Нателла Болтянская: В нашей студии Сергей Митрохин, заместитель председателя партии "Яблоко". Здравствуйте. Прежде чем обрекать вас на работу вместо меня, я бы хотела начать с вопроса, который пришел на пейджер. Вопрос такой не ласковый. И это даже просьба скорее к вам поделиться впечатлениями от пребывания в отделении милиции в качестве задержанного. Вы не возражаете, что я с этого начала?

Сергей Митрохин: Да нет, конечно.

Нателла Болтянская: Ну делитесь.

Сергей Митрохин: Я на самом деле провел всего лишь два часа в отделении милиции. Обращались со мной хорошо. Никто меня не бил, не мучил. Просто составляли протокол, такая достаточно рутинная работа. Мне инкриминировали административное правонарушение в виде проведения несанкционированного пикета около Белорусского посольства. Но потом случилось что-то удивительное, мне назначили придти на следующий день к 9 часам в это отделение милиции. И я пришел, потом меня направили в Басманный суд, печально знаменитый. В этом суде я тщетно искал, кто меня должен судить, где, тщетно искал представителя милиции, который должен был привести протокол, составленный накануне. В результате судебный процесс надо мной растворился. И он просто не состоялся. Кстати, это уже второй раз происходит. Первый раз я был задержан год назад в марте прошлого года, когда мы таким же образом протестовали против принятия закона о митингах и демонстрациях. Если помните, там была такая норма в проекте закона, что нельзя проводить митинги около зданий органов власти.

Нателла Болтянская: А где же их проводить?

Сергей Митрохин: Да, где же их проводить тогда. И тогда тоже пришлось пойти на несанкционированную акцию, и тогда тоже я не дождался над собой суда. Хотя меня тогда привезли в суд под конвоем и сторожили, чтобы я не вышел. Тем не менее, суд счел не состоятельными аргументы милиции и отказал ей в вынесении приговора мне. Поэтому я так и не дождался судимости.

Нателла Болтянская: Да вы запугали просто их, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Я чуть-чуть конечно попугал. Да. Но мне кажется, что это было абсолютно обоснованно. Во-первых, мы все-таки уведомили власть о проведении нашего пикета, сообщили в префектуру, она нам не дала бумажного разрешения, чиновник сказал, что рабочий день кончился 5 минут назад, поэтому он не может нам разрешить пикет. Мы сказали, что мы вас уведомили, извините, закон не требует этой бумажки. А мы должны защитить своих товарищей, которые сейчас находятся в казематах в Минске, и мы не можем ждать, пока истечет тот срок, который вы считаете законным. Поэтому мы просто вышли, как граждане выразили свой протест. Я считаю, что это сыграло значительную роль в том, что их все-таки выпустили. И российская власть начала работать и МИД начал работать наконец-то. Выполнять свои обязанности.

Нателла Болтянская: И мобильный телефон у сотрудников посольства в Белоруссии включился.

Сергей Митрохин: На самом деле это вопрос принципиальный. Это касается не просто соблюдения демократических норм, прав человека, это же вопрос о правах наших граждан за рубежом о том, защищаем ли мы наших граждан за рубежом или нет. И то, как поначалу вели себя официальные органы власти наши, это же ведь был очень плохой сигнал всему миру о том, что с российскими гражданами можно делать все, что угодно. Поэтому мы, конечно, не могли этого допустить. В результате наших действий власть все-таки очнулась, провела меры и все-таки защитила наших людей. Кстати даже быстрее их выпустили, чем украинцев. Хотя Украина раньше начала действовать. Поэтому я считаю, что здесь сработало в принципе гражданское общество, включились различные силы гражданского общества и объединились, действовали в одном направлении и, в конце концов, заставили власть выполнять свои обязанности. Вот это то, чего нам не хватает. Такой консолидации и такой активности гражданских действий по многим другим направлениям.

Нателла Болтянская: Ну что же, Сергей Сергеевич, я предлагаю вам надеть наушники. И начать консолидироваться. У нас очень много заявок на беседу с вами. У нас на линии Эргил Кузьмич, участник акций у посольства Белоруссии в Москве, движение "Оборона". Здравствуйте.

Эргил: Здравствуйте.

Сергей Митрохин: Еще раз Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Вы уже виделись.

Эргил: Мы сегодня виделись.

Сергей Митрохин: Да, я так понимаю, что вы хотите услышать от меня вопрос. Поскольку все-таки вы участник этих акций и лицо заинтересованное, я хочу у вас спросить, насколько вы считаете эффективными наши действия. Не кажется ли вам, что мы могли действовать как-то иначе, чтобы быстрее освободить наших товарищей в застенках. Или более-менее все было правильно сделано.

Эргил: Мне кажется, что, учитывая то, как вел себя наш МИД и наш посол, по-другому было никак нельзя воздействовать. И нами было выбрано правильное решение. Пусть мы не совсем законно провели некоторые из акций, но так было надо, и сегодня утром мы с вами встретили ребят. И сегодня Илья выступал на митинге, они все снова с нами. Я считаю, что мы действовали правильно. Тем более что в этот раз, по крайней мере, молодежное и СПС и "Яблоко" действовали совместно. Я как беспартийный, но как представитель движения "Оборона" объединяющее нас, мы реально объединились, а это плюс.

Сергей Митрохин: Как вы относитесь к такой идее, она сегодня высказывалась, чтобы в ближайшее время, когда это по закону позволено, в понедельник подали заявку на проведение уже законного санкционированного пикета около посольства Белоруссии с тем, чтобы потребовать освобождения теперь уже граждан Белоруссии, которые там осуждены на очень серьезные сроки.

Эргил: Если я правильно помню, понедельник выходной, поэтому нам придется подавать заявку во вторник.

Сергей Митрохин: Да, во вторник, извините.

Эргил: Но надо однозначно, потому что ребята поддержали нас, когда нам это было необходимо и наших товарищей. Помимо белорусов там же еще украинцы сидят. Мы не имеем права бросать наших товарищей.

Сергей Митрохин: Понятно. Еще такой вопрос. Сегодня на митинге первомайском мы выдвигали инициативы по другим мероприятиям, в частности мы предлагаем 16-го числа придти всем в 12 часов даже пораньше в 11 к зданию Мещанского суда на Каланчевскую улицу с тем, чтобы очередной раз выразить протест против несправедливого приговора руководству ЮКОСа.

Нателла Болтянская: Прокуратура будет слушать, да есть. Извините, пожалуйста, я не выдержала.

Сергей Митрохин: Да, но мы можем вот это обсудить. Вы считаете, есть смысл… потому что есть и такая точка зрения, что все это абсолютно бесполезно и прокуратура скажет, прокуратура уже сказала свое слово, здесь речь идет о суде, что подтвердит этот приговор Ходорковскому и Лебедеву и в принципе выступать против этого бесполезно абсолютно. Как было сказано: Васька слушает, да ест.

Эргил: Если бы я считал, что бесполезно, я бы, наверное, не принимал участия в акциях. Я буду 16-го числа, надеюсь, что товарищи по обороне вне зависимости от их партийной принадлежности тоже придут, в конце концов, действиями в поддержку наших ребят, которые находились в Минске, мы показали, что можно воздействовать на власть. Может быть, наши акции у здания суда в поддержку Михаила Борисовича заставят наши власти одуматься, может быть, у нас правосудие проснется. Хотелось бы надеяться.

Нателла Болтянская: Спасибо. У нас на линии Вера студентка из Петербурга. Барышне 17 лет. Но с двух лет активно участвует в митингах. Здравствуйте.

Сергей Митрохин: Первый вопрос, конечно, совершенно естественный напрашивается, как вы умудрились в два года принять участие…

Нателла Болтянская: Папа с мамой пошли на митинг.

Сергей Митрохин: И в каком митинге? Митинг чему был посвящен?

Вера: Я еще помню митинги по поводу Б. Н. Ельцина. Я активно пропагандировала участие в предлагаемой им программе. Хотя меня не было видно из-под стола, когда были выборы.

Сергей Митрохин: А сейчас вы ходите на митинги, гражданскую свою позицию проявляете в каких-то формах?

Вера: К сожалению, последний митинг был по поводу НТВ в 2002 году 8 апреля в Петербурге. И потом уже не получилось участвовать, ничего такого грандиозного, к сожалению, не было. Мечтаю побывать на пикете в защиту Ходорковского следующем.

Сергей Митрохин: Может быть, да, вам придется, конечно, ехать из Петербурга. Это определенные затраты времени, денег. Вы можете выбрать, мы будем проводить еще одну акцию ближе к той, которая вам так запомнилась. 22 мая мы планируем организовать всероссийский марш в защиту свободы слова. Или сокращенно – марш на Останкино, где мы намерены собрать все практически оппозиционные силы и выступить за свободу слова против политической цензуры, которая господствует на центральных телеканалах. Как вы относитесь к такой идее, вы ее поддерживаете?

Вера: Конечно, поддерживаю. Я вообще считаю, что сопротивляться нужно больше, нужно устраивать митингов больше, может быть, тогда есть шанс, что наша власть нас услышит. Потому что пока мне кажется, что она нас не слышит или слышать не хочет.

Сергей Митрохин: А если не секрет, у вас есть сейчас какие-то политические предпочтения?

Вера: Да, есть. Я сначала поддерживала СПС, но, к сожалению, сейчас это уже не то, что было раньше. И собиралась вступить в молодежное "Яблоко" в Питере, тут был какой-то пикет небольшой по поводу Пятого канала у нас, я подошла к представителям "Яблока" и спросила у них, наконец, телефон.

Сергей Митрохин: И как? Пока не реализовали…

Вера: Пока нет, но я думаю, что у меня это получится скоро.

Сергей Митрохин: Что же, мы будем рады видеть вас в своих рядах. Кстати, вступить к нам очень просто. Достаточно написать заявление. То есть не надо будет дожидаться никаких голосований, вы через очень короткий срок автоматически станете членом партии.

Вера: Да. Спасибо большое.

Сергей Митрохин: Поэтому милости просим. Приходите к нам…

Вера: И митингов нам нужно больше.

Сергей Митрохин: …нам такие люди нужны активные, молодые.

Вера: Пользуясь случаем, хотелось бы еще раз сказать Наталье Болтянской большое спасибо за ее концерт в Питере, мы ждем третьего диска.

Нателла Болтянская: Спасибо. У нас на линии бывший депутат Таганского райсовета Москвы, разогнанного в 1993 году, готов отвечать на вопросы о проблемах местного самоуправления. Александр Алексеевич наш собеседник. Здравствуйте.

Сергей Митрохин: Александр Алексеевич, недавно мы выступили с такой инициативой, я имею в виду "Яблоко", и даже эта инициатива сейчас уже получила ход в Московской городской думе, мы предложили выбирать все-таки мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга. То есть высших должностных лиц городов федерального значения. Потому что получилась какая-то странная дикая ситуация, что Москва и Санкт-Петербург, в которых жители городов лишены права выбирать себе власть. Они не могут выбрать себе толком местное самоуправление, вы знаете, оно урезано, права самоуправления урезаны в городах федерального значения и такой федеральный закон. Теперь же еще лишили права выбирать высших должностных лиц. То есть граждане, москвичи и петербуржцы оказались бесправными даже в сравнении с жителями других городов России. Поддерживаете ли вы эту инициативу? Что вы по этому поводу можете сказать?

Александр Алексеевич: Вообще все проблемы мне кажется, современности кроются в том, что именно на уровне местном, городском у нас совершенно зажата демократия. Бюрократизация достигла каких-то просто беспрецедентных масштабов. Что касается выборов мэров городов и других территориальных единиц, то, конечно, это необходимо делать. Однако начинать мне кажется надо именно с местного самоуправления. То есть буквально с улиц, дворов, то есть, так как было когда-то. Когда я был депутатом Таганского районного совета, моя фамилия Зеленов Александр Алексеевич, нас было очень много, и мы работали, умудрялись вести депутатскую деятельность и когда от 3 тысяч избирателей идет депутат, который тем более живет в этом месте, то поверьте, возможность для злоупотреблений минимальна. Я в этом убедился, я простой инженер. И мы нормально работали. Но это было мало. Вот какая штука.

Сергей Митрохин: Вы знаете, что есть такая проблема, о которой, кстати, мы неоднократно говорили "Яблоко" в ГД, ставили этот вопрос о том, что, конечно, ничтожные сегодня права у московских управ и петербургских муниципальных советов. Но на это нам все время отвечают чиновники, что есть городское хозяйство и должен быть принцип сохранения единства этого городского хозяйства. Поэтому такая объективная необходимость диктует, то есть возникает необходимость урезания прав местного самоуправления в Москве и Санкт-Петербурге по сравнению с другими городами. Но согласитесь, некоторая определенная логика в этом есть. Потому что должен быть единый транспорт, транспортная система, единая система коммунального хозяйства и так далее. Что вы можете по этому поводу сказать, что вы можете ответить чиновникам, которые предъявляют такие аргументы?

Александр Алексеевич: Не могу согласиться. Мы нанимаем чиновников, даже мы с 1990 по 1993 год каждую осень утверждали бюджет на уровне районов. И поверьте, среди 160 депутатов небольшого теперь по современным понятиям Таганского района, было очень много знающих людей, которые контролировали цифры, которые прекрасно в них разбирались, на комиссиях все это делалось. И обязательно фильтровалось. И поверьте, для чиновников была наша осенняя сессия, на которой мы формально, но уверяю вас, неформально утверждали бюджет на 3 года, это было для них серьезным испытанием. Потом они еще должны были отчитываться в исполнении буквально каждого пункта, причем, так как мы, депутаты живем в своих дворах, мы извините, любую детскую площадку, вообще буквально все могли проконтролировать. И я вас уверяю, это все не так было легко для них. Вот за эти три года они себя чувствовали совсем неудобно. Я вам скажу, в 1993 году они испытывали осенью огромное облегчение, видя, что нам скоро предстоит расстаться. Я вас уверяю. Это так.

Нателла Болтянская: Спасибо.

Сергей Митрохин: Я с вами полностью согласен.

Нателла Болтянская: У нас на линии Челябинск, Наталья, человек который всегда голосует за "Яблоко". Здравствуйте.

Сергей Митрохин: Здравствуйте, Наталья. Раз такая информация о вас, то вопрос вам такой. Все-таки что вас привлекает в "Яблоке", почему вы сохраняете эти позиции?

Наталья: Я хотела бы сказать как раз о том, что теперь уже не привлекает в "Яблоке". Я всегда голосовала за "Яблоко", но боюсь, что больше не буду.

Сергей Митрохин: Почему?

Наталья: Вы знаете, хотелось бы видеть у вас более резкую оппозицию к тому, что сейчас существует. Вы слишком мягко себя вели, и я помню эти приемы в Кремле, Григорий Алексеевич Явлинский его улыбки с президентом, то есть вы как бы всегда заигрывали с Путиным, но нельзя ему подавать руки, нельзя ходить на приемы. Мне 54 года, и я боюсь, что не доживу до светлых времен. Поэтому хотелось бы каких-то более резких действий и страшно завидно Украине.

Нателла Болтянская: А говорят же, что там все проплачено американцами.

Наталья: Дай бог, чтобы у нас все так проплатили.

Нателла Болтянская: Понятно.

Сергей Митрохин: Что могу на это сказать. На самом деле я сейчас не знаю такой партии в России, которая бы более последовательно выступала в качестве оппозиции. Назовите другую.

Наталья: Я говорю, я очень сожалею, что больше не хочется голосовать за вас. Я очень сожалею. Но сейчас ждем от Рыжкова с Каспаровым что-то. Тоже не можем дождаться. Тоже какая-то нерешительность. Или же как-то надо объединяться, может быть не по всем пунктам, не по всем параметрам, но объединиться именно для свержения режима. Ну не можем мы ждать 2008 года. Давайте как-то побыстрее. Объединиться именно в оппозиции Путина по каким-то пунктам, договорившись о том, что будет дальше. Ну не надо с коммунистами объединяться, то есть вы не хотите объединяться с коммунистами, потому что они коммунисты, с СПС - потому что там действительно разношерстная публика. Я с вами согласна, я бы не хотела, чтобы вы объединились с теми, с теми, но по каким-то пунктам и на какое-то время и для каких-то целей.

Сергей Митрохин: Наталья, как раз тут, наверное, у вас недостаток информации по поводу деятельности "Яблока", поскольку мы отрезаны от центральных телеканалов. Можно туда попасть только в каких-то форс-мажорных ситуациях, когда тебя берут в милицию, например.

Наталья: Почему, "Эхо Москвы" мы не отключаемся от него.

Нателла Болтянская: Зато уже нельзя сказать, что страшно далеки они от народа.

Сергей Митрохин: Поэтому я смею вас уверить, сейчас "Яблоко" выступает в последовательной оппозиции к существующему режиму. Основную массу мероприятий, которые проводятся "Яблоком" это мероприятия оппозиционные. Что же касается той встречи, о которой вы говорили, смысл той встречи был совсем не в том, чтобы поулыбаться и пожать руку президенту. Там обсуждалась очень важная проблема, кстати, я это говорю именно вам как жительнице Челябинской области. Мы потребовали там нескольких вещей от президента. Первое – должно выделяться финансирование на переселение людей из Муслюмова, Татарской Караболки, то есть тех сел, которые находятся на территории зараженной вследствие аварии на «Маяке». Это первое. Второе – вопрос исключительно важный. Почему мы туда пробились. Это первое, о чем я сказал. Второе. Там же шел Лесной кодекс через Думу. Со страшными формулировками, включающими передачу в частную собственность лесов. Причем не просто леса. Еще и заповедники, и охранные зоны, то есть то, что нужно большим городам, вокруг железных дорог и так далее. И мы как раз требовали от президента отклонить этот закон. То есть, как вы считаете, есть возможность все-таки добиться какого-то конкретного результата. Что мы должны вставать в позу и говорить: ну раз мы с президентом не согласны по таким-то и таким-то направлениям политики, то вообще не будем подавать ему руки, мы вообще не будем с ним встречаться. Мы будем только заявлять свою позицию. И мы не воспользуемся ситуацией, для того чтобы решить все-таки эти вопросы, продвинуть их решение. Я с вами все-таки не очень согласен. Я думаю, что политики должны использовать все средства, для того чтобы добиваться результата. Кроме, конечно, незаконных, аморальных и так далее. Я об этом не говорю. Но если уже это не получается, тогда, конечно, надо выходить на улицу.

Наталья: Так, по-моему, как раз и не получается.

Сергей Митрохин: Мы попробовали, кстати, некоторый результат был. Мы сейчас наладили после той встречи диалог с Минатомом, с Александром Румянцевым, который готов выделять средства, я с ним не так давно встречался. Кстати, вот опять встречался с членом правительства, что тут поделать. Мы встречались для конкретной задачи, там люди умирают в этих селах, им нужно помогать.

Нателла Болтянская: Спасибо, Наталья. У нас на линии Колумбия, Южная Каролина, Александр, профессор маркетинга. Здравствуйте.

Александр: Здравствуйте. Добрый вечер.

Нателла Болтянская: Можно я предварю вас, Сергей Сергеевич. Александр, вы прислали сообщение, что хотели бы пообщаться с господином Митрохиным. Я могу вас спросить, почему вы хотели это сделать?

Александр: Я хотел бы задать вопрос господину Митрохину, потому что мне интересна позиция партии "Яблоко".

Нателла Болтянская: Но вы знаете, что в этой программе у нас задают вопросы гости, а не вы.

Александр: Я понимаю.

Сергей Митрохин: А я уступаю право. Дозвониться из Южной Каролины.

Нателла Болтянская: Это я дозвонилась до Южной Каролины.

Сергей Митрохин: Хорошо.

Нателла Болтянская: Ну давайте, Александр.

Александр: Мне интересна позиция партии "Яблоко" в том плане, что мне хочется узнать, почему партия "Яблоко" несмотря на то, что она объединяет такие демократические силы, настолько продвинутую часть населения, тем не менее, она не влияет на процессы политические в России. Давайте назовем вещи своими именами. И понимаете, я считаю себя демократом, но мне непонятны многие акции, те события, которые происходят вокруг в течение последних нескольких лет.

Сергей Митрохин: Вам не нравятся какие-то наши действия конкретные?

Александр: Я могу сказать. Я могу разделять вашу позицию в отношении того, что нынешний режим в России не совсем демократический, а точнее выражаясь вашими словами - авторитарный. Но, тем не менее, этот режим выбран народом и скажем, если вы хотите влиять на действительность, то вам надо каким-то образом отражать мнение населения России.

Нателла Болтянская: Александр, я прошу прощения, а вы, например, слышали о том, что после выборов в Чечне председатель ЦИКа заявил, что там проголосовало, по-моему, 12 тысяч человек – больше, чем там живет.

Александр: Да, я слышал.

Нателла Болтянская: Никаких ассоциаций не возникает?

Александр: Вы знаете, нет.

Нателла Болтянская: Все, поняла спасибо.

Сергей Митрохин: Видите, какие противоположные мнения у наших радиослушателей. Перед этим Наталья сказала: никаких контактов, сотрудничества с существующим режимом, вот у Александра диаметрально противоположное мнение. Ну а роль политиков заключается в том, что сводить как-то эти противоположности, чтобы занимать все-таки принципиальные позиции по каким-то вопросам. И жестко оппонировать власти, в том числе, но в то же время не переходить какую-то грань, которая ведет вас просто в полное подполье. А как сказал Петр Григоренко известный генерал и диссидент: в подполье можно встретить только крыс. Поэтому в чем-то права и Наталья, в чем-то прав и Александр. Но я не согласен с тем, что мы не влияем. У нас очень большое влияние, во-первых, по некоторым конкретным вопросам. Не далее как сегодня утром все-таки мы встретили наших товарищей, которых освободили из-за застенков. Значит, мы этого добились. Я могу перечислить очень длинный перечень вопросов, по которым мы добились очень больших результатов. Пример приведу, нас каждое воскресенье господин Караулов в своей передаче "Момент истины" ругает за законы о соглашениях, о разделе продукции. Так вот мы считаем это своим выдающимся достижением. Это закон, который принес России уже десятки миллиардов инвестиций. Причем в таких кризисных регионах как Сахалин, например, где создаются рабочие места, благодаря которому строятся больницы, и который принесет еще десятки миллиардов в Россию, если не будут мешать нам. Да, мы были в меньшинстве и тогда в ГД, но мы все-таки добились реализации этого закона. Мы добились, например, о чем я сегодня говорил, чтобы самые одиозные положения закона о митингах и демонстрациях не были приняты ГД. Мы этого добились. И так по многим направлениям. А назовите мне сейчас хотя бы одну партию, которая, по вашему мнению, оказывает мощное влияние на политику. Кроме "Единой России", но "Единая Россия" это не партия, вы понимаете, там депутаты не самостоятельно голосуют. А другую, даже ту, которая сидит в парламенте. Какие результаты она может показать, если эти партии не имеют даже относительного большинства.

Александр: А как насчет коммунистов.

Сергей Митрохин: И чего добились коммунисты, по вашему мнению.

Александр: Господин Митрохин я с вами согласен, но другое дело, что вся информация, которую я читаю о "Яблоке", объединились вы с СПС, нет, с моей точки зрения вам просто необходимо говорить: вот они конкретные результаты нашей деятельности, вот как мы хотим улучшить жизнь граждан России. Понимаете, я не хочу приводить пример Америки, но здесь каждый раз, когда выступает конгрессмен или президент США, они начинают речь с того, что гражданам Америки с точки зрения позиции Америки, гражданам Америки нужно делать то-то и то-то. Потом они говорят о демократии. Может быть, вам тоже, как говорится, нужно…

Сергей Митрохин: Александр, вы же сейчас и ответили самому себе.

Нателла Болтянская: На собственный вопрос.

Сергей Митрохин: Прессу интересует сегодня, в основном прессу поверхностную, я не имею в виду "Эхо Москвы", где глубокие аналитические передачи, и можно говорить долго сравнительно с другими СМИ и разъяснять свою позицию. А вот всей остальной прессе неинтересно ничего, что мы говорим о том, что мы сделали. Вот мы сейчас думали ответить Караулову, например, с его враньем бесконечным, ответить ли ему на пресс-конференции, собрать пресс-конференцию всех журналистов, рассказать о том, что это не ограбление России, это величайшие деньги России, это благо для России. Это огромные деньги и так далее. И подумали, что не стоит этого делать, потому что никто про это не напишет. Этой прессе совершенно неинтересно. Туда большинство представителей прессы придут и спросят: а когда вы объединитесь с СПС - это будет все, что их интересует.

Нателла Болтянская: Я готова подписаться под этим вопросом.

Сергей Митрохин: Я приведу вам конкретный пример. У нас была пресс-конференция, участвовали Григорий Явлинский, я и Галина Петровна Хованская. Мы два заместителя: я и Хованская руководства партии по важнейшей проблеме для страны – ЖКХ. Протест против безумной политики, которая ведет к росту тарифов, к принятию Жилищного кодекса, который выталкивает всех нас в дикий рынок.

Александр: А что вы предлагаете взамен?

Сергей Митрохин: Подождите, я закончу. Мы долго рассказывали журналистам, что мы предлагаем взамен. У нас есть альтернативная концепция реформы ЖКХ, основанная не на росте тарифов, а на борьбе с монополизмом, с включением стимулов для работы малого бизнеса в ЖКХ, для создания товариществ жилищных, для установки счетчиков и так далее. Мы это все подробно разжевывали. Туда пришел Первый канал, что он показал после этого – он показал только ответ Григория Явлинского на вопрос, заданный корреспондентом Первого канала – о Михаиле Касьянове. И это действительно показали, как будто этому была посвящена пресс-конференция.

Нателла Болтянская: Я благодарю Александра…

Сергей Митрохин: Вот как, к сожалению, работает наша пресса. Поэтому вы далеко не все можете услышать через прессу о наших позициях.

Нателла Болтянская: У нас на линии Нижний Новгород, Константин предприниматель с нами. Здравствуйте.

Константин: Здравствуйте.

Сергей Митрохин: Я задам вас вопрос в связи с родом вашей деятельности. Устраивает ли вас нынешняя политика государства в области предпринимательства. И даже еще больше конкретизирую. Вот президент Путин в своих посланиях регулярно каждый раз говорит о том, как плохо у нас обстоит дело с развитием предпринимательства, что у нас корыстные чиновники, которые не дают ему развиваться. Я, кстати, помню такой эпизод, мы еще к Владимиру Владимировичу приходили в 2000 году и принесли ему две схемы, они были опубликованы в газете "Известия". На одной из них было количество инстанций, которые должно пройти предприятие для регистрации в Германии, на другой стороне то же самое, но в России. В Германии – 2-3 инстанции, в России около 50 на тот момент. После этого президент сказал, что это безобразие, это терпеть нельзя. Была дана команда, правительству дали команду провести дебюрократизацию, вот тогда началась кампания по дебюрократизации. Было несколько заседаний правительства на эту тему. Даже внесли законы тогда по сокращению видов лицензирования и так далее. После этого у меня сложилось такое впечатление, что пиар закончился, и все осталось на своем месте, как было, стало еще хуже. То есть гнет этот за время правления нынешнего президента на предпринимательство усилился, несмотря на то, что много было абсолютно правильных речей о том, что нужно ставить под контроль чиновника, не давать ему давить бизнес. Вы согласны со мной и верите ли вы этим оптимистическим заявлениям президента, что бюрократы сами собой могут каким-то образом утихомириться и дать дышать малому и среднему бизнесу.

Константин: Бюрократы сами собой, конечно, никогда не придут к такому делу, как вы говорите. Они не утихомирятся. Они так и будут давить все подряд. На то они и бюрократы. Потому что бюрократ это уже изначально слово такое, но вообще если разобраться, как президент говорит, он же говорит о том, что надо создать какие-то условия, то есть мы-то все знаем, какие условия надо создавать. Но те люди, которые занимаются этими всеми подписями и так далее, они эти условия, конечно, не создадут. То есть людям надо самим, кстати, и ваша партия, вы же ведете борьбу на среднем крае. И постоянно выступаете, отстаиваете свободы граждан, и в частности бизнеса. Поэтому я бы не сказал, что гнет увеличивается, он знаете, можно сказать, что все как есть, так и идет. Вроде бы пустили там что-то, но на плаву как болтается, так и болтается. Мое отношение такое. То есть все эти послания, они отражают то, что хотелось бы видеть. От реальности, конечно, далеко.

Сергей Митрохин: Верите ли вы, в последнем послании опять про это говорилось, что это безобразие, со всем этим надо кончать, верите ли вы, что действительно эти слова получат воплощение в реальности?

Константин: Вообще круг он и есть замкнутый круг. И это послание этот круг не разорвет. Я думаю, что народ, весь народ, наверное, не только предприниматели, так думает. Потому что, чтобы этот круг разорвался, тут надо либо какие-то механизмы включать, я думаю, что все-таки в улучшения, конечно, хочется верить, но сомнения грызут вообще-то.

Нателла Болтянская: Надежды не очень много. Спасибо, Константин. У нас на линии Иван Дмитриевич из научных работников, сообщил о себе, что сторонник "Яблока", но с серьезными оговорками. Здравствуйте.

Сергей Митрохин: А у нас нет таких безоговорочных. Нас обычно мыслящие люди поддерживают.

Иван Дмитриевич: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Ну рассказывайте про оговорки-то.

Иван Дмитриевич: Мне кажется, во-первых, что некоторые меры, принимаемые "Яблоком" грешат популизмом.

Сергей Митрохин: Например?

Иван Дмитриевич: Например, как раз борьба против проблемы с отходами и так далее. Я в частности слушал по "Свободе" ваши выступления, господин Митрохин, когда вы побывали полулегально на горно-химическом комбинате Красноярском.

Сергей Митрохин: Да, было такое дело.

Иван Дмитриевич: Я слышал от вас, что вы там наблюдали цепную реакцию.

Сергей Митрохин: Нет, я такого не мог… Извините, я не могу быть таким безграмотным человеком, который заявляет…

Иван Дмитриевич: Я ваши слова помню дословно. Простите.

Сергей Митрохин: Нет, может быть, там были помехи какие-то в радиоэфире.

Иван Дмитриевич: Нет, помех не было

Сергей Митрохин: Речь шла о том, что в феврале 2002 года я вместе с несколькими экологами осуществил общественную инспекцию горно-химического комбината. Почему именно этот объект мы выбрали – потому что планировалось, что туда будет свозиться так называемое отработанное ядерное топливо. И что касается цепной реакции, то она там идет внутри, она идет там внутри в бассейнах. Увидеть ее невозможно. То есть я не знаю, наверное, вы меня не правильно поняли.

Иван Дмитриевич: Нет. Вы сказали эти слова дословно.

Сергей Митрохин: Не знаю. Может быть, были помехи в эфире.

Иван Дмитриевич: У меня такое мнение относительно ввоза этих вещей, надо вести борьбу за то, чтобы обращение с ними было очень строгое, соответствующее тому, какое оно должно быть. А просто так против них возражать…

Сергей Митрохин: Извините, я понял, что вы хотите сказать. Ровно это мы и делали. Ведь наш вопрос, мы не физики, не теоретики, мы политики. И что нас беспокоило, что собираются ввозить отходы, а у этого объекта, например, нет охраны.

Иван Дмитриевич: Это вполне…, но же выступаете против ввоза.

Сергей Митрохин: Я сейчас скажу про это. Мы обнаружили, что охраны вообще не было у этого объекта никакой. Просто никакой. И это в век ядерного терроризма. После этого мы сделали соответствующие заявления. Кстати, опять начинаю говорить о тех реальных делах, которые "Яблоко" может отнести на свой счет. Мы обратились и к президенту и в Минатом, и, в конечном счете, было признано, что действительно там охраны нет никакой. После этого руководство предприятия построило систему охраны. Построило современную систему охраны. После этого Александр Юрьевич Румянцев, выступая в ГД, благодарил нас за то, что благодаря нашей реакции, таким действиям вот этой общественной инспекции, охрана была установлена.

Иван Дмитриевич: Ну все правильно…

Сергей Митрохин: Теперь что касается по ввозу. Вы знаете, мы опираемся на выкладки очень многих экономистов, которые все-таки считают, что в стратегической перспективе ввоз ядерных отходов и в принципе отработанного ядерного топлива не только экологически опасен, но и просто экономически невыгоден. Потому что дальнейшим поколениям, которые будут жить с этими отходами, придется заплатить за обращение с ними, за утилизацию, за хранение…

Иван Дмитриевич: Нет, нет, если их очень много…

Сергей Митрохин: …гораздо больше, чем получится сейчас временно от ввоза этих отходов в страну. Сейчас практически все страны отказались от переработки. Она идет во Франции и Англии, как вы знаете, но там стоят очень большие вопросы, там правительство планирует свернуть этот процесс переработки ядерных отходов. А в ряде стран вообще уже отказались от дальнейшего развития атомной энергетики, в таких странах как Германия, Швеция. То есть вопрос этот спорный, тут могут быть разные точки зрения. Мы не выступаем, кстати, за отмену ядерной энергетики, но мы выступаем за наведение порядка и в первую очередь за безопасность. Это сегодня особенно актуально ввиду угрозы терроризма.

Нателла Болтянская: Спасибо. У нас на линии город Саратов, Юрий безработный. Здравствуйте. К сожалению, сорвался звонок. Сейчас попробуем дозвониться до Юрия еще раз. Но тут вижу слезное сообщение с просьбой дозвониться до Вологды. Может быть, сейчас я попробую сначала набрать Вологду. Итак, по-моему, есть у нас Вологда. Федор Александрович, это "Эхо Москвы".

Федор Александрович: Очень приятно, трудно до вас дозвониться, хорошо, что вы мне позвонили.

Нателла Болтянская: Действительно. Ну, Сергей Сергеевич…

Сергей Митрохин: Вы кто по профессии?

Федор Александрович: Юрист, адвокат, член "Яблока" уже три года. И Сергей Сергеевич, я безоговорочный сторонник, кстати, вы сказали, что у вас не бывает таких. Но у меня просто есть пожелания некоторые.

Сергей Митрохин: Пожалуйста.

Федор Александрович: Во-первых, я считаю, что необходима общероссийская газета максимально возможным тиражом "Яблоко" массовая газета, не надо эти бюллетени информационные, которые мы получаем регулярно.

Сергей Митрохин: Сразу отвечу. Мы такую газету планируем выпускать. Сейчас мы начинаем выпускать эту газету в Москве, вы знаете, что у нас финансовые трудности сейчас. Они политическую причину имеют, потому что предприниматели боятся финансировать оппозиционную партию. Но мы все это проблемы обязательно решим.

Федор Александрович: Второй вопрос можно? Пожелание. Максимально мне кажется, надо вовлекать молодежь особенно студенческую.

Нателла Болтянская: Вот вовлекли в Минске, чем дело кончилось.

Сергей Митрохин: Как вы знаете, сейчас у "Яблока" самая боевая, самая активная молодежь. Именно в московской организации, за которую я отвечаю как председатель Московского регионального отделения. То есть мы все сделали, для того чтобы молодежь наша была предельно активна и в то же время самостоятельна. Мы ее не зажимаем, не шпыняем лишний раз, мы не закатываем ей истерики за то, что она сделала что-то такое неправильное. Наоборот мы ее всячески поддерживаем.

Федор Александрович: Это хорошо.

Нателла Болтянская: Спасибо. Сергей Сергеевич, времени остается совсем чуть-чуть. Я хотела предложить свою собственную кандидатуру в качестве собеседника как жителя округа, в котором вы баллотировались и в котором выборы не прошли. Спрашивайте.

Сергей Митрохин: Да, как вы считаете, почему не состоялись выборы?

Нателла Болтянская: Да явка низкая была. Это уже нам с вами всем понятно.

Сергей Митрохин: Совершенно правильно. Это, кстати, были довыборы, где по определению всегда низкая явка. Но, кроме того, я считаю, что была беспрецедентная кампания черного пиара против меня организована.

Нателла Болтянская: Да, я читала.

Сергей Митрохин: Это миллионы тиражей информация о том, что у меня особняки по всем странам мира разбросаны.

Нателла Болтянская: Я вас должна расстроить, там не только вам досталось, там досталось всем вашим соперникам по полной программе.

Сергей Митрохин: Нет, мне досталось больше всего. Это я могу статистически доказать. Ни про кого такой чудовищной лжи не писали. И в результате это тоже сказалось на явке. Кто-то поверил, особенно пожилые люди почему-то верят этим газетенкам безобразным. Вот они их читают, и вера в печатное слово их побуждает говорить, что вот он, конечно, такой плохой человек. Но в результате это тоже сказалось на явке. Потому что люди сказали: мы в эту грязь не полезем, вы там сами друг с другом разбирайтесь. И, кстати, какой я сделал вывод – в нашей стране защитить честь и достоинство в принципе невозможно. Мы обратились в прокуратуру и сказали: возбуждайте уголовное дело по факту клеветы.

Нателла Болтянская: Черта лысого.

Сергей Митрохин: Прокуратура долго изучала, а потом написала бумагу: никаких оснований нет. То есть про вас могут написать любую ложь, любое самое чудовищное вранье, и вы не сможете защититься, к сожалению.

Нателла Болтянская: Ну что же, а мне остается поблагодарить нашего сегодняшнего гостя Сергея Митрохина за участие в "Контрударе" и, насколько мне известно, вас также ждет встреча со зрителями RTVI сегодня вечером по московскому времени. Спасибо.