Документальную историю. И в этом отношении я думаю, что все-таки было бы правильно не проводить помпезного праздника, прикрывая довольно печальное настоящее и совершенно неопределенное будущее. Обращаясь в прошлое, показывать безвкусные сериалы в большом числе по телевизору, устраивая, приглашая гостей помпезно. Надо было для ветеранов спокойно сделать домашний праздник.

Андрей Черкизов Кстати, в том числе и то, что предложил сегодня полномочный по правам человека в России Владимир Лукин - освободить всех ветеранов войны от налогов.

Алексей Мельников: Совершенно верно, но это можно как сделать. Понимаете, ряд налогов акцизы, НДС они сидят в цене товаров, это просто эквивалент фактически увеличения пенсии для этих людей. Это вполне возможно сделать.

Андрей Черкизов Нет, в данном случае от налогов освободить.

Алексей Мельников: Да-да.

Андрей Черкизов Хорошо, Инна Юрьевна, вы, когда согласовывали это все, обсуждали с мэрией, с вами соглашались, вам выдвигали какие-то первотребования, претензии к вам, к Мосгордуме. Как проходил этот диалог?

Инна Святенко: Еще раз. Вы сами ответили на вопрос, что Мосгордума является законодательным органом власти, и соответственно законами города Москвы не регулируются те или иные праздничные дни. Они регулируются постановлениями правительства РФ, правительства г. Москвы. И хочу что отметить, что на самом деле вы говорите о домашних уютных праздниках, в каждой районной управе, в каждой префектуре дошли до каждого ветерана и участника Великой Отечественной войны, были награждения всех. На концертах районного масштаба, окружного городского поучаствовали все ветераны, которые проживают на территории г. Москвы. И вы знаете, совершенно искренне многие ветераны, подойдя к 9 мая, сказали, что мы просто хотим отдохнуть уже, потому что вы нас измучили своими бесконечными праздниками. И в том плане, что все-таки люди тоже устают. А у вас, к сожалению, вопрос стоит о том, хорошие праздники или нет, только в том, будет работать метро на вход или выход или не будет.

Андрей Черкизов Нет, почему.

Инна Святенко: Вы же поймите, тоже важно, когда в твоем дворе будет чувствоваться праздник, на твоей улице будет чувствоваться праздник и нет необходимости ехать из Отрадного как раньше было, все праздники проходят только в одном скверике. А там, в Отрадном или в Люберцах уже никаких праздников никто не ощущает. И вынуждены были и ветераны и все ехать куда-то. Сейчас для Москвы была основная задача, чтобы в каждом дворе, в каждом доме, начиная от праздничного оформления и заканчивая тем, что приглашены на все городские площадки, на все районные площадки артисты высокого уровня и самодеятельные коллективы, то есть будет петь и танцевать весь город в эти дни. И праздновать и те же мероприятия, то есть их перечислять сейчас невозможно. Потому что все от души. И общественные организации старались поучаствовать в этом празднике.

Андрей Черкизов Сейчас будут новости. Но перед новостями я хочу сказать одну для меня очень важную мысль. Конечно, совсем неплохо предложить людям что-то близкое у дома так, чтобы им было удобнее, предположим, по состоянию здоровья не ехать в центр. А тут у тебя возле дома. Но только я в вашем выступлении так, наверное, не услышал одной самой важной для меня фразы. Что мы оставили людям право выбора. Вы, я не имею в виду вас, Мосгордуму, вы, власти московские, не оставляете москвичам никакого права выбора. Сейчас новости.

Вот Инна спрашивает: "Черкизову. Как ветеранам добраться на концерт во Дворец съездов 9 мая в 16.00, если все станции метро в центре будут закрыты на выход?" А? Инна Юрьевна? Ну, вот как людям добраться на концерт, который будет 9 мая в 16.00

Инна Святенко: Для тех, у кого есть билеты на этот концерт, метро будет работать на выход. По предъявлению билета.

Андрей Черкизов Вы часто ездите в метро?

Инна Святенко: Да.

Андрей Черкизов Им, что включат эскалатор вверх?

Инна Святенко: Включат эскалатор. И на станции метро "Белорусская" тоже.

Андрей Черкизов Ну-ну, это я как-нибудь проверю, не поленюсь. Хорошо. Что из того, что в Москве намечено в смысле безопасности вызывает у вас несогласие? С чем бы поспорили, что бы изменили, имея исполнительную власть?

Инна Святенко: Вы знаете, сейчас все службы занимаются вопросами безопасности. Я имею в виду те спецслужбы, правоохранительные органы и чрезвычайные ситуации, все переведены в режим постоянного дежурства и конечно занимаются очень серьезно и серьезно прорабатывались все эти вопросы. Много готовились к этим праздникам и не секрет, что были разные сигналы и тревожные и очень тревожные. И поэтому, сегодня, проехав по городу по МКАДу, по максимуму все вопросы безопасности у нас по возможности учтены. Понятно, что предусмотреть все невозможно. Но, тем не менее, я считаю, что на сегодняшний день все то, что запланировано, сделано. Насчет того, с чем бы я ни согласилась, пожалуй, нет такого. Может быть, в плане дорожного движения, потому что нужно на самом деле более серьезно службе ГИБДД отработать вопросы проезда.

Андрей Черкизов На эту тему я просто молчу, потому что в Москве невозможно найти службу, которая ведает пропусками на 9 мая. Просто технически невозможно. В конце концов, руководство того ДПС, которое обслуживает Новый Арбат, где находится наше радио, сказало: ребят, все просто, будут пускать – вас пустят. Не будут пускать – вас не пустят. Гениально. Для этого надо содержать ДПС, надо платить всем этим офицерам их зарплату, чтобы выслушивать такие ответы. Вот что пишет Валерий Алексеевич: "Мы себя чувствуем оплеванными, после того как 12 человек из нашей семьи погибло под Москвой, 10 человек погибло под Берлином, и 2 человека взяли Рейхстаг". Вот тут мне задают очередной риторический вопрос. Алена, например - за что вы так всех ненавидите. Меня спрашивает персонально. Я хочу объяснить, обычно я на такие дурацкие вопросы не отвечаю. Я хочу объяснить, что я не испытываю чувство ненависти на самом деле ни к кому и ни к чему кроме одного – кроме тех служб, которые делают мою жизнь для меня менее удобной, чем та, к которой я привык. То же самое москвичи, они никого не ругают, они не встают с протестами, не вывешивают транспаранты против Лужкова или против начальников ФСО, они просто чувствуют, что в душу взяли и плюнули. Потому что они хотели иметь право выбора, право какой-то свободы как любой житель любого мегаполиса, а вместо этого им создают кружки, площадочки - сиди дома, не высовывайся. Давайте еще послушаем телефон. Обычно я редко включаю телефон, я хочу попросить наших слушателей высказаться. Еще раз повторяю вопрос. Как вы себя чувствуете в Москве в эти дни, где вы рассчитываете провести 9 мая и как вы собираетесь добираться. Алло.

Слушатель: Господин Черкизов…

Андрей Черкизов Алло. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Господин Черкизов…

Андрей Черкизов Представьтесь, пожалуйста. Не слышит меня человек. Алло.

Рашид: Добрый вечер. Вы задали вопрос, как я собираюсь провести праздник. Каждый год с малолетними детьми я посещал Большой театр. Мы встречались с ветеранами. Была такая семейная радость, было так приятно видеть лица этих ветеранов, я даже знаю тетю Валю из Нарофоминска, которая каждый год туда приезжает. И она меня знает, я цветы ей вручал. К сожалению, этой возможности меня лишили в этом году.

Андрей Черкизов Понял.

Рашид: Я вынужден уехать за город, 9 мая для нас был святой праздник. Каждый россиянин мог сказать, что это его праздник. У меня отняли мой праздник.

Андрей Черкизов Я должен сказать, что хотя я не любитель эпохи Брежнева, но сейчас как-то не модно вспоминать, сейчас иногда вспоминаешь, что в 1947 году Сталин последний раз провел официальный День Победы, а потом отменил как выходной день. Но все забывают сказать, что в 1965 году на 20-летие Победы Брежнев восстановил этот день как праздник. Вот с той поры мы с папой на 9 мая ходили. Хорошо, скажите, мне, пожалуйста, Алексей Юрьевич, а ваша партия каким-то образом принимала участие в обсуждении, как сделать Москву безопаснее, с кем контактировала, какие удалось решить проблемы.

Алексей Мельников: Наша партия не является партией власти…

Андрей Черкизов Ну и что, тем не менее, это партия, с которой себя солидаризирует не один миллион москвичей тоже.

Алексей Мельников: Да, конечно, но я думаю и очень надеюсь, что солидаризация будет наблюдаться на выборах 5 декабря 2005 года и на последующих выборах в федеральное собрание и на выборах президента в особенности. Я все-таки еще раз хотел бы сказать, во-первых, я хотел бы поддержать вашу мысль. Действительно люди должны иметь право выбора. Это наша страна, это наш город и очень хорошо, что создаются возможности в районах, это прекрасно и замечательно, но Красная площадь, центр города это не просто какое-то место, это место, где проходил парад в 1941 году, откуда войска пошли на фронт. И это место, где в 1945 году нацистские знамена бросали к Мавзолею. Это совершенно особое место и плюс ко всему это историческое место. Как звонил Рашид, говорил, и как вы рассказываете, действительно очень многие люди в сквере у Большого театра встречаются. Поэтому мы должны иметь право выбора. Что касается оценки происходящего, лично я считаю как представитель партии "Яблоко", что ответственность за это несет президент Путин лично, персонально. Потому что устраивать вот эти помпезные торжества я не знаю, для чего они делаются. Во всяком случае, они точно делаются не для ветеранов, которые хотели бы, наверное, все-таки придти на Красную площадь, которые в этот день хотели бы, чтобы это было их днем. А это не является их днем, как мы слышим по тем обращениям, словам, которые говорят. И бесполезно, можно сколько угодно рассказывать, что не то имеется ввиду, что туда-то будут пускать, там-то по билету включат эскалатор или его выключат. Но вопрос в другом - люди относятся, таким образом, они-то чувствуют, они понимают и воспринимают. И вы знаете, я хотел бы еще одну вещь сказать, обращаясь к москвичам. У нас президент Путин еще лишил одного права - следующего мэра мы выбирать не будем, нам его будут назначать. Я думаю, что возможности у нас, у москвичей в частности через Мосгордуму, через того человека, которого мы могли бы выбрать, они еще больше уменьшатся, для того чтобы влиять на то, что происходит в нашем городе. Как будто бы центр нашего города, да конечно это центр федерального значения, мы очень горды этим, это наша столица, столица нашей родины, но это и наш город. Мы здесь родились, мы здесь выросли.

Андрей Черкизов Что касается выборов мэра, существует такая институция в нашем обществе как Конституционный суд, обращайтесь туда. И требуйте.

Алексей Мельников: Пока это решение принято. Пока Конституционный суд не рассмотрел еще…

Андрей Черкизов А вы туда уже обратились? Ваша партия.

Алексей Мельников: Подготовили иски. И от партии и от физических лиц.

Андрей Черкизов Хорошо, когда обратитесь, мы про это будем говорить. Я должен сказать, Инна Юрьевна, что вас очень защищают от моего хамства, так что я приношу вам свои извинения, если вас чем-то задел, у меня не было такой цели. Вот Василий Трофимович пишет: "Я участник Великой Отечественной войны, мне 83 года, мне подарили неликвидное синтетическое одеяло. Погуляю я у Большого театра, когда уйдет Путин, я надеюсь. Одеяло могу отдать Путину". Вот что это за подарки типа неликвидного одеяла. Это что, местная управа то, о чем вы говорили?

Инна Святенко: Я сейчас, к сожалению, в радиоэфире не могу оценить качество этого одеяла. Но, к сожалению, имеют место быть такие факты, что некоторые предприятия в качестве спонсорских подарков вручали до 9 мая через Совет ветеранов подарки и не всегда были подарки адекватные. У меня тоже были с моего округа из Печатниково звонки о том, что были оскорблены ветераны тем, что им вручали конфеты леденцы или какие-то еще товары, которые не достойны и не праздничны. И вне сомнения тут есть элемент того, что с другой стороны может быть это предприятие, фабрика, которая делает леденцы, поэтому она ничего другого купить не могла, от чистого сердца сделала этот подарок, а люди были обижены. Здесь может быть и такой момент. Также связано с одеялом. Я не знаю. Я знаю, что некоторые ателье, допустим, в Таганском районе шьют одеяла, и они пошили просто так 200-300 одеял, для того чтобы подарить их ветеранам. Может быть, так как это через Совет ветеранов, может быть, с участием представителей исполнительной власти вручалось, и пошла такая реакция.

Андрей Черкизов Александра, которой 82 года, написала на пейджер. "Андрей, госпожа Святенко якобы поздравила ветеранов Пресни на улице Красина. А на конвертах стоят совсем не те фамилии ветеранов, которые фактически проживают по этим адресам". К вам вопрос, госпожа Святенко.

Инна Святенко: Прошу извинения у тех, кто получил мои поздравления, но не совпадал либо адрес, либо имя-отчество, потому что была та база района, которая мне была предоставлена для поздравления ветеранов, через Совет ветеранов, была, значит, неправильной. Я приношу свои извинения за эту ошибку.

Андрей Черкизов Москвич написал, так он подписался. "Позавчера пытался, - стало быть, в четверг, - уехать с Пушкинской площади на 12-м троллейбусе, ждал полтора часа. Объявления о снятии маршрута не было".

Инна Святенко: Значит служба у нас дорожного транспорта, обращение надо писать либо в Мосгортранс…

Андрей Черкизов А что дума не имеет никакой власти над правительством Москвы? Она не может вызвать человека на ковер, устроить ему допрос с пристрастием.

Инна Святенко: Обязательно. Но если есть эта информация, я после эфира обязательно перепишу эти звонки и по каждому звонку, если есть конкретное…

Андрей Черкизов Значит, внимание москвича, который на пейджер прислал про Пушкинскую площадь. Наш редакционный телефон 202-91-10. Позвоните после эфира после 9 вечера по этому телефону, вашего звонка Инна Юрьевна подождет, и обо всем этом с ней поговорите. Для того чтобы можно было вызвать в Мосгордуму этого транспортного московского начальника, и задайте ему вопрос с пристрастием. Вот Ольга пишет: "То, что Москва организовала праздник на местах это правда. А центр Москвы оккупировала федералка. А Москва не может сопротивляться или не хочет. Вы же знаете, у нас все решает один человек".

Алексей Мельников: Так давайте сделаем так, чтобы не решал этот один человек. На выборах это сделаем. Давайте не изберем преемника Путина. Давайте это сделаем. Это будет правильно.

Андрей Черкизов Простите, это очень хорошо обсуждать, каким будет сын, когда неизвестно, есть ли жена. Вы вначале дождитесь 2008 года начала предвыборной кампании, появления кандидатов и тогда уже. Чего мы это в 2005 году обсуждаем. Какой смысл в этом разговоре?

Алексей Мельников: Знаете, Андрей, я могу очень просто на этот вопрос ответить. На самом деле в Москве проходит достаточно разрешенных официально оппозиционных мероприятий. Приходите 16 мая к Мещанскому суду в 12.00, когда состоится вынесение приговора Ходорковскому, и покажите Путину, за что вы реально. Против кого вы реально. Какие ценности вы отстаиваете. И вопрос 2008 года это вопрос подготовки, отстаивания своих прав, в том числе и по тому поводу, который мы сегодня обсуждаем.

Андрей Черкизов Кстати, Константин на пейджер, а я обычно реже читаю, тут я хочу, чтобы больше было мнение слушателей, очень здраво, как мне представляется, написал: "Не надо лукавства, праздник перенесли в округа, чтобы центр отдать Путину и его гостям. Что бы ваша гостья сейчас ни говорила, власти поступили неприлично по отношению к виновникам этого праздника". Вот, кстати сказать, после 9 мая, как я понимаю, будет дума работать, до выборов еще довольно далеко.

Инна Святенко: 11-го у нас уже будет первое заседание.

Андрей Черкизов Вот вы и поговорите про то, что вы в сегодняшней передаче услышали. Я потом попрошу наших референтов распечатать все вопросы, которые пришли на пейджер и отдам вам все вопросы, которые пришли на Интернет. Вот скажите это и обсудите. Давайте послушаем еще телефон. Алло.

Владимир: Здравствуйте. Я попрошу меня не выключать, потому что я знаю, что вы бываете не согласны с людьми и отключаете их.

Андрей Черкизов Я не отключаю.

Владимир: Потому что весь ваш сегодняшний эфир это дешевая политическая спекуляция. Вы пригласили чиновников…

Андрей Черкизов Не чиновница, а депутат Мосгордумы.

Владимир: Все равно как представителя кровавого путинского режима.

Андрей Черкизов Ничего подобного.

Владимир: И господина из "Яблока".

Андрей Черкизов Простите, какое отношение Мосгордума имеет к путинскому режиму?

Владимир: Потому что этот праздник, который как бы испортил Путин…

Андрей Черкизов Минуточку, я пригласил депутата Мосгордумы, который отвечает за безопасность в городе Москве.

Владимир: Да, а в противовес ему вы пригласили господина из "Яблоко", который как бы такой белый и пушистый.

Андрей Черкизов Он не белый и не пушистый. Он в зеленой сорочке в клеточку, а вообще-то русый. И не белый и не пушистый.

Владимир: Вот ему я бы хотел сказать, он бы лучше о своей партии позаботился. Потому что вряд ли…

Андрей Черкизов Минуточку, подождите. Тема разговора сегодня не партия "Яблоко". Тема разговора – безопасно ли нам будет в Москве, если ее закроют. Тема разговора другая.

Владимир: Если тема разговора другая, то, причем тут Ходорковский и в 16 часов на митинг приходите.

Андрей Черкизов Вот вы придете, если за хотите на митинг…

Владимир: Я не приду.

Андрей Черкизов Вот там и выясняйте почему. Алексей Юрьевич, почему вы на передаче, посвященной закрытию Москвы, вдруг сказали про 16 мая.

Алексей Мельников: Объясню. Потому что был вопрос о том, как нам менять ситуацию, как нам не допускать в будущем таких вещей, которые происходят, был задан вопрос о 2008 годе. Я ответил на этот вопрос таким образом, что на самом деле этот 2008 год готовится сейчас и в следующем году. Поскольку на таких событиях, которые происходят, если власть неудобна для людей, если она делает те вещи, которые людям не нравятся, а мы слышим по абсолютному числу звонков, что по данному конкретному вопросу она делает то, что не нравится. Я привел один из примеров. Я могу еще примеры назвать, но не буду этого делать, куда еще можно придти и где еще можно проявить свою гражданскую позицию. Кстати сказать, я еще бы хотел сказать, здесь, если вы обратили внимание, Владимир, моя позиция в отношении Мосгордумы и Инны Юрьевны Святенко, хотя она представляет другую партию "Единую Россию", в данном случае совершенно понимающая. Потому что я понимаю то, что происходит сейчас в центре города, Мосгордума на это повлиять может мало, если реально говорить. И мэр тоже очень мало. Это, конечно, не говорит о том, что не нужно делать заявлений, не нужно занимать позицию определенную, защищающую интересы москвичей, в том числе ветеранов, но в данном случае реально я понимаю, какой результат будет этой позиции. Да никакой. Все останется, как прежде, по-прежнему будет центр города перекрыт.

Андрей Черкизов На самом деле, подождите, Владимир, я тоже скажу. Извините, что я вас держу так долго без ответа, потом вы выскажетесь. Я абсолютно убежден, что если бы у мэра Москвы возникло желание упростить жизнь москвичам и ветеранам и сохранить за людьми право выбора, то, с чего я начинал передачу, то Юрий Михайлович вполне мог бы найти возможности для диалога с руководством федеральных органов, в частности ФСО и найти какой-то компромисс. Другое дело, что, как я понимаю, Юрию Михайловичу это было все до глубокой фени, а власть предержащие, федералы в ум себе не взяли сами об этом деле позаботиться. Инна Юрьевна, вы что-то хотели сказать.

Инна Святенко: На самом деле я удивлена тому количеству звонков, которые были по поводу площади у Большого театра. Исторически ветераны часто собирались в Парке Культуры, и я с самого детства помню, что меня мама с папой водили в Парк Культуры непосредственно на встречи с ветеранами. И эта площадка будет открыта. Поэтому говорить о праве выбора и есть он или нет, у нас будет работать Парк Культуры как основная площадка для встречи ветеранов. И с удобным выходом метро "Октябрьская" и кольцевая, радиальная и также "Парк Культуры". Поэтому я немножко не согласна с этим. И второе, что мне хотелось бы отметить, то, что из СМИ мы знаем, какие меры предосторожности принимаются в Риге при приезде президента Америки. Что попросили людей в этот день вообще не выходить по возможности на улицу. Тем не менее, мы, понимая, какой это праздник для москвичей, стараемся решить минимаксную задачу, при минимальных рисках обеспечить максимальное количество праздников и мероприятий, которые будут проходить на улицах города Москвы. Да, у нас очень много официальных гостей, да, официальным гостям надо что-то показать, их надо провести, это действительно большие неудобства. Но это вынужденные, к сожалению, меры для столицы государства.

Андрей Черкизов Тем не менее, все приглашенные гости должны себя чувствовать ни в коем случае не лучше, чем чувствуют себя хозяева.

Инна Святенко: Вот в этом я с вами согласна.

Андрей Черкизов Владимир, простите, что я вам долго не давал возможности сказать, пожалуйста, говорите.

Михаил: Алло, это не Владимир.

Андрей Черкизов Извините.

Михаил: Я из Казани. У нас есть в городе поселок, который называется Победилово. Мне кажется, что это слово очень хорошо подходит к тому, что происходит к 60-летию Победы, по всей стране это такое грандиозное Победилово. И у нас тоже были недавно учения. Полцентра города перекрыли. И я уверен, что на 9 мая будет то же самое, я просто на дачу поеду, скорее всего. А вот на 50-летие Победы в 1985 году…

Андрей Черкизов Нет, 50-летие было в 1995 году.

Михаил: Да, извините.

Андрей Черкизов Ну ничего, хорошо, спасибо, с наступающим праздником вас, всего доброго. Так, алло. Добрый вечер.

Людмила Дмитриевнa: Вы знаете, мне пришло письмо, мне, сыну моему и еще какому-то военному на мой адрес. От Святенко И.Ю. я так понимаю.

Андрей Черкизов Да, это Инна Юрьевна.

Людмила Дмитриевнa: Написано: подполковник военно-воздушных сил российской армии, депутат Мосгордумы председатель Комиссии по безопасности.

Андрей Черкизов Да, вот она сидит.

Людмила Дмитриевнa: Это так и есть, подполковник?

Инна Святенко: Да, я подполковник авиации.

Людмила Дмитриевнa: А я даже удивилась, думаю, кто же такой. Но почему-то прислали человеку, который давно умер. На мой адрес. И здесь не живет.

Инна Святенко: Я уже отвечала на этот вопрос. К сожалению, та база, которую мы получили по ветеранам и по жителям через Совет ветеранов, она оказалась такой. Я приношу извинения.

Людмила Дмитриевнa: Да, но это не первый раз. Вы уж тогда проверьте там, как следует.

Инна Святенко: Хорошо, но вам я точно первый раз писала.

Людмила Дмитриевнa: Ну ладно.

Инна Святенко: Я вас поздравляю.

Людмила Дмитриевнa: Я вас тоже поздравляю.

Инна Святенко: Всех, кто живет по этому адресу.

Андрей Черкизов Последний вопрос. Сергей его написал: "Пожалуйста, заварите 8-го вечером все подъезды в жилых домах, чтобы они не могли носа высунуть из квартир". На этом я, пожалуй, и закончу нашу сегодняшнюю "Кухню", в которой принимали участие Инна Юрьевна Святенко, подполковник, председатель комиссии авиации, председатель комиссии Мосгордумы по безопасности и Алексей Юрьевич Мельников, который всех зовет 16-го к Мещанскому суду по поводу объявления приговора Ходорковскому. Мельников член Федерального совета партии "Яблоко". И в заключении я всегда на правах хозяина "Кухни" оставляю за собой право на последнюю реплику. Я хочу сказать вот что. Мне всегда претит, когда к тому или иному событию люди примазываются. Все гости Путина - люди, не имеющие никакого отношения к тому, что произошло 8 и 9 мая в 1945 году. К тому, что происходило 1418 дней на Восточном фронте в Европе. И я второе, что я хочу сказать, что этот праздник, который федеральная власть действительно в Москве оккупировала, лишает ее возможности посмотреть на победу немножко под другим углом зрения и выслушать тех людей, представителей тех стран, которые что-то ждут от России. В частности и признания в том числе. Не только своих заслуг, но и своей вины. Всего доброго, до свидания. До следующей субботы.