Евгений ЯСИН:
Фонд «Либеральная миссия» начинает проект под условным названием «После империи». Предполагается, что к работе будут привлечены как российские, так и английские специалисты, изучающие эту проблему, поскольку несколько десятилетий назад Великобритания переживала схожий период распада. Как и в Великобритании тогда, в России сегодня сильны проявления так называемого великодержавного империалистического синдрома. После провала реформ и революционного послабления государство постепенно возвращается в нормальное русло. Это означает для России, с точки зрения государства, наличие сильной армии и распространение собственных интересов по всему миру. Происходит политическая стабилизация и в каком-то смысле восстановление империи. Однако в России нет сил и идеологии, которые могли бы это сделать.

У России страшное будущее - к 2050 году в стране может остаться 80 млн человек. Эта тенденция усугубляется геноцидом советского периода и интернациональным суицидом. По подсчетам Центра демографии и экологии человека, примерно 125–130 миллионов человек Россия потеряла за годы советской власти. Должны либо произойти какие-то изменения в менталитете, либо мы не выживаем. Выживание возможно только при повышении уровня жизни и цены человеческой жизни.

России приходится расплачиваться за дела старой империи, за то, как сформировались все наши структуры: за советскую пенсионную систему; за предоставление множества льгот, по которым не в состоянии выполнить обязательства; за огромное число трудящихся, которые могут работать только в определенных секторах.

Отто ЛАЦИС (доктор экономических наук, заместитель главного редактора газеты «Русский курьер»): «Державность – самое ядовитое, что есть в нынешней идеологии»

Я считаю, что демократия мешает России, ей нужен авторитаризм. Сейчас, например, очень популярна идея повторения Россией того, что делается в Китае.

Что касается наших интересов, связанных с СНГ, то Россия при любой возможности использует старые планы сохранения империи через решение местных национальных конфликтов. В законе времен Горбачева о выходе из Советского Союза такая конструкция описана в статье о референдуме. В ней говорилось, что подсчет голосов должен проводиться отдельно по районам компактного проживания национальных меньшинств. Это значило, что Литва, например, могла выйти из СССР, но без Вильнюса, Украина - без половины Украины и так далее. Такую схему пытались осуществлять и во время конфликта в Литве и Абхазии, в Молдавии и Приднестровье. И этот способ решения конфликтов не забыт и сейчас.

Вечный вопрос реформ - это выбор пути с ориентацией на Запад или на Восток. Россия будет искать возможности действовать в рамках союза с Китаем и с Индией. Но вряд ли в этом союзе она будет играть первую скрипку. Однако понятно, что ни Китай, ни Индия никому не позволят собой командовать.

Надо также подумать о конструктивной позиции по отношению к бывшим республикам СССР. Россия все-таки не похожа на все прочие империи, разве что на давно уже прекратившую свое существование Австро-Венгрию. Географически Российская империя представляла собой единое целое. Произошло и продолжается этническое перемешивание. Есть просто русские во всех бывших советских республиках, и есть русскоязычные среди титульного населения бывших советских республик. Они хотят единства не в имперской, а в демократической форме. Причем это желание не только русских, но и, например, таджиков, которые, потеряв Россию, чувствуют себя беззащитными, оказавшись в недружественном окружении.

С этой проблемой связана и проблема правопреемства. Так, Россия объявила себя правопреемницей Советского Союза. Но нет определения этому понятию. В бывших союзных республиках вопрос решался очень просто: что находится на их территории, то им и принадлежит. Россия же, оказывается, должна отвечать за всю тысячелетнюю историю империи, в том числе и советского времени.

Важно понять, кто и что разрушили Советский Союз и каковы реальные последствия этого. Сейчас очень много говорят о том, что Советский Союз погубили реформы. Хронологи, напротив, считают, что сначала распался Советский Союз, а потом уже начался процесс реформ.

В результате в российской статистике произошел разрыв статистических рядов, на границе 1991-1992 годов. Раньше такие ряды строились в соответствии с доходами населения, переходя с 1980-х годов на 1990-е, что было полной экономической бессмыслицей. Нельзя было говорить о реальных доходах, которые определяются по сопоставлению номинальной денежной зарплаты и цен. Не было речи ни о какой зарплате и ценах. Нигде, кроме рынков, где были свои цены, нельзя было реализовать зарплату. Около двух лет назад этот ряд наконец-то был прерван. Но остался ВВП. Это абсолютно бессмысленно, потому что такое сопоставление основано на роковой ошибке экономистов, а именно смешении затрат и результатов. В советский период в ВВП учитывалась милитаристская экономика, которая представляла собой не результаты, а затраты. В 1992 году Гайдар сократил оборонный заказ в три раза, сейчас все вернулось на круги своя: ВВП начал увеличиваться только в последние два-три года.

России необходимо сегодня найти инвестиции для развития Сибири и Дальнего Востока, для чего необходимо по-настоящему взаимодействовать с Японией. Поэтому надо понять, что малозаметные острова в Японском море никогда не были нашими ни исторически, ни по закону. Их ценность несопоставима с ценностью Сибири.

Империализм неразрывно связан с расизмом. Необходима какая-то новая основа взаимодействия с другими странами. Это взаимодействие может быть только демократическим, сходным с принципами формирования Европейского Союза.

Политика должна быть направлена на интересы человека. Если это произойдет, то будет и государство, если же во главе угла будет государство, то и государства не будет, и человеку будет очень плохо. Державность – самое ядовитое, что есть в нынешней идеологии.

Владимир ДВОРКИН (профессор, генерал-майор, главный научный сотрудник Центра международной безопасности Института Мировой Экономики и Международных Отношений РАН): «Нужно говорить правду о том, каким образом достигались цели империи»

Часть нашей политической элиты считает, что Россия – наследница тысячелетней великой православной Руси. Другие склоняются к тому, что в большей степени она все-таки наследница советской империи. Даже в юридическом плане мы взяли на себя все обязательства Советского Союза в военной и экономической сферах.

Но если говорить о православии, то этот вопрос в нашей стране еще не решен. Отношение к православию сложное. В России всегда издевались над попами: вера - одно, а иерархи - совершенно другое.

Основные постулаты российского неоимпериализма сегодня проявляются в политике неприкрыто: власть использует их в своих прагматичных целях. Какая-то часть нашей элиты привержена имперским идеям, причем проявлению империализма, между прочим, способствовали американцы. Десять лет тому назад в Вашингтоне, заместитель секретаря Совета национальной безопасности назвал Каспийскую зону зоной стратегических интересов США. И это несмотря на то, что Россия в Казахстане имеет собственные военные базы, полигоны, нефть и другие ресурсы. Недавно на «круглом столе» в Совете Федерации поднимался вопрос о защите интересов России в зоне Каспийского региона. Многие выступления были посвящены тому, что Россия должна оказывать давление на Азербайджан и Иран и доказать свою роль и влияние.

Общий менталитет, на который, может быть, даже опирается какая-то часть элиты, отражен в «Выбранных местах из переписки с друзьями» Гоголя. Там выведены блестящие формулы поклонения императору и игнорирования законов со ссылками на Пушкина: «Как умно определял Пушкин значение полномощного монарха, и как он вообще был умен во всем, что ни говорил в последнее время своей жизни! “Зачем нужно, чтобы один из нас стал выше всех и даже выше самого закона? Затем, что закон – дерево; в законе слышит человек что-то жесткое и небратское. С одним буквальным исполнением закона не далеко уйдешь; нарушить же или не исполнить его никто из нас не должен; для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха – автомат: много-много, если оно достигнет того, до чего достигнули Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера…”». И в конце Гоголь замечает, что невозможно не верить Пушкину, который очень много пишет о любви к царю. Интересно, что все это сохраняется в нашей ментальности по сей день, и власть этим пользуется.

На мой взгляд, есть только один способ противодействия неоимпериализму на всех уровнях: нужно все время говорить правду о том, каким образом достигались цели империи, какой ценой и какова была цена человека для достижения имперских целей.

Если уж говорить об истории советской империи, то, например, в советско-финляндской войне соотношение потерь в лучшем для нас случае было четыре к одному. Недавно Гавриил Попов написал в «Московском комсомольце»: что, конечно, надо праздновать победу, но под Москвой СССР потерял 2,3 миллиона, а немцы 230 тысяч человек. Вот цена, которую платит империя за свои победы и свое влияние. Если правду постоянно обнародовать, тогда можно этот синдром искоренить. Не сразу, конечно, но можно. Ведь ностальгируют по империи только маргинальные группы общества, которые испытывают сожаление об утраченных условиях общения, свободе передвижения по территории бывших союзных республик и т. д.

Между тем сегодня нет ни одной стороны жизни в нашем обществе, которая не представляла бы собой угрозы. Россия находится на первом месте в мире по распространению туберкулеза; на одном из последних - по продолжительности жизни; она в списке лидеров по коррумпированности; вооруженные силы РФ пребывают в состоянии полной деградации. Разве не катастрофическая характеристика общества качество российского образования? Есть целая система подготовки диссертаций «под ключ». «Под ключ» готовится все: отзывы оппонентов, авторефераты, доклад, вопросы на защите, публикации. Сюда же относится и отвлечение ресурсов, интеллектуальных и материальных. В определенных сферах можно их посчитать, показав провалы по всем остальным характеристикам, чтобы остановить дальнейшую деградацию.

Вообще термин империя - это еще не ругательство Американцы считают себя добровольной империей. Они никого не завоевывают. Просто они достигли такого колоссального отрыва, который увеличивается по всем показателям.

К чему апеллируют наши власти? Они говорят о стратегическом партнерстве с Европой и США. На самом деле равного партнерства нет. Американцы собираются выделить России в течение десяти лет 10 миллиардов долларов на ликвидацию залежей оружия, еще 10 миллиардов дает Европа, Канада, Австралия, Япония.

Анатолий АДАМИШИН (бывший министр по делам сотрудничества с государствами - участниками Содружества Независимых Государств): «Империалистическая политика навязывается России нынешней властью»

В современном мире империалистическая политика обречена на провал. Как истинный марксист, список основных параметров современного мира я бы начал с производительных сил, т. е. с информационной революции - мгновенного распространения информации, которое не позволяет мешать движению идей и денег. Каждый из параметров нынешнего состояния мира показывает, что империалистическая политика совершенно не вписывается в него.

Империалистическая политика - это прямой путь к конфронтации и с США, и с Китаем. Новая политика Евросоюза, обострение борьбы за ресурсы, положение дел в СНГ, равно как и в России, – все это, на мой взгляд, убедительно показывает невозможность проведения подобной политики. Во времена Советского Союза происходила борьба двух систем за влияние в мире, за победу наиболее передового общественного строя. Сейчас нет двух общественных систем, и вопрос стоит только о том, кто сильнее.

Империалистическая политика, для проведения которой нет объективных поводов, навязывается России нынешней властью, потому что отвечает ее интересам, ибо подобная политика служит укреплению формирующегося авторитарного строя.

Демократическая внешняя политика современной России, противоречит ее внутреннему курсу. И внутренняя, и внешняя политика, включая неоимпериалистические аспекты, находит отклик и в элите, и в народе. Среди причин формирования неоимпериалистического синдрома в России я придаю очень серьезное значение психологическим факторам. В этом отношении элита и народ как раз имеют разную точку зрения. У элиты сложился комплекс неполноценности, а у народа, наоборот, комплекс величия. Еще Чехов сказал, что у нас развитие азиатское, а самомнение европейское. Вместе с тем за авторитарной внутреимпериалистической политикой стоит очень конкретный и корыстный интерес: с одной стороны, власть заинтересована в своем упрочении, поэтому и авторитаризм прекрасно сочетается с империализмом, с другой стороны, значительная часть общественного слоя не заинтересована в цивилизованном рынке, капитализме, в сближении с Евросоюзом. То, что общество не хочет ни цивилизованного рынка, ни демократии, во многом и объясняет это стремление к самодержавию, к формированию империалистического синдрома. Поэтому наша цель - показать, насколько расходятся интересы страны и тех, кто насаждает подобную политику.

Нас можно обвинять в том, что нас не беспокоит судьба России, что мы якобы не хотим укрепления России, не желаем, чтобы Россия влияла на события, происходящие в постсоветском пространстве. Конечно надо было бы России озаботиться тем, чтоб происходит на Украине. Но надо было это делать с умом.

Борьба за демократическое развитие России, за гражданское общество - вот что можно реально противопоставить империалистической политике. Интеллигенция должна понимать, что происходит, и пытаться отстаивать свою точку зрения всеми доступными средствами. Поэтому так важны гласность, публичные дискуссии.

Дмитрий ФУРМАН (главный научный сотрудник Института Европы РАН): «Альтернатива имперской политике у России одна - вступление в Европейский Союз и НАТО»

Ностальгия по потерянной империи - это нормальное явление. В России внешнеполитическое сознание достаточно архаично. В нашем обществе, как в народе, так и в апеллирующей к нему элите, представление об устройстве мира близко к тому, которое существовало в Европе в империалистическую эпоху начала XX века. Считается, что, кроме корыстных и властных, других мотивов не может быть ни у одной страны.

Ностальгия по потерянным империям настолько разная, насколько разными были сами империи. Насколько Советский Союз было сложным и противоречивым образованием, настолько сложен его образ в народном сознании. Потеря Советского Союза – это же не только потеря преимущества русского народа. Скорее, наоборот: в нашей стране никто не думал о национальных различиях.

Для лучшего понимания и преодоления постимперского синдрома необходимо изучить особенности массового сознания, разобраться в природе Советского Союза как империи, а также Российской империи как его предшественницы.

Внешнеполитическая альтернатива имперской политике должна быть ясна, понятна и привлекательна для любого человека. Я считаю, что такая альтернатива у России одна – вступление в Евросоюз и НАТО. На мой взгляд, этой идее неизбежно принадлежит будущее, хотя сейчас, я думаю, ее поддержат немногие.

Андрей ПИОНТКОВСКИЙ (Директор Центра стратегических исследований): «Политическая элита должна переключиться с имперских фантазий на решение реальной и очень сложной задачи сохранения России, нации и страны»

Внешняя политика России в течение последних 15 лет идет от поражения к поражению. Все время ставятся цели, бессмысленные с точки зрения действительных интересов России и часто нереализуемые. Например, так же, как мы 10 лет боролись с расширением НАТО, теперь будем бороться с движением Украины в Европейский Союз.

Что касается вечной проблемы элиты и народа, т. е. курицы и яйца, то в своих мемуарах маркиз де Кюстин ставил вопрос о том, правительство ли порождает этот рабский народ, или народ выдвигает такую власть, которая ведет себя подобным образом. Я бы все-таки разделил нашу так называемую политическую элиту и народ, возложив большую ответственность за имперский синдром на элиту. Так, в советские времена не было такого болезненного антиамериканизма. Америка была враждебным государством и вместе с тем равным и достойным противником. Было чувство уважения к противнику и к себе. Основное ядро сегодняшнего антиамериканизма – наша элита. Чувство потери своего статуса на мировой арене – основная движущая сила этого глубоко эмоционального страстного антиамериканизма. Весь наш имперский комплекс замешан на чудовищном комплексе неполноценности.

Затем антиамериканизм транслируется в массы. За последние несколько лет было несколько истерических антиамериканских кампаний по телевидению. Иногда по достаточно серьезным поводам, например, после военной акции США в Югославии, иногда с такой же и даже большей агрессивностью по поводу так называемого необъективного судейства на олимпийских играх в Солт-Лэйк-Сити.

Конечно, существует база для империализма. Она эксплуатируется, транслируется, развивается и мультиплируется как раз элитой. В любом случае ответственность элиты, конечно, больше.

Мы должны, наконец, понять, что все имперские комплексы безнадежны. Россия не в первый раз теряет империю. Она ее потеряла в 1917 году и блистательно восстановила в 1920–1922 годах. Империя была восстановлена, потому что была предложена идея коммунизма. Идея была ложной, и, как выяснилось, реализация ее была преступной, но несколько миллионов человек на Кавказе, Украине, Средней Азии были заражены ей.

Совершенно прав гениальный Амарлик, который в своем знаменитом эссе о Советском Союзе говорил, что как принятие христианства на 300 лет продлило жизнь Римской империи, так и принятие коммунизма было по своему воздействию великим событием. Оно продлило существование Российской империи на 70 лет. Советский Союз развалился потому, что религия, которая его скрепляла, умерла. Поэтому смехотворны, жалки наши попытки доминировать на постсоветском пространстве.

Основная угроза состоит в том, что в погоне за фантазиями об империи, над которыми смеются в соседних государствах, мы теряем Россию. Десять лет назад мы столкнулись с сепаратистским конфликтом в Чечне. Это был неприятный, но достаточно стандартный конфликт. Таких очень много по всему миру, и они так или иначе решаются. Сейчас мы сталкиваемся уже с исламистским джихадом на всем Северном Кавказе. А это гораздо более сложная и опасная угроза.

Международным терроризмом как пропагандистской находкой Путин пугал общественное мнение задолго до сентября 2001 года. В Лондоне в тот год он в ответ на критику утверждал, что Россия находится на переднем крае борьбы между исламскими странами и странами Запада.

Против России выступает международный исламский терроризм. Тысячи людей заражены этой идеологией, а не только чеченцы. Политическая элита должна переключиться с имперских фантазий на решение реальной и очень сложной задачи сохранения России, нации и страны.

Отрезвить и спасти Россию от неоимперского синдрома может, на мой взгляд, только успех Украины на мировой арене. Лучший вариант для русскоязычного населения в странах ближнего зарубежья – победа европейского либерального проекта.

Кроме того, нужно во что бы то ни стало сохранить контроль над Сибирью и Дальним Востоком, поскольку для Европы и, тем более, США это стратегическая задача. Они видят в Китае основного соперника. И хотя это полностью противоречит нашему имперскому синдрому, который неразрывно связан с синдромом антизападным и антиамериканским, Сибирь и Дальний Восток можно удержать только как часть большого евроатлантического сообщества.

Глубина же антизападного синдрома российской элиты настолько велика, что она ненавидит Америку и Запад больше, чем любит Россию. Очень многие в России готовы стать вассалом Китая для того, чтобы продолжать антиамериканскую войну. Они не понимают, что Китай, конечно, соперник США, но на конфронтацию с США, тем более ради российской политической элиты, во всяком случае в ближайшие 20–30 лет, он не пойдет.

Очевидно, что путинский режим переживает глубочайший кризис. После бесланской трагедии власть полностью потеряла самообладание и ее действия - нагромождение катастрофических ошибок. Полагаю, что скоро в России произойдут достаточно драматические события. Самым реальным сценарием развития событий будет некий переворот сверху, который заменит Путина и приведет людей с более сильным проявлением этого неоимперского синдрома.

Период последнего пароксизма имперского комплекса, который не смогли изжить в себе ни Россия, ни народ, ни элита, ничем, кроме колоссального провала, не закончится. Вопрос только в том, не уничтожит ли этот пароксизм российское государство.

Евгений ЯСИН:
Думаю, что для осуществления нашего проекта времени будет достаточно. Проблемы возникают не только из-за действий Путина и тех, кто может прийти ему на смену, а прежде всего из-за элиты и народа, которому жить тяжело. Сначала в стране нужно построить европейскую цивилизацию. Россия должна тратить деньги, расходовать национальную энергию на то, чтобы максимально открыться Западу и получить все, что от него возможно, - технологии, опыт управления и т. д. Кроме того, необходимо делать ставку на образование и на здравоохранение, которые, на самом деле, не сочетаются с имперским синдромом. И только тогда мы сможем преодолеть его не только в политике, но и в повседневности, а самое главное – в общественном сознании.