Нателла Болтянская: 20.09, «Эхо Москвы», в нашей студии Галина Петровна Хованская, здравствуйте.

Галина Хованская: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: И вы знаете, я пришла к выводу, что, наверное, мы, со своей стороны, «Эхо Москвы», должны сделать хоть что-то, чтобы уменьшить пачку писем у кровати Галины Петровны, поэтому у нас сегодня « Контрудар» будет в таком немножечко облегченном виде, мы будем и отвечать на вопросы, и задавать вопросы. Пейджер нас 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», мы приветствуем и вашу реакцию, и будем отвечать на ваши вопросы также, уважаемые слушатели «Эха», так что сегодня мы работаем в полном интерактиве. Галина Петровна, я вас попрошу надеть наушники, потому что еще до того, как мы с вами поздоровались, уже пришло много сообщений. И вот первый наш собеседник, которому я позвонила, москвич Андрей, 16 лет, инвалид-колясочник, учится. Андрей, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Нателла Болтянская: Собственно, о себе вы уже все рассказали. Андрей, давайте, может быть, так попробуем поступить. У вас есть вопросы к нам?

Слушатель: Есть вопросы. У меня мама просила набрать Галину Петровну, чтобы с ней побеседовать. Можно я ей трубочку передам?

Нателла Болтянская: Можно, конечно.

Слушатель: Ее зовут Лариса Алексеевна.

Нателла Болтянская: Ларису Алексеевну ждем на линии «Эхо Москвы, я напомню, Галина Хованская. Лариса Алексеевна, мы вас приветствуем, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос – вот у нас проблема - у меня ребенок не ходит, живем на 4 этаже. Обращались за помощью, нам предложили квартиру, но такой район, что он совершенно не обустроен, мы там даже дорогу с коляской не перейдем – железная дорога и автострада. И вот обратились к заместителю перфекта, он говорит - ну что же, вы отказались, юго-восток, отказались, значит, отказались. Мы и так достаточно квартир выделяем инвалидам, вот в этом году выделили 13, и как бы это ваши проблемы, мы вам помочь ничем не можем. Как бы вот… какие-то пути есть решения нашей проблемы? И вообще, что делать дальше? Потому что ребенок не ходит, 4 этаж, это как бы ситуация практически для нас безвыходная.

Галина Хованская: Лариса Алексеевна, в свою очередь, я хочу вам задать вопрос – вы стоите на очереди на улучшение жилищных условий?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Или вы стоите на замену площади в связи с тем, что 4-й этаж, и ребенок не может проживать на 4 этаже?

Слушатель: На улучшение.

Галина Хованская: На улучшение. И вы были включены уже в программу обеспечения жильем?

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Ситуация, конечно, сложная с квартирами по месту проживания в обжитых районах. Потому что даже если там строится жилье, оно, в первую очередь, предоставляется гражданам, которых принудительно выселяют при сносе их домов – это вы, наверное, тоже слышали. Поэтому предоставить новое жилье, как правило, в своем районе, очередникам, стоящим и ждущим квартиру в порядке улучшения жилищных условий, очень тяжело. И когда освобождаются такие квартиры, случайно не приватизированные, это, к сожалению, бывают квартиры на первых этажах, не пригодные для жилья, или разрушенные каким-то умершим бывшим нанимателем жилого помещения. Поэтому, к сожалению, такие варианты, они, конечно, появляются. Но я боюсь, что вы будете разочарованы, если вы увидите такую квартиру. Но, в принципе, ваш депутат, и городской, и федеральный, могут за вас ходатайствовать, то есть писать о том, что учитывая тяжесть заболевания, просьба все-таки рассмотреть возможность предоставления… ну, может быть, не в вашем районе, но может быть, рядом с метро.

Нателла Болтянская: По-моему, Ваганов депутат у Ларисы Алексеевны. Я не путаю?

Галина Хованская: Вполне может быть. И городской депутат у вас есть, который имеет непосредственное отношение к решению этой проблемы. То есть, он может ходатайствовать в порядке исключения об изменении в таких положениях.

Слушатель: Спасибо

Нателла Болтянская: Спасибо, Лариса Алексеевна, и привет Андрею, который нас с вами соединил. Галина Петровна, вы знаете, у нас уже есть собеседник на линии, но насколько я понимаю, у вас есть, как всегда, ваш камень, который вы принесли за пазухой. Давайте мы его озвучим.

Галина Хованская: Скорее это не камень, а выполнение тех обещаний, которые я давала, в том числе, и в этом эфире. Мы обсуждали жилищный кодекс, сейчас уже прошел месяц с того момента, как он введен в действие, и я обещала нашим слушателям, что обязательно буду вносить проект о внесении изменений в этот кодекс. Так вот я хочу вам сообщить, что такой проект я внесла 19 марта, и дальнейшая его судьба, все-таки, конечно, зависит от большинства депутатов Госдумы. Но учитывая реакцию граждан РФ на этот кодекс, я думаю, что все-таки ситуация моя не безнадежная. Хотя, конечно, те, кто меня поддерживает, их все-таки не 225 человек на сегодняшний день.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, но дело в том, что история, скажем, с монетизацией льгот – она показывает, что демонстрации отдельно, а монетизация – отдельно.

Галина Хованская: Вы знаете, все-таки есть…

Нателла Болтянская: И, кстати, мы с вами, когда последний раз встречались в этой студии, говорили о том, что впереди - ЖКХ.

Галина Хованская: Впереди – да, впереди еще замена натуральных льгот по оплате за жилищно-коммунальные услуги на денежные компенсации – об этом мы тоже можем сегодня поговорить, если это интересует наших слушателей. Но я сейчас хотела бы сказать все-таки несколько слов об этом проекте – что я пытаюсь изменить, и может быть, я тем самым уже сниму какие-то вопросы на эту тему. Ну, первое, о чем я хочу сказать – по-прежнему считаю крайне незаконной и несправедливой завершение приватизации для всех с 1 января 2007 года. И совсем незаконной – завершение приватизации с 1 марта для тех, кто не имел права в силу закона приватизировать занимаемое помещение, и тем не менее, состоял много лет на учете на улучшение жилищных условий. Это, в первую очередь, жители общежитий, жители аварийных домов, проживающие в служебных квартирах, военных городках, и так далее – все знают этот перечень. И, судя по тому количеству писем, которые я сейчас получаю из самых разных городов России от жителей общежитий, в общем-то, знаете, тема очень острая. Ведь аварийное, ветхое жилье, жилые помещения в общежитиях, это 10-15% жилищного фонда России, это совсем немало. А по моим наблюдениям, это не самые богатые люди, это люди как раз, которые наиболее ущемлены в своих жилищных правах…

Нателла Болтянская: Которым отступать некуда.

Галина Хованская: Поэтому вот первая моя поправка – она как раз посвящена корректировке вот такой жестокой достаточно ситуации, которая… как бы ее лучше сформулировать – кто не успел, тот опоздал, да. И опоздали как раз к раздаче этого пирога, этого кусочка от этого пирога государственного как раз самые ущемленные в своих жилищных правах люди. И когда некоторые достаточно известные фигуры в Госдуме говорят о том, что «Ну, мы же им не обещали в собственность, мы им же обещали жилье» – нет, мы им обещали квартиру еще до начала приватизации. Но ее не дали. Понимаете? И вот пользоваться этой ситуацией – практически дважды государство людей, в общем-то, ставит в такую ситуацию, когда не исполняет свои обязательства, ранее взятые. Вот согласиться с этим никак не могу.

Нателла Болтянская: Я еще раз напомню, что в нашей студии депутат Госдумы Галина Петровна Хованская, у нас на линии город Волгоград, и Владимир является председателем Товарищества собственников жилья. Владимир, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Нателла Болтянская: Что у вас болит?

Слушатель: Ну, у нас болит… я вот как бы читал новые жилищные кодексы, и жизнь нас достала, только что мы организовали ТСЖ, вот сейчас все это у нас регистрируется, вот… И я вот считаю, что так, как у нас сейчас организуются ТСЖ, в общем-то, перспектива очень маленькая, что вообще это дело пойдет дальше. Потому что у нас дом - он 16-этажный, ему всего 5 лет, одно-подъездный, 96 квартир, поэтому вот Галина Петровна наверное понимает, о чем я говорю…

Галина Хованская: Да, конечно.

Слушатель: И тут есть смысл организовать ТСЖ, как бы, тем более, что у нас сейчас в Волгограде к 1 марта на 76% поднялись тарифы на ЖКХ, и техобслуживание у нас почти 50% в тарифе нашего дома…

Галина Хованская: А ведь такой процент недопустим по нормативным документам правительства. То есть, такое резкое увеличение недопустимо.

Слушатель: Ну, вот с 7 у нас будет тут массовый митинг союз организовывать, я так понимаю, что после этого, если так все пойдет нормально, наверное… вот Яковлев, по-моему, там что-то по этому поводу говорил, да? Что свыше 30% - мы на это дело очень…

Галина Хованская: Средняя цифра по России – на 29% рост. Но есть на 10% рост, а есть – на 90. Такие случаи тоже есть. Даже больше, чем на 90%.

Слушатель: Ну, они у нас ссылаются на 441, я еще смеюсь, почему они не на 444 постановление правительства ссылаются, что надо на 100% переходить. А поскольку прошлый тариф от ихней полной оплаты труда – это было где-то процентов 69%, то в результате вот это 31% и плюс еще то, что они…

Галина Хованская: Все понятно, Владимир. Ваши вопросы ко мне? У вас есть ко мне вопросы?

Слушатель: Да, у меня есть к вам вопрос. Галина Петровна, вы, как депутат Госдумы, тем более, в процессуальном праве как бы понимаете – подскажите… значит, сейчас приняли в первом чтении закон о выборах депутатов Госдумы. Ну, его как бы принимали в первом чтении на основании закона об основных гарантиях, действующего? А насколько я знаю, через некоторое время куча поправок вносится в этот закон об основных гарантиях. Как Госдума могла таким образом действовать? Это же нонсенс – принимать на основании действующего, а потом этот действующий еще вгонять кучу поправок, которые могут не соответствовать тем, которые…

Галина Хованская: Я вам могу привести худшие примеры. В первом чтении Жилищный кодекс принимался с грубым нарушением федерального законодательства. Если Жилищное законодательство это предмет совместного ведения, согласитесь - по Конституции РФ, так вот я вам хочу сказать, что не был выдержан месячный срок, и когда проходило первое чтение, руководство Госдумы имело в руках на начало заседания три отзыва от субъектов федерации. А вы помните, сколько у нас субъектов федерации по Конституции…

Нателла Болтянская: 80…

Галина Хованская: Но никто, ни один субъект федерации не возмутился, и не подал в суд – в связи с тем, что право их нарушено было – не был выдержан месячный срок. Вот я к тому имею все доказательства. Но, к сожалению, в дальнейшем прошло совершенно спокойно второе чтение, была большая гонка, все это шло в пакете, в котором, в принципе, Жилищный кодекс мог бы и не быть, и даже я бы сказала, должен не быть, потому что он не относится к формированию рынка доступного жилья. Его можно охарактеризовать как кодекс о недоступности для многих категорий жилья. Даже для тех, кто как бы раньше имел на него право. Вот такая ситуация. Ну, до 15 числа – если вас интересуют все эти процедурные моменты…

Слушатель: Да.

Галина Хованская: Обещают, что его, этот закон, примут.

Слушатель: О выборах депутатов Госдумы?

Галина Хованская: Да, именно. Я возвращаюсь к вашему первоначальному вопросу. Вот такая ситуация.

Нателла Болтянская: Спасибо, Владимир. «Галина Петровна, знаете ли вы, что существует запрет на ваше появление в СМИ – как на федеральных каналах, так и в местных районных газетах? Информация от вас крайне необходима – вы говорите правду о ЖКХ, и это многим не нравится». Как вам такая информация?

Галина Хованская: Ну, видимо, не во всех СМИ. Вот сейчас мы с вами в эфире радиостанции «Эхо Москвы», где я появляюсь ежемесячно, иногда и чаще, бывает, появляюсь в этом эфире. Но действительно, как-то резко оборвался после моего выступления в программе «Времена» потом приглашений, как-то резко. И стали появляться представители «Единой России», которые рассказывают, какой хороший у нас жилищный кодекс, как там все замечательно, и надо только чуть-чуть чего-то подкорректировать. В районных газетах – да, просто идет блокада. С одной стороны, люди требуют информации о Жилищном кодексе, с другой стороны я получаю от некоторых глав управ в моем округе информацию о том, что текст такой, что он для научной дискуссии только годится. А ведь у меня очень высокого уровня и образования, интеллекта избиратели в моем округе. Я знаю, что такое район "Аэропорт" – вы представляете, да? Дома художников, композиторов, кинематографистов, и так далее. И вот этим людям как бы главой управы отказано в таком чтении. Это считается, что это слишком для них тяжело будет.

Нателла Болтянская: Я напоминаю, что в нашей студии Галина Хованская. Вопрос из интернета от Ольги: «Подскажите, пожалуйста, какие сюрпризы нас еще ждут при принятии изменений и дополнений в налоговый кодекс, особенно для собственников жилья? И вкратце – минусы для собственников жилья в новом жилищном кодексе РФ?»

Галина Хованская: Хороший вопрос. Я на него регулярно отвечаю, но пока бояться как бы не надо. Обсуждать нужно, конечно, закон. Действительно, существуют изменения. Прошедшее первое чтение в Налоговый кодекс. Действительно, налог на имущество будет местным налогом, то есть, будет поступать в местные бюджеты. Действительно, отменят все льготы, но дадут право местным властям – особенно в дотационных регионах - ввести эти льготы вновь. Я сомневаюсь, что на такие решения пойдет местная власть в бедных регионах РФ. Ударит это больно по кому? По самой массовой категории льготников, к каковым относятся, в первую очередь, естественно, пенсионеры. Льготников много – кто сейчас не платит налог на имущество – в данном случае мы говорим о квартирах. Так что вот учитывайте, что не будет льгот, будет рассчитываться от стоимости, близкой к рыночной налоговый платеж, ставка будет тоже в диапазоне, который будет тоже на федеральном уровне устанавливать местная власть. И тоже я подозреваю, что в бедных регионах будут стремиться установить ставку побольше, чтобы хоть что-то получить в бюджете в местном. Вот эти моменты… это то, что касается налогового законодательства. Но здесь пока я еще раз подчеркиваю – этот документ прошел первое чтение, и завис, как мы говорим. Но надеюсь, что в ближайшее время все-таки какая-то определенность появится, естественно, я вам об этом сообщу. Второй момент – какие минусы и какие плюсы для собственников в новом Жилищном кодексе. Право собственника – это плюсы… ну, для кого-то плюсы, для пользователей этого жилого помещения это будут минусы, для бывших членов семьи. Право собственника сейчас стало практически неограниченным по выселению бывших членов семьи. То есть, небольшие ограничения удалось внести, но фактически одна из норм, которую я буду предлагать тоже, возвращаясь к своему проекту скорректировать – она подразумевает, что если квартиру этот собственник задумает продать, то даже при наличии судебного решения, который сохранил право пользования за бывшим членом семьи, может быть не выполнено такое судебное решение. Суд мог принять решение - отсрочить выселение на 5, 10 лет, пожизненно, или обеспечить этого члена семьи иными жилым помещением. Потому что с учетом обстоятельств конкретных, суд принимает решение взвешенное. Вся надежда на наш гуманный суд. Но тем не менее, даже гуманное это судебное решение, оно может быть последующей сделкой…

Нателла Болтянская: Аннулировано.

Галина Хованская: Как бы аннулировано. Понимаете?

Нателла Болтянская: И ищи правды хоть всю жизнь.

Галина Хованская: Это не должно быть, так не должно быть - судебное решение должно быть исполнено, только после этого должно быть разрешено отчуждать вот это жилое помещение. Вот это тоже одна из поправок – вот видите, по ходу дела получается, что как раз востребована очень поправка. Для кого-то эта норма хороша, для кого-то – плоха. Для престарелых родителей, которые не могут избавиться от бывших невесток и зятьев наглых, претендующих на жилье, хотя уже имеют другие семьи, но шантажируют стариков – это хорошо. Для тяжело больных, для престарелых членов семьи это плохо. Еще несколько моментов. Вы теперь платите за капитальный ремонт – собственники жилого помещения. И, соответственно, норма закона о приватизации, в месте с отменой закона о приватизации, поставит вас в ситуацию, когда бывшие обязательства государства, ранее взятые обязательства государства, могут быть не исполнены по капитальному ремонту вашего дома. Вот звонил Владимир из Волгограда, я как раз думал, что он что-то на эту тему будет спрашивать. Но, видимо, дом новый, и пока над ними не каплет, крыша не протекает. Это сложная ситуация. И я тоже вношу поправку, потому что считаю, что если не выполнены эти обязательства, то, по крайней мере, при сносе дома, собственнику нужно компенсировать вот этот не произведенный ремонт вашего дома. Потому что люди ведь верили, они верили, что в ветхом доме они, приватизировав квартиру, не окажутся в ситуации один на один с ремонтом, с этой катастрофой. А государство, или муниципалитет, в свое время все-таки эту операцию по капитальному ремонту профинансирует. Сейчас, к сожалению, ситуация видите, как изменилась? Получается, что закон имеет обратную силу – ну, вот это еще третья поправка, о которой, по ходу дела, я вам рассказываю из моего проекта. Это очень некорректно. То есть, в принципе, моно пойти и по другому пути – если мне не удастся провести проект, то, в принципе, если ко мне будут обращаться, а уже обращаются граждане, некоторые по поводу Конституционного суда – тогда, когда норма Жилищного кодекса противоречит Конституции, некоторые – по поводу обращения в Верховный суд - когда эта норма противоречит Гражданскому кодексу и другим федеральным законам.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, вот вам довольно жесткий вопрос, который, на самом деле, не имеет отношения…

Галина Хованская: Пожалуйста.

Нателла Болтянская: А имеет отношение к вашей персоне. И звучит он так: «Не надоело ли вам биться головой о серую стену депутатов Госдумы? Больше пользы бы было москвичам, если бы вы работали в Гордуме» – так считает Виктор Борисович.

Галина Хованская: Виктор Борисович, спасибо вам за такое сообщение. Ведь я баллотировалась в Госдуму, и была избрана москвичами совершенно сознательно – для того, чтобы все-таки принять нормальный Жилищный кодекс, изменить жилищное законодательство РФ. Потому что на городском уровне – вы знаете, что я была автором достаточно большого числа проектов, и участвовала во всех абсолютно проектах по жилищному законодательству Москвы – практически мы выбрали все возможности, которые давало федеральное законодательство. А забегать вперед как бы нам не позволит суд – тут же эти нормы будут отменены. Но я не исключаю, что если мне удастся сделать… ну, с определенной долей упрямства, которое у меня все-таки есть в характере, вы же знаете, наверное, я рассказывала в этой студии, что все-таки 40% поправок, как ни странно, удалось провести в этот Жилищный кодекс, и некоторые хорошие нормы - вот эта вот ложка меда в бочке дегтя – она там все-таки появилась. И я готова об этом рассказать, если кому-то это будет интересно. Но хорошее мы замечаем, поэтому давайте все-таки говорить, что там плохого, и как это нужно исправить.

Нателла Болтянская: Итак, наш телефон 203-19-22, наш пейджер 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы», можно еще отправлять СМС сообщения - +7 095-970-45-45. "Уважаемая Галина Петровна, на сегодняшний день жилье делится на те общежития, о которых вы уже говорили, на квартиры, которые находятся в собственности, на квартиры, которые находятся в найме, на квартиры, собственность на которые растянута в виде ипотеки. Какая форма вам кажется наиболее удобной для самого нанимателя?"

Галина Хованская: Вы знаете, вопрос очень абстрактный – ведь все зависит от возможностей конкретной семьи. Для одной семьи возможен только социальный наем, если это малоимущие граждане, и других вариантов - просто они не будут рассматривать. Для другой семьи нужен стартовый капитал – например, молодая семья – она приватизирует квартиру, потом использует это как стартовый капитал для улучшения жилищных условий, для того, чтобы участвовать в той же ипотеке. Либо, старые пожилые люди остались в большой квартире – это их капитал, вы понимаете? Они могут эту квартиру поменять на меньшую, они могут ее сдать – я массу таких примеров знаю, потому что все-таки пенсия, даже с московскими надбавками, недостаточна для того, чтобы в таком городе жить. И я думаю, что такая ситуация по всей России. Потому что хоть там пенсии меньшие, цены ниже, но ситуация не лучше – там больше процент людей, которые за чертой бедности. И вот сейчас еще один я буду предлагать документ Госдуме – это постановление Госдумы в поддержку уже принятого постановления Совета Федерации о том, что снизить бремя расходов семей с низкими доходами, на грани прожиточного минимума, снизить вот этот стандарт так называемый федеральный – вы должны 22% отдать из своей пенсии, и только потом вам компенсируют расходы свыше этих 22%. Но ведь все обследования показали, что больше 15% просто не потянет средняя семья, вот с такими доходами. И, в принципе, мы эту идею озвучивали неоднократно, я очень рада, что кто-то в Совете Федерации ее, видимо, услышал наконец, и превратил это в постановление. Вот я буду предлагать Госдуме принять постановление в поддержку позиции Совета Федерации, и буду вносить еще предложение. Потому что, извините, говорить о переходе к полной оплате по фактической стоимости жилищных и коммунальных услуг, не гарантируя на 100% тем людям, которые нуждаются в адресной защите, что им эта защита будет предоставлена – категорически нельзя. Более того, я хочу сказать, что у нас умышленно совершенно власти не замечают норму и старого закона об основах федеральной жилищной политики, который сейчас уже не действует. Но мне удалось ее перенести в жилищный кодекс – о понижающем коэффициенте к этому очень большому проценту – 22% - это пятая часть вашего дохода. То есть, когда вы говорите о доходе в тысячу долларов – это одна ситуация, на оставшиеся деньги вам удастся прожить неплохо. Но если вы говорите о доходе в 2 тысячи рублей на человека – это немножко другая ситуация, согласитесь.

Нателла Болтянская: Согласны. Я напомню, что в нашей студии Галина Петровна Хованская. «Уважаемая Галина Петровна, что будет со старыми домами ЖСК», - спрашивает Ирина, и ее тут поддерживают человек 6 разных.

Галина Хованская: Вот контекст мне не совсем понятен вопроса. Старые – в том смысле, что будет ли ремонт?

Нателла Болтянская: Ну, конечно.

Галина Хованская: Скорее всего. Так вот я отвечаю, что в Москве после дефолта 1998 г. город взял на себя обязательства по ремонту старых домов ЖСК. И пропорционально площади вот этих домов в жилищном фонде выделяются средства из бюджета г.Москвы. Устраивают нас такие темпы капремонта? - нет. Но я знаю, что все познается в сравнении, и то, что я сейчас читаю в письмах из других регионов, знаете, без слез читать это просто невозможно.

Нателла Болтянская: У нас на линии Александр, москвич, консультант по недвижимости – думаю, что наш клиент.

Галина Хованская: Ну, давайте.

Нателла Болтянская: Александр, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер, да, очень приятно вас слышать.

Нателла Болтянская: О чем будем спрашивать Александра, Галина Петровна? Или дадим ему возможность самому проявить себя? Как вам больше нравится?

Галина Хованская: Как больше нравится Александру.

Слушатель: Галина Петровна, здесь две женщины, я просто не знаю, как вот…

Галина Хованская: Задавайте вопросы, или я вам задам вопрос.

Слушатель: К вам вопрос, в принципе... я достаточно хорошо знаком, посещая ваши семинары - вот выставка «Дом», где вы участвовали, проводите какие-то специализированные… достаточно хорошо знаком с вашей деятельностью, да? В принципе, Жилищный кодекс, вот эти проблемы, о которых вы говорите, они, в принципе, жизненные действительно, слабые места там есть, сильные места там есть. Даже не знаю, мне бы хотелось, может быть о том, о чем вы хотели бы спросить, ответить на ваш вопрос…

Галина Хованская: Хорошо. Ну, так как вы консультант по недвижимости, тут, скорее, момент интересный уже по домам, которые находятся в собственности граждан. Вот как вы оцениваете ситуацию… вот интересный, кстати, вопрос - есть такое понятие, как общее имущество собственников, да?

Слушатель: Так…

Галина Хованская: И, к сожалению… вы в Москве живете?

Слушатель: Да, Москва.

Галина Хованская: В Москве. Вы, наверное, знаете, что в жилых домах технические подвалы сданы в аренду, а в некоторых домах даже проданы. Что такое технический подвал? Это подвал, в котором проходят коммуникации, или находится оборудование, необходимое для эксплуатации дома. Вот как вы оцениваете вот эту ситуацию? Сейчас мне удалось в Жилищном кодексе уточнить эту формулировку, это впервые в законодательстве четко написано, что технический подвал - это подвал, в котором находятся коммуникации и оборудование. Вот как вы оцениваете эти изменения, и поможет ли это в судебном порядке хотя бы собственникам жилых помещений отстоять свое право на свою собственность, которой незаконно распорядились…

Слушатель: А, я понял, Галина Петровна. Встречная как бы тема, просто совершенно интересная, невероятно...

Нателла Болтянская: Подождите, а вы на наш вопрос отвечать-то будете?

Слушатель: Да, я отвечу. Он входит в эту схему.

Галина Хованская: Хорошо, слушаем.

Слушатель: Многие вопросы такого плана могли бы помочь решить ТСЖ, товарищества собственников жилья. Я сталкивался с тем, что во многих домах… ну, немногих, с теми клиентами, с которыми я работал – сталкивался с такой проблемой, что подвалы вот эти проданы коммерческим фирмам. Юридические адреса даже на какие-то конкретные квартиры - тоже проданы фирмам. И получает там домоуправ, какие-то левые деньги, что называется, проходят. Жильцы об этом не знают. И если было бы, например, ТСЖ, там такие деньги, там такие вещи и проходят… мимо… сдают даже придомовые территории коммерческим организациям, начиная там от аренды… ну, просто стоянка автомобилей. Да?

Галина Хованская: Все понятно. Но я вас хочу разочаровать – к сожалению, проходят такие варианты и в домах ЖСК, и в домах, где созданы ТСЖ.

Слушатель: А вот встречный вопрос тогда – что с ТСЖ, как эта схема… знаете, инертность людей потрясающая просто. Вот если попадается человек, который все это ворошит, на котором все это… да… я столкнулся сейчас с такой… я не знаю, это проблема, это тенденция какая-то - ЖСК, люди, которые десятки лет жили в кооперативных домах, просто само домоуправление, вернее, сами старшие домов, председатели ЖСК, они устали бороться с этой инертностью, и они просто сами передают все в ведение домоуправления. И эта проблема… люди сами отказываются от своих каких-то прав… права как бы решить.

Галина Хованская: Вы знаете, я с вами соглашусь как бы только частично. Да, действительно, такая была у нас жизнь, что так люди воспитывались – что кто-то должен тебе сделать, принести, дать, отремонтировать, и так далее. Но проблема в старых домах ЖСК, в первую очередь, финансовая. Да и ТСЖ создаются плохо из-за финансовой проблемы. Потому что даже для того, чтобы оформить этот имущественный комплекс, или кондоминиум, почему-то это слово нашим законодателям не понравилось, они его выбросили…

Слушатель: Красивое…

Галина Хованская: После того, как к нему привыкли, его взяли и выбросили. А ведь понятие многоквартирный дом – это только частный случай, понятие «кондоминиум». Кондоминиум может образовываться не только в многоквартирных домах. Так вот что я вам хочу сказать – даже оформить имущественный комплекс – это стоит больших денег. И если дом старый, там, как правило, живут пенсионеры…

Слушатель: Пенсионеры, да.

Галина Хованская: И им просто уже вот на первый шаг, просто выйти на этот… финансовые возможности не позволяют. А я уже не говорю про то, что многие моменты – все-таки они платят больше, согласитесь – они за управление платят, у них там внутренние поборы – вот этот момент, финансовый – он многих останавливает.

Слушатель: Галина Петровна, а это в вашей компетенции - вообще каким-то образом, я не знаю, подтолкнуть создание этих ТСЖ или кондоминиумов?

Галина Хованская: Вы знаете, подталкивать его надо в законодательном плане, создавая какие-то, более или менее, мягкие условия. Но, к сожалению, вот пока такие… моя законодательная инициатива с отменой закона о ТСЖ, повисла – ну, то есть, она сейчас будет просто снята с рассмотрения. Вот я там на эти моменты как раз обращала внимание. Я считаю, что грубой ошибкой является отмена закона о ТСЖ, и переписывание – причем, неполное, неграмотное, некачественное, этого закона в Жилищный кодекс - вот, что сейчас произошло.

Слушатель: Галина Петровна, я желаю вам удачи.

Галина Хованская: Спасибо.

Слушатель: Не хочу отнимать времени у других слушателей - в вашей напористости, и, между прочим, сохранение… вот этой женственности, и в то же время профессионализм, компетентность - я желаю вам сохранить вот этот вот задор.

Нателла Болтянская: По-моему, как честный человек, вы обязаны жениться, Александр.

Галина Хованская: Спасибо. Нет, я замужем.

Нателла Болтянская: Спасибо. Так, «уважаемая Галина Петровна, в случае расселения пятиэтажек, при сломе пятиэтажки, куда можно рассчитывать на переселение? Какие есть законодательные нормы на этот счет?»

Галина Хованская: Вопрос из Москвы?

Нателла Болтянская: Да.

Галина Хованская: Ну, москвичам лучше в этой ситуации. Потому что то, что сделал сейчас жилищный кодекс с нанимателями, вообще не поддается никакой критике, и опять вот меня – спасибо нашему слушателю – он вывел меня на одну из поправок в моем проекте, о котором я сегодня потихонечку так пытаюсь рассказать. Дело в том, что по старому законодательству наниматель, когда его отселяли, он мог рассчитывать, что ему предоставят новую квартиру по нормам, как теперь говорят - по нормам предоставления.

Нателла Болтянская: Что такое – норма предоставления?

Галина Хованская: Ну, она каждая в своем субъекте федерации, но в Москве она была 18, и остается 18 квадратных метров общей площади жилого помещения. Так вот новый Жилищный кодекс говорит следующее – что имеете, граждане, две комнаты в коммуналке, получите две комнаты в коммуналке. Живете вшестером в однокомнатной…

Нателла Болтянская: Так и получите.

Галина Хованская: Переедете в однокомнатную. И я не просто так сказала, что москвичам все-таки будет лучше. Потому что в законе городском на эту тему, закон «О гарантиях лицам, освобождающим жилые помещения», содержится норма, при которой нанимателям все-таки будут давать по нормам предоставления, то есть, по 18 кв. метров площади на человека. Теперь, что касается собственников – тоже есть преимущества у москвичей на основании этого же закона, «О гарантиях лицам. Освобождающим жилые помещения», потому что если кодекс, как основную форму, предусматривает денежную компенсацию, то городской закон дает вам право выбора, собственнику – выбрать натуральную компенсацию, то есть, получить квартиру по договору мены с городом, или получить деньги. Далеко не для всех деньги – деньги да, гибкий инструмент, но далеко не для всех это реально. Особенно, когда речь идет об одиноких престарелых людях, которым выходить на рынок жилья очень по разным причинам тяжело.

Нателла Болтянская: Ну что же, давайте сейчас попробуем ответить на еще ряд вопросов. «Если дом ЖСК переходит в товарищество, можно ли не вступать в товарищество?» - спрашивает Елена Михайловна.

Галина Хованская: Спасибо вам за этот вопрос, Елена Михайловна. Я вам хочу сказать следующее, отвечая коротко – да, конечно, можно. На этот счет есть постановление Конституционного суда. Но я вам расскажу о законе о введении в действие – может быть, вы его читали – там содержится норма, которая не имеет права на существование, с моей точки зрения – принудительно вас заставят перерегистрироваться в ТСЖ, если у вас ЖСК, если в вашем доме выплачен пай у всех собственников. Ну, это по старым домам это абсолютно, сто процентов выплачен пай – потому что старые ЖСК это уже более 20-25 лет существуют.

Нателла Болтянская: Все так, но люди же в разных финансовых положениях находятся.

Галина Хованская: Так вот я вам хочу сказать, что абсолютно неправомерно требование закона о том, что если они не перерегистрируются в установленный законом срок, то дальше по искам регистрирующих органов их ликвидируют.

Нателла Болтянская: Как?

Галина Хованская: А вы не знали об этом номере?

Нателла Болтянская: Нет.

Галина Хованская: Ну, замечательно. Я имею сейчас очень много писем коллективных от многих ЖСК, от десятков ЖСК сразу подписи. И те, кто живут в этих ЖСК, достаточно грамотный уже народ, и они пишут, что, что же это такое? Это же нарушение и Гражданского кодекса, и постановления Конституционного суда - о том, что, в принципе, это дело добровольное. Как могут ликвидировать, когда в Гражданском кодексе четко прописаны случаи, когда можно ликвидировать вот такое юридическое лицо, понимаете? То есть, это должно быть их решение, собственников, на общем собрании. Только так. Значит, буду пытаться тоже эту норму все-таки убрать, потому что – я вас сейчас насмешу – в самом кодексе при этом говорится, что ТСЖ может быть перерегистрировано в ЖСК – вы это можете понять?

Нателла Болтянская: Нет.

Галина Хованская: С одной стороны, в законе о введении в действие вам говорят, что мы вас ликвидируем в судебном порядке, а в Жилищном кодексе говорят совершенно обратное. Ну, это просто совершенно не выдерживает критики – такое сочетание двух норм.

Нателла Болтянская: Ну, есть многое на свете, друг Горацио…

Галина Хованская: Да.

Нателла Болтянская: Здравствуйте, «Эхо Москвы». Алло, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, Михаил меня зовут.

Галина Хованская: Здравствуйте.

Слушатель: У меня такой вопрос… здесь многие неверно поняли вот этот кодекс, и идут такие разговоры, буквально страшилки, такой пример… у меня вопрос к вам.

Галина Хованская: Давайте.

Слушатель: Проживает… Двухкомнатная квартира, семья. Отец, мать, сын. Договор социального найма, квартира не приватизированная. И народ, в общем-то, в смятении, говорит, что в случае смерти родителей, допустим, сына могут выселить. Это действительно так?

Галина Хованская: Нет, это не так как раз. Это не так. Вот здесь действительно страшилка, что называется. Страшилок там реальных очень много, вы понимаете, действительно, которых нужно опасаться. И я вот, по мере сил и возможностей, и формата временного нашего эфира, стараюсь об этом рассказать. А здесь как раз никакой угрозы нет. Просто изменится плата за наем, она вырастет.

Нателла Болтянская: «Будут ли московские пенсионеры платить налог на недвижимость по новому Жилищному кодексу? А что будет с пенсионерами из других городов?» - спрашивает Ольга.

Галина Хованская: Ну, ситуация, которую мы уже подробнейшим образом сейчас разъясняли. Это не имеет отношение к Жилищному кодексу. Это Налоговый кодекс, но изменения прошли первое чтение. Когда будут внесены изменения уже, и это станет законом, новая редакция нового налогового кодекса – мы обязательно об этом вам расскажем, ничего не скроем.

Нателла Болтянская: «В новом Жилищном кодексе к числу не очередников относятся те, кто имеет помещение, непригодное для проживания. Не только те, кто проживают в аварийных домах. Означает ли это, что в отличие от старого Жилищного кодекса, учитывается ситуация с нарушением санитарных норм – например, по инсоляции» - спрашивает Сергей.

Галина Хованская: Нет, ни в коем случае. Можете на это не рассчитывать. Это просто прохлопали депутаты из «Единой России» и из представителей из правительства вот эту норму. Потому что если предположить, что все люди, которые живут именно в непригодном жилье, именно не в аварийном – это частный случай непригодного жилья, непригодного жилого помещения – то вы знаете, мы будем предоставлять жилье только и исключительно этим людям. А до сих пор они вставали на очередь по общим основаниям, без всяких льгот, но независимо от размера занимаемого непригодного жилого помещения. То есть, это просто в чистом виде ошибка разработчиков. Я на нее показала, но как бы…

Нателла Болтянская: «Не кажется ли вам, что закон, связанный с регистрацией перепланировок – это просто очередная кормушка для чиновников всех рангов и мастей?»

Галина Хованская: Какой закон? Если речь идет о разделах Жилищного кодекса, я бы так не сказала – там много глупостей и нелепостей, типа что заявление на перепланировку и даже переустройство, форма его, утверждается правительством РФ, но для спокойствия тех, кто собирается это делать, я хочу сказать, что проект постановления правительства, утверждающее форму заявления на перепланировку, существует. И в ближайшем будущем, может быть, вы и сможете это заявление подать, по форме, утвержденной правительством.

Нателла Болтянская: А как быть с теми, кому уже досталось жилье, перепланированное предыдущими собственниками?

Галина Хованская: Вот тем очень плохо придется. Потому что вот эту поправку тоже нужно вносить – это в моем проекте обязательно появится, но после первого чтения - сейчас я наиболее одиозные нормы пытаюсь исправить. И я вам хочу сказать, что действительно, если вы въехали в квартиру, а там… ну, просто поменялись, социальное жилье оно было у всех, оно и социальным-то не называлось, просто было государственное или субъекта федерации жилое помещение. Так вот въехали в эту квартиру, и когда решили ее приватизировать, а тем более, совершить сделку с этой квартирой, вы обнаружили, что у вас не соответствуют документам из бюро технической инвентаризации состояние вашей квартиры.

Нателла Болтянская: Но вы должны были узаконить это.

Галина Хованская: И если раньше по городскому, московскому закону, я автор этой нормы, поэтому я четко ее помню – вам должны были даже оказать содействие в оформлении вот этих изменений. То сейчас, дорогие наши слушатели, вам придется идти в суд. Даже если кто-то сделал не только перепланировку, но даже переустроил – например, ванну поменял, повернул углом, или трубу как-то провел по-другому. То есть, все, что требует, внесение изменений в технический паспорт - вот эти все операции нужно вам будет теперь, задним числом, утверждать в суде. Суд должен согласиться, что это никому не вредит. Ну это, конечно, нонсенс, понимаете? Это абсолютно неправильно, неразумно, наши суды и так завалены жилищными исками всякого рода.

Нателла Болтянская: «Уважаемая Галина Петровна, очень хочется услышать фамилии депутатов, которые поддерживают вас в борьбе за Жилищный кодекс».

Галина Хованская: Вы знаете, их не так мало, на самом деле – практически большинство независимых депутатов, кроме господина Невзорова, которого мы практически не видим – он кому-то карточку отдал, и голосование по его фамилии идет как у «Единой России» - вот совпадает один к одному. Многие депутаты из КПРФ, из «Родины» – то есть, практически все, ну, так назовем условно – оппозиция, да… - значит, кроме ЛДПР и «Единой России». И то, из «Единой России» бывают такие рецидивы, прецеденты, для меня приятные. Для этих людей, может быть, они кончаются плохими оргвыводами в отношении таких голосований – есть депутаты, в основном, одномандатники из «Единой России», которые иногда поддерживают. Но наша команда – вот М.Задорнов, Г.Хованская, В.Рыжков, О.Дмитриева – ну, и так далее. В общем, много фамилий, известных, и не очень, которые с нами вместе.

Нателла Болтянская: «Вы сказали, что будет увеличена плата за наем социального жилья. Когда это произойдет, и примерно насколько она будет увеличена?»

Галина Хованская: Я сказала это в контексте, когда семья перестала быть малоимущей, живет в квартире по договору социального найма… умерли родители – вот был вопрос, помните, нашего слушателя? Вот для этого человека, если он, например, удачливый предприниматель, и совершенно не нуждается ни в каких социальных преимуществах, привилегиях, он будет платить просто больше за наем.

Нателла Болтянская: «Эхо Москвы», здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Галина Петровна, мы голосовали за вас.

Галина Хованская: Спасибо.

Слушатель: Вы, по-моему, по одномандатному округу, да?

Галина Хованская: Абсолютно правильно.

Слушатель: Вот теперь у меня такой животрепещущий вопрос - если отменят вот эти выборы по одномандатным округам, каковы вообще перспективы такой отмены, как там настроение в Думе? Мы против. Мы хотим, чтобы были.

Галина Хованская: И я против.

Слушатель: То есть как вот… какие.. и вообще, как это может быть? Вроде в законодательстве не должны меняться – по выборам…

Галина Хованская: Нет. К сожалению, другое мнение у нас у правящей нашей партии и фракции «Единая Россия». Понимаете. Вот лучше все-таки создать совершенно послушную Думу, а то там выступает какая-то Хованская, Задорнов, Рыжков, слова какие-то говорят, которые не очень нравятся в администрации президента. Ну, зачем? Спокойнее, конечно, их всех задавить, и иметь просто...

Нателла Болтянская: Ну, Галина Петровна, на вопрос-то вы не ответили…

Галина Хованская: … полное единодушие.

Нателла Болтянская: Что будет?

Галина Хованская: А будет то, что решит фракция «Единая Россия». Вам разве это непонятно, дорогая моя избирательница? Ну все равно, мы… я, как та лягушка, буду до последнего, конечно, сопротивляться.

Нателла Болтянская: Сбить масло из этой сметаны. «Каким категориям граждан оставят право на дополнительную площадь?»

Галина Хованская: Вы знаете, с большим трудом… и, кстати, это тоже одна из поправок в моем проекте – удалось отстоять право вообще тяжело больных на получение жилья вне очереди. Но вот при постановке на учет эта норма исчезла. И я ее буду пытаться восстановить. И при предоставлении жилья тоже, естественно - это право должно быть сохранено для тяжелобольных граждан. Конечно, кандидаты, бывшие мои дорогие коллеги, бывшие научные сотрудники и нынешние доктора…

Нателла Болтянская: Забудьте.

Галина Хованская: Да. И так далее. Забудьте. Изобретатели, и прочее, творческие работники – вот этого права не будет ни у кого.

Нателла Болтянская: «Уважаемая депутат Госдумы, почему при проведении социальных реформ не учитывается опыт европейских государств?» – Вадим, ФРГ. Вадим у нас на линии, Галина Петровна.

Галина Хованская: Ну, хорошо, давайте.

Слушатель: Здравствуйте.

Галина Хованская: Здравствуйте. Вадим. Ну, вы ведь знаете, какая расстановка сил в нашем парламенте. И, к сожалению, многие социальные инициативы погибают на стадии первого чтения. Понимаете? Я с большим почтением отношусь к положительному опыту по социальным реформам в европейских странах, особенно это мне где-то ближе наше законодательство к европейскому, чем к американскому…

Слушатель: Да.

Галина Хованская: И разные как бы все-таки даже и по уровню жизни, и по… ну, по многим параметрам нам ближе все-таки Европа - но, к сожалению, вот эти вот социальные моменты, такие, какие есть в Германии, в Швейцарии, в Швеции, в Норвегии – они у нас не проходят сейчас. Вы же видите, куда идет социальное законодательство. Практически оно исчезает, оно испаряется на наших глазах. Многие нормы, защищающие граждан, они просто исчезают.

Слушатель: Да. И виной тому, я так понимаю, фракция «Единая Россия» в Госдуме теперь.

Галина Хованская: Да. Это политика, сознательная политика. Можно же было все делать иначе, тем более, что не самое плохое сейчас у нас финансовое…

Нателла Болтянская: Положение…

Слушатель: Так в том-то и дело.

Галина Хованская: …в стране.

Нателла Болтянская: И цены на нефть, в общем, приличные.

Галина Хованская: И за счет самой ущемленной категории... я ведь сегодня приводила пример не зря по жителям общежитий, которых лишили, в общем-то, этого куска на приватизацию - уж кого вот не надо было лишать, так это их. Дать им все-таки шанс из категории малоимущих перебраться в категорию…

Нателла Болтянская: Хоть что-то имущих.

Галина Хованская: Хоть что-то имеющих. И вы прекрасно знаете, что у нас было с монетизацией льгот, потому что несмотря на постановление Конституционного суда, который сказал – если что-то отбираете, отдайте в том же объеме - вот с самого начала это постановление было нарушено проектом закона. И только благодаря вот как раз протестам общественности, а потом и демонстрациям, все-таки происходит какая-то корректировка по ходу дела. Ну вот так нельзя планировать законотворческую деятельность – вообще нельзя.

Слушатель: Ну, вот эта политика блокады, которой «Единая Россия» занимается в Госдуме, она чем объясняется? Они какими интересами руководствуются?

Нателла Болтянская: Страшно далеки вы от народа, Вадим.

Галина Хованская: Да. Вот этот вопрос не ко мне. Я пытаюсь эту блокаду по мере сил и возможностей прорывать.

Нателла Болтянская: Спасибо. «В новом Жилищном кодексе нет определения, что такое муниципальные и государственные нужды при сносе домов и изъятии земельных участков. Что это за нужды?»

Галина Хованская: Совершенно правильно. И это создает возможность для властей, в общем-то, манипулировать как бы этими терминами. Потому что все мы понимаем… это нигде не прописано, это сначала было прописано в проекте Градостроительного кодекса, потом исчезло и оттуда. Ну, понятно, что это оборонные нужды, что это транспорт, дороги, метрополитены…

Нателла Болтянская: Ну, Галина Петровна…

Галина Хованская: Вот такие вот нужды, которые для всего города важны, понимаете?

Нателла Болтянская: Во всем мире существует такая проблема, у меня есть добрая приятельница, которая живет в североамериканских штатах. И на ферме, которая принадлежит ее семье со времен вообще «Мэйфлауэра», прокладывают шоссе. И вот она судится восьмой год со штатом Вирджиния - и никаких перспектив.

Галина Хованская: Да, но в этом случае те, кто изымают – в данном случае, штат Вирджиния - компенсируют ей в полном объеме…

Нателла Болтянская: Так, как считают нужным. Другая стоимость.

Галина Хованская: Другая стоимость? А вот это для меня удивительно. Потому что я знаю по Великобритании, что там все-таки компенсация, даже в суде рассматривались споры какие-то – ну, максимум на 5% человек отыгрывал эту ситуацию. То есть, оценка – честная.

Нателла Болтянская: В нашем случае об этом речь идет?

Галина Хованская: Да, безусловно. Дороги, метрополитены – да, это все.

Нателла Болтянская: То есть история, что если ваше место, на котором стоит ваш дом, нужно, например, для прокладки новой дороги, то вам якобы выплатят стоимость квартиры по БТИ…

Галина Хованская: Нет, не по БТИ. Ни в коем случае. Только по рыночной стоимости. К счастью, это теперь и у нас так.

Нателла Болтянская: «Уважаемая Галина Петровна, если отменят все льготы, субсидии на жилье тоже отменят?» - спрашивает Анна Сергеевна.

Галина Хованская: Постановление, о котором я говорила, если вы нас слушаете с начала передачи, постановление Госдумы как раз на тему о том, чтобы не только не отменять субсидии – если речь идет о субсидиях об оплате жилья, но сделать уровень защиты гораздо более серьезным, эффективным. То есть, не выдирать по федеральному законодательству 22% из вашего совокупного семейного дохода. А снизить эту долю до 15%, и применять понижающий коэффициент, если в вашей семье доход ниже прожиточного минимума.

Нателла Болтянская: Последний вопрос к Галине Хованской: «А нам-то что сделать, чтобы поддержать вас?» - спрашивает Ирина Павловна.

Галина Хованская: Если вы не мои избиратели, как бы за меня вы можете быть спокойной - вот я свою позицию излагаю, требуйте от своих депутатов соответствующего голосования, и поддержки вот этой инициативы. Сейчас я рассказала о двух инициативах, но одна очень серьезная, вторая тоже важная. Но ее могут в правительстве принять, а могут проигнорировать. Но все-таки мне кажется, что постановление Госдумы, на постановления российской Госдумы должны обращать внимание в правительстве РФ.

Нателла Болтянская: Я напомню, что в нашей студии депутат Государственной думы РФ Галина Хованская. Я надеюсь, что Галина Петровна не откажется еще нас посетить, а мы будем, со своей стороны, пытаться уменьшить количество вопросов, которые к ней поступают, по-моему, ежедневно.