Алексей Дыховичный: Галина Хованская у нас в гостях – независимый депутат, член Комитета ГД по гражданскому, уголовному и арбитражному процессуальному законодательству. Здравствуйте, Галина Петровна. Жилищный кодекс, который вступает в силу буквально через несколько дней, обсуждаем. Очень много вопросов по Интернету. Вопросы, пришедшие по Интернету, я попытался как-то структурировать, и поэтому давайте начнем. Тема у нас заявлена так: жилье – кто не успел, тот опоздал. Сразу вопрос от Ольги Анатольевны: "Существуют ли реальные механизмы опротестовать одно из положений Нового Жилищного кодекса, по которому тем, кто получит муниципальное жилье после 1 марта 2005, приватизировать его уже будет нельзя?" Давайте сразу быка за рога брать.

Галина Хованская: Да, вопрос действительно очень интересный. И правильный. Я считаю, что есть шанс пойти в Конституционный суд тому гражданину, право которого будет нарушено вот этой нормой. У нас масса категорий, которые не могут приватизировать жилье в силу закона. Это жители общежитий, аварийных домов. Те, кто живут в военных городках, служебного жилья и так далее. Этот перечень есть в законе о приватизации жилищного фонда. Так что в первую очередь в отношении этих лиц однозначно идет грубое нарушение их прав. И, кроме того, я считаю, что все очередники, которые много лет стоят в очереди, встали в эту очередь еще до того, как был принят закон о приватизации жилищного фонда, вправе в принципе тоже ставить вопрос о том, что практически им обещали когда-то жилье, а дали, например, 2 марта. И человек лишен права стать вместо малоимущего имущим. Потому что квартира - это наш капитал.

Алексей Дыховичный: Есть несколько сообщений от военных. Валерий Аниськин, программист, живет в военном городке. Там 21 тысяча человек не имеет уже отношения к армии, так в жизни сложилось, они там живут, он себя расценивает как крепостной. "Мне кажется неправильным, если каждый лично будет подавать иск в Конституционный суд". Как-то ГД все вместе, всем миром, что думаете по этому поводу?

Галина Хованская: Я, конечно, тоже буду пытаться изменить эту ситуацию. Но обращение даже одного гражданина в Конституционный суд и решение Конституционного суда по этому вопросу уже будет обязательно для всех. То есть эта норма, она умрет, она будет мертвой, которая нарушила право даже одного человека.

Алексей Дыховичный: Еще давайте на эту тему. Военнослужащий Сергей спрашивает: "Если военнослужащий получит ордер на служебную квартиру после 1-го марта 2005 года…", - его интересует не собственность, а проживание, жить хочется в квартире вполне естественное желание, останется ли он проживать в ней после увольнения с военной службы по уважительной статье или когда все это произойдет, ему скажут "до свидания".

Галина Хованская: Скорее всего ему скажут "до свидания". Потому что вместо 10 категорий, которые есть пока еще в старом ЖК РСФСР, осталось 4 категории только лиц, которых нельзя выбросить на улицу. Но дело в том что, даже этим четырем категориям нужно быть либо нуждающимся и стоять на очереди, либо иметь такое право. Вот это очень серьезное тоже ухудшение и тоже здесь это предмет для обсуждения в суде.

Алексей Дыховичный: Пока я читаю вопросы, которые пришли по Интернету, если лично ваш вопрос зачитан не был, то вопросы очень часто дублируют друг друга, слушайте внимательно, и я думаю, что вы не пропустите ответ на свой вопрос. Второй ряд вопросов это налоги. Сергей спрашивает: "Можете посоветовать, что лучше - оставить квартиру в госсобственности или приватизировать? Я это спрашиваю потому, что нам грозят огромными налогами на недвижимость в обозримом будущем...", - кто-то, не могу сходу найти, даже пишет о том, что чуть ли ни один и несколько процентов от рыночной стоимости жилья в год.

Галина Хованская: Дело даже не в этих процентах. Проценты могут остаться теми же. Но сейчас мы уже будем говорить не о законе, а о проекте, который прошел только первое чтение. Это изменение действительно в Налоговый кодекс. Налог на имущество будет местным налогом, и поступать будет в местные бюджеты. Но как вы догадываетесь, все льготные категории исчезнут вместе с такими изменениями. И говорится о том, что в принципе местные власти могут какие-то льготы установить, но в бедных дотационных регионах я сомневаюсь, что власти, выбирая между зарплатой учителю или врачу и установлением налога для пенсионеров, выберут второе. Скорее всего, все-таки их выбор будет в пользу выплаты зарплат учителям и врача.

Алексей Дыховичный: Галина Петровна, как я понимаю, что семья москвичей, будь то пенсионеры, бюджетники, учителя, врачи, которые живут в центре Москвы, так сложилось, что у них большая хорошая квартира, которую они приватизировали, оплатить ее не смогут.

Галина Хованская: Вы знаете, действительно оценка квартиры вырастет, стоимость вашей квартиры приблизится к рыночной. Некорректно говорить, что она будет рыночная, потому что рыночная стоимость у нас меняется каждый месяц, и даже каждую неделю может меняться. А вот действительно оценка будет выше и поэтому платеж ваш действительно вырастет. Но если вы имеете большую квартиру, у меня очень много случаев, когда просто используют это, сдают квартиру, снимают себе меньшую и вообще, если вы владелец большой квартиры, у вас гораздо больше возможностей, вы можете ее, в конце концов, продать, купить меньшую. Сдавать, как я уже сказала. Так что пугаться этого не нужно.

Алексей Дыховичный: Люди привыкли, люди привыкли жить в центре.

Галина Хованская: Люди привыкли жить в центре. Если это трехкомнатная квартира, снять в центре же однокомнатную, и все равно вам это будет выгоднее гораздо, вы даже не только налог сможете заплатить, но и коммунальные платежи погасите за этот счет.

Алексей Дыховичный: Важный момент все, о чем вы сейчас нам рассказывали, касается не Жилищного кодекса, который вступает…

Галина Хованская: Нет, это пока только проект, прошедший первое чтение.

Алексей Дыховичный: Совершенно другой закон.

Галина Хованская: Налоговый кодекс называется этот документ.

Алексей Дыховичный: Еще один ряд вопросов и я смотрю на пейджер уже очень много по поводу всевозможных выселений. Это группируется: бывшие члены семьи собственников, дети, жены, которые были…

Галина Хованская: Бывшие жены.

Алексей Дыховичный: Да. Были прописаны, зарегистрированы, потом развелись и вот и начинаются все вот эти…

Галина Хованская: Вы знаете, самый тяжелый вопрос, потому что действительно до сих пор было абсолютное право этих пользователей и в том числе абсолютное право шантажировать, например, престарелых родителей бывшего мужа или бывшей жены бывшим зятем или бывшей невесткой. То есть они приходили, говорили: где тут моя комната, я обращусь в суд, обращались, выигрывали. И за ними закреплялась комната, и порядок пользования определялся вот этим жилым помещением. Сейчас ситуация меняется ровно на противоположную. То есть абсолютизируется право собственника жилого помещения, и действительно в суде будут разбираться с бывшими членами семьи, если они обратятся в связи с тем, что им собственник показал на дверь. Бывшим членам семьи. Так вот, что удалось откорректировать, теперь все-таки не год максимальный срок, а тот срок, который сочтет необходимым установить суд. То есть это может быть для пожилых и больных людей в принципе и срок и 10 и 15 и сколько угодно лет. Вот это важно.

Алексей Дыховичный: Прервемся буквально на полторы минуты, потом вернемся именно к этой теме на нескольких конкретных примерах.

Мы продолжаем. Не могу я не съязвить, тут даже сообщение и подпись не прошла, человек судился в Басманном суде, вы нашли, где судиться, если честно, а вопрос обрезан, его даже не задашь, он не подписан. Конкретные примеры давайте разберем по поводу выселения бывших членов семьи собственников.

Галина Хованская: Я вам привела пример, когда действительно это изменение благо в отношении стариков родителей и бывших зятьев и невесток. А вот сейчас я приведу пример, когда такая норма может привести к трагедии. Представьте себе, что престарелая супруга, которая всю жизнь прожила с мужем и находилась на его иждивении, растила детей, занималась домашним хозяйством. Либо другой пример. Муж-инвалид, с которым развелась жена, потому что не хочет за ним по каким-то причинам уже ухаживать. Тяжело, понятно, так вот, в этом случае я считаю, что таких граждан выселять на улицу, в никуда нельзя. Потому что ни через год, ни через два у них ситуация не улучшится.

Алексей Дыховичный: Галина Петровна, это вы так считаете, или по новому Жилищному кодексу их нельзя…

Галина Хованская: По новому Жилищному кодексу мне удалось провести поправку, она нашли все-таки поддержку о том, что те лица, в отношении которых у собственника есть обязательства по уплате алиментов, вот на них действие этой нормы - с вещами на выход не распространяется. Но, к сожалению, кодекс допускает такую лазейку, при которой можно проигнорировать и судебное решение, уже состоявшееся по продлению права пользования жилым помещением. Так вот если собственник задумает продать эту квартиру, то и нынешним и бывшим членам семьи придется уйти с вещами на выход.

Алексей Дыховичный: Это касается всех членов семьи?

Галина Хованская: Да.

Алексей Дыховичный: Если задумал продать.

Галина Хованская: Да, исключение только делается для несовершеннолетних детей и для лиц, находящихся под опекой или попечительством.

Алексей Дыховичный: Несовершеннолетние дети, лица под опекой, две группы людей, во-первых, это родители. Вот конкретно Игорь Молчанов пенсионер живет вместе с детьми, квартира принадлежит детям. Они его выставить могут? Игорь, простите, если я грубо выразился.

Галина Хованская: Решать будет этот вопрос суд.

Алексей Дыховичный: То есть попытку сделать они могут? На сегодняшний день дети, которые являются собственниками квартиры, приватизированной могут…

Галина Хованская: Есть один серьезный нюанс. Вы сказали слово "приватизированной". Если эти родители жили в этой квартире и по каким-то причинам отказались от приватизации в пользу того же своего ребенка сына или дочери, то на них эта норма распространяться не будет. Это норма закона о введении в действие Жилищного кодекса. То есть те, кто отказались, бывает, что жена в пользу мужа отказалась или наоборот муж сказал: ты занимайся этим делом, я не хочу участвовать в приватизации. Право каждого, понимаете. Он дал согласие, а сам отказался. В таких случаях норма о том, что вы можете утратить право пользования, например, при разводе, она не распространяется на этих лиц. То есть они защищены в этом смысле.

Алексей Дыховичный: Отказ разумеется, письменный…

Галина Хованская: Но сделка по отчуждению понимаете, она сводит на нет вот эти все…

Алексей Дыховичный: И вот это тоже она сводит на нет.

Галина Хованская: Да, абсолютно все сводит на нет. Защищены, я еще раз подчеркиваю, несмотря на изменения 292-й статьи Гражданского кодекса в отношении детей, что только детей из неблагополучных семей, если их будут выселять, продавать квартиру, нужно согласие органов опеки и попечительства. Но господа законодатели забыли, что есть еще 37-я статья Гражданского кодекса и есть Семейный кодекс. Вот сочетание этих двух документов позволяет сказать, что дети по-прежнему у нас защищены. И нужно будет во всех случаях согласие органов опеки и попечительства.

Алексей Дыховичный: Александр из Санкт-Петербурга все-таки хочет свою супругу, которая зарегистрирована на его площади, но не является собственником, хочет ее все-таки выставить, простите опять. Он является собственником, 7,5 лет тому назад развелся, он интересуется, когда это можно сделать.

Галина Хованская: С 1 марта.

Алексей Дыховичный: Прямо с 1 марта уже может начинать. Не надо ждать год.

Галина Хованская: Может подавать в суд. Год тут вообще ни при чем, потому что я говорю о том, что суд может определить любой срок. Или может отказать в этом иске бывшей жене. Подавать-то в суд должна бывшая жена. Потому что он может ей просто сказать: уходи. Вот она вправе защищаться в суде. Суд вправе принять решение, если суд не сочтет, что есть какие-то обстоятельства в ее пользу, которые не позволяют ее выставить на улицу, то она и уйдет с вещами.

Алексей Дыховичный: Другие вопросы. Можно ли встать сейчас на очередь. Жилье молодым, если мама москвичка, папа химчанин, платит налоги в Москве, дети, 5 лет, 2 года, Светлана, счастливая семья, но жить негде. И купить люди понимают, что на сегодняшний день не могут.

Галина Хованская: Я вам хочу сказать следующее, что, скорее всего, 1 марта ни в одном субъекте Федерации не будет принят закон о порядке отнесения к категории "малоимущие", а только малоимущих теперь ставят на "бесплатное" в кавычках, социальное жилье. Потому что не бывает бесплатного ничего, жилье, которое предоставляется бесплатно.

Алексей Дыховичный: Что такое малоимущие тоже вопросы на пейджер.

Галина Хованская: Что такое малоимущие, будут определять законом субъекты Федерации. И, к сожалению, мне не удалось провести поправку вот в отношении этого критерия. Потому что с моей точки зрения человек, который с максимальной помощью государства, то есть, например, 70% безвозмездной субсидии из бюджета, если он даже при такой помощи не может решить проблему покупки квартиры, то конечно он малоимущий. То есть всего его имущества, подлежащего налогообложению и дохода, за вычетом, естественно прожиточного минимума, вот это тоже кстати, критерий. За вычетом прожиточного минимума. Вот этой массы не хватает, для того чтобы доплатить к 70% хотя бы 10%, чтобы мало-мальски приемлемую квартиру купить для своей семьи.

Алексей Дыховичный: Галина Петровна, вы так четко отвечаете на вопросы, что мы успеем еще и пообщаться по телефону прямого эфира. Потому что очень много тем мы успели осветить. 203-19-22. Живой эфир он всегда хорош. Забыли про важнейший момент по поводу договора социального найма. Много вопросов. Ирина Барабанова, служащая. "Можно ли приватизировать квартиру после 1 марта 2005. Договор социального найма не успеваем заключить, так как большие очереди. И вообще что изменится в плане приватизации квартир?"

Галина Хованская: Закон обратной силы не имеет. Договор социального найма в основном есть у тех, кто получал квартиру недавно. Раньше основанием для вселения был ордер, который выдавался на основании решения Исполкома или каких-то других исполнительных органов власти. Так что если у вас ордер есть, считайте, что вы свое право не утратите. Это, в конце концов, проблема властей, а не граждан.

Алексей Дыховичный: То есть договор, по сути, есть, бумажки нет.

Галина Хованская: Бумажки нет, да. А по существу они живут на условиях социального найма. И платят на условиях социального найма. Так что опасаться этой ситуации не нужно. Потому что в такой ситуации 99% россиян находится. У кого нет этого договора физически.

Алексей Дыховичный: Спокойно ждать 1 марта, но не спокойно 1 января 2007 года.

Галина Хованская: Абсолютно правильно.

Алексей Дыховичный: 203-19-22, Алло. Здравствуйте.

Виктор: Москва. Галина Петровна, вы только что сказали, что закон обратной силы не имеет. Я посылал на пейджер, суть в том, что я 14 февраля получил право на наследование квартиры. Мне отказали в оформлении документов, сославшись на новый закон. Это значит, я должен заново оформлять все бумаги и платить, по меньшей мере, втрое больше, чем я должен был это сделать…

Галина Хованская: О каком законе вы сейчас говорите?

Виктор: Я говорю о Жилищном кодексе.

Галина Хованская: Жилищный кодекс еще не вступил в силу.

Виктор: Но мне уже отказали официально.

Галина Хованская: Вот это можно и нужно обжаловать в суде. Это, безусловно, нарушение вашего права.

Виктор: Без суда никак нельзя.

Галина Хованская: Без суда нельзя, у нас единственный институт принуждения это судебная ветка власти.

Алексей Дыховичный: Спасибо. Давайте еще один звонок. Алло. Здравствуйте.

Елизавета: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, мы живем в квартире трехкомнатной, родители и двое детей. Родители против приватизации, а дети хотят приватизировать. И вот такой конфликт. Как быть в этом случае, ведь получается, что мы дети тоже теряем право на приватизацию.

Галина Хованская: Да, можно, наверное, все-таки договориться с родителями. Если они не хотят быть собственниками, как я сейчас только рассказывала, они будут защищены, и вы не сможете их, если будут плохие отношения выставить на улицу. Пусть они откажутся в вашу пользу, а вы будете собственниками жилого помещения.

Алексей Дыховичный: Еще пара вопросов по Интернету. Даша Цветкова из Сибири, геолог: "Двухкомнатная квартира общей площади 45 кв. м не приватизирована, в ней прописан и живет один человек, - что много, как я понимаю, - может ли муниципалитет подселить совершенно постороннее лицо в свете нового кодекса? Возврат к коммуналкам?"

Галина Хованская: Ответ однозначный – нет.

Алексей Дыховичный: Вот таков спектр вопросов. Есть вопросы, разумеется, и про кооперативный дом, нужно ли приватизировать, никто толком не может ответить, Виктор спрашивает.

Галина Хованская: Я могу толком ответить, что квартира ЖСК это ваша собственность, после того как вы выплатили пай. Никакого отношения к приватизации, то есть к бесплатной передаче в собственность занимаемого жилого помещения это не имеет. Оформите свидетельство о собственности, просто оно вам пригодится, если вы будете какие-то сделки или ваши наследники совершать с этой квартирой.

Алексей Дыховичный: Это можно будет сделать и после…

Галина Хованская: Да когда угодно, боже мой.

Алексей Дыховичный: После 1 января 2007 года.

Галина Хованская: Конечно. Не надо путать, это не приватизация. Кстати, вы права на приватизацию не потеряли. Если вы успеете до 1 марта получить, как очередники, проживая в доме ЖСК, квартиру, вы можете новую квартиру приватизировать.

Алексей Дыховичный: И у вас будет две квартиры в собственности.

Галина Хованская: Да, но при предоставлении жилья учтут, естественно, что у вас есть собственность.

Алексей Дыховичный: 203-19-22. Последний звонок. Алло. Здравствуйте.

Елена: Здравствуйте. У нас обменный ордер сегодняшним числом. Естественно мы не успеваем прописаться в паспортном столе. Мы не утеряем право на приватизацию с 1 марта?

Галина Хованская: Вы знаете, да, дело в том, что момент регистрации и право пользования это совершенно разные вещи. Конституционный суд давно уже на эту тему высказался. Если у вас возникнут какие-то проблемы, вы в суде свое право реализуете все равно на приватизацию.

Алексей Дыховичный: Сможет приватизировать, получила жилье до 1 марта сегодня.

Галина Хованская: Да, ордер есть на руках все.

Алексей Дыховичный: Елена, ура, я вас поздравляю. Еще успеем один звонок. Алло. Здравствуйте.

Георгий Николаевич: Здравствуйте. В квитанцию ставится техническое обслуживание жилья. Ну, например, за…

Алексей Дыховичный: В чем вопрос?

Георгий Николаевич: Вопрос в чем – в квитанцию ставится техническое обслуживание. А в газетах написали за это платить снова.

Алексей Дыховичный: Дважды за одно и то же придется платить или нет, я так понял.

Галина Хованская: Нет, конечно. Называется это теперь плата за содержание и текущий ремонт мест общего пользования дома. И ваша квартира здесь ни при чем. Вы за нее отвечаете, будь вы наниматель или собственник. Это неважно.

Алексей Дыховичный: А если не предоставлены услуги, за которые заплатили? И были такие вопросы.

Галина Хованская: Есть нормативные документы правительства, или будут в самом ближайшем будущем, по которым должен быть сделан перерасчет за не предоставленные услуги.

Алексей Дыховичный: Вернут деньги?

Галина Хованская: В счет будущих платежей.

Алексей Дыховичный: То есть если мусор не вывезли, я могу требовать, чтобы то, что я заплатил за не вывезенный мусор, было…

Галина Хованская: Да, и надо начинать требовать.

Алексей Дыховичный: И на этом закончим, и будем требовать. Галина Хованская, независимый депутат, член Комитета ГД по гражданскому, уголовному и арбитражному процессуальному законодательству была у нас в гостях. О новом Жилищном кодексе мы говорили. Спасибо вам огромное, Галина Петровна.