Нателла Болтянская: Сегодня на нашей горячей линии Галина Хованская. Вам сегодня достанется – это точно. Должна сказать, что среди независимых депутатов Госдумы есть люди, за которых нам не стыдно, и отвечать вам придется по полной строгости. Сегодня мы обсуждаем наш жилищный кодекс. Мы постараемся не реагировать на частные вопросы, но постараемся понять, что же такое новый жилищный кодекс. Что он нового принесет собственникам, нанимателям, проживающим, родственникам проживающих, и так далее. И первый вопрос - вы все-таки советуете приватизировать квартиру, или нет?

Галина Хованская: Хороший вопрос. Но, во-первых, следует напомнить, что в соответствии с проектом, который принят во втором чтении 26 ноября, ситуация будет складываться следующим образом: если у вас есть что приватизировать, то, в принципе, у вас есть два года на размышление, на раздумья. Даже в этой ситуации пострадают некоторые семьи, где есть пожилые люди, не желающие, боящиеся по каким-то причинам приватизации. Так вот я не завидую судьбе этих членов семьи, когда будет заканчиваться этот второй год. Это зависит, конечно, от отношений в семье, но то, что на них будут оказывать давление – это абсолютно точно. Уже даже эта, казалось бы, спокойная ситуация – что люди что-то имеют, и просто им надо решиться за эти два года, приватизировать, или нет, она не совсем спокойная. Что же касается категории людей, которые ничего не имеют на сегодняшний день – это, в первую очередь, наши очередники, которые стоят многие годы в очередях за жильем, то для них ситуация складывается совсем печально. И особенно она печальная складывается для тех из них, кто сейчас в силу закона не может приватизировать занимаемую квартиру. Я напомню радиослушателям, кто эти люди – это люди, которые живут в аварийных домах, и их этих домов их, казалось бы, должны в течение нескольких месяцев выселить, тем не менее, они там живут годами. Это очередники, которые проживают в общежитиях, военнослужащие, которые живут в военных городках, и так далее. Так вот эти граждане России, не имея возможности вообще приватизировать ничего, они эту возможность и не будут иметь. Кодекс у нас предполагается вводить после 1-го марта, и если они получат жилое помещение по очереди, или в результате того, что завершена служба, человек уволился в запас, так вот 2 марта, получив квартиру, они ее не смогут приватизировать. То есть получается так, что люди, которые ничего не имели в собственности, и иметь не будут. Я считаю, что это грубое нарушение прав граждан, и для этой категории я вижу перспективу получить положительное решение в Конституционном суде. Потому что в данном случае их права грубо нарушаются. Им обещали в свое время, и вот эти обещания практически не будут реализованы.

Нателла Болтянская: Вы – депутат Госдумы. На сегодняшний день мы имеем такой вектор к принудительному единомыслию. И когда у нас что-то не так, по жилью ли, социальным ли проблемам, нам так или иначе дают понять – ребята, вы голосуйте так, как вас попросят, а дальше, со временем, вы будете иметь небо в алмазах. Почему вы себя ведете иначе?

Галина Хованская: Может быть, удивительную вещь я вам скажу. Но иногда нам наши коллеги, теперь, уже по прошествия года деятельности, завидуют – тому, что мы можем сказать то, что думаем.

Нателла Болтянская: Кто - «мы»?

Галина Хованская: Это независимые депутаты - Галина Хованская, Михаил Задорнов, Владимир Рыжков, Оксана Дмитриева, Сергей Попов, - этот список можно множить, хотя нас не так много - 15-17 человек.

Нателла Болтянская: Денег у вас нет?

Галина Хованская: Нет.

Нателла Болтянская: Ресурсы?

Галина Хованская: Какие ресурсы вы имеете в виду?

Нателла Болтянская: Ну как - ресурсы "решпекта"…

Галина Хованская: Не знаю.

Нателла Болтянская: То есть все, что у вас есть – опыт. Чем вы занимаетесь и ваше желание что-то сделать – так? Далеко вы на этом уедете?

Галина Хованская: Прогноз был таков, что мы вообще ничего не сможем. Тем не менее, даже пример работы над жилищным кодексом показывает, что все-таки удается отстоять, хотя бы на уровне здравого смысла, некоторые позиции. К сожалению, что касается приватизации - о чем мы с вами сейчас говорили, - здесь не удалось отстоять свою позицию, и завершение будет таким, о котором я только что рассказала. Я только надеюсь на то, что действительно найдутся люди, и я готова буду им помогать – если они пойдут в Конституционный суд, они выиграют это дело - я в этом абсолютно уверена. А на вопрос, надо или нет приватизировать квартиру – должен решать каждый. Потому что ситуация меняется очень существенно для собственников и нанимателей в связи с введением нового жилищного кодекса.

Нателла Болтянская: Тогда следующий вопрос. Человек принял решение приватизировать квартиру, а обстоятельства изменились. Стоит ли расприватизировать квартиру?

Галина Хованская: В свое время мы боролись за то, чтобы эта норма вошла в законодательство России, и был принят городской закон – она работает, в том числе. Работает в Москве. Я думаю, что востребованность в этой норме вырастет, а не уменьшится. То есть количество малоимущих, по моим наблюдениям и оценкам, через два года, количество бедных, нищих собственников, возрастет, и потребность в деприватизации увеличится. Почему-то мои коллеги из «Единой России» решили, что достаточно дать два года на реализацию этого права, и практически хорошая норма будет действовать только два года. Мне говорят следующее - мы не хотим больше слышать ни про приватизацию, ни про деприватизацию. Пусть об этом все забудут. Это абсолютно неправильная позиция.

Нателла Болтянская: Можно ли отнести к нищим собственникам людей, которые владеют хрущевкой, например? Это нищие собственники?

Галина Хованская: Вы выходите на одну очень интересную тему, Она звучит в связи с принятием нового жилищного кодекса - кто такой малоимущий. И, к сожалению, тоже в полном объеме не удалось добиться одобрения всех поправок, которые были предложены. Хотя частичная победа есть – по крайней мере, будут учитывать ваш доход и имущество. Но теперь не любое – не ковры, холодильники и телевизоры, а все-таки только то имущество, которое подлежит налогообложению – объекты недвижимости, квартиры, земельные участки, гаражи, автомобили. Это очень короткий перечень объектов, которые будут оценивать.

Нателла Болтянская: Борис: «Чем закончится длительная дискуссия в Госдуме о налогах на недвижимость?»

Галина Хованская: Пока изменения в налоговый кодекс не рассматривались, хотя шли в том же пакете. Изменения будут радикальные – будет введен так называемый «местный налог», все льготы по уплате этого налога, которые сейчас есть, и они массовые – по крайней мере, у такой категории, как пенсионеры – они будут отменены. Будет право у муниципалитетов установить определенные льготы, но, как вы понимаете, бедные муниципалитеты не будут проявлять активности по установлению новых льгот. Скорее, выгоднее, конечно, согласиться с позицией, что никаких льгот не существует. Еще один момент – пусть даже ставка налоговая не изменится, но увеличится - и мы уже видим по тем квиточкам, которые к нам приходят по уплате налога за приватизированные квартиры - увеличится сумма платежа. То есть если раньше вы платили 7 рублей. Потом 70, 700, вот когда эта сумма будет достигать 7-10 тысяч рублей, то пенсионеры задумаются, что делать – оставаться собственником, или все-таки лучше деприватизировать квартиру и заключить договор социального найма на занимаемое жилье. Определенные преимущества, безусловно, это дает. По крайней мере, в части оплаты. Это очень серьезная тема, и тут тоже серьезные изменения. Я хочу сказать собственникам, что все собственники тепе5рь будут платить за капитальный ремонт. Мне с большим трудом удалось провести поправку, которая освободила хотя бы нанимателей социальных от уплаты за капитальный ремонт, что противоречит здравому смыслу и логике концепции кодекса. Потому что социальные наниматели – это малоимущие, это главный сейчас признак. Для того, чтобы претендовать на социальное жилье, нужно быть малоимущим и нуждающимся. Раньше вас не спрашивали, сколько у вас денег в кармане, какое у вас имущество. Сейчас это обязательный и необходимый элемент для тогО, чтобы в ас считать очередником, или отказать от постановки на учет.

Нателла Болтянская: А теперь – звонки слушателей

Владимир: Ситуация следующая. В данном случае я начал приватизировать квартиру бабушки. Я с Украины, и я собрал пакет документов. И мне осталось взять в паспортном столе только выписку из домовой книги и справку о замене паспорта. И когда я обратился в паспортный стол, мне категорически отказывают в этом. Что мне делать?

Галина Хованская: Вопрос, конечно, совершенно не по жилищному кодексу, а по нарушению, которое допускают видимо, чиновники, при реализации совершенно законного права по замене паспорта. Я так понимаю, что речь идет о замене паспорта бабушки. В данном случае вам нужно обратиться просто по инстанциям милицейским, по более высокому уровню пройтись. А в крайнем случае, если вам откажут на уровне ГУВД, обращаться в суд.

Нателла Болтянская: «Ведете ли вы прием для своих избирателей?»

Галина Хованская: Я веду прием своих избирателей каждый четверг. Сейчас у меня временные трудности в связи с переломом ноги, но я думаю, что уже в декабре мы этот прием возобновим. У меня была такая неприятность…

Нателла Болтянская: «Я председатель кооператива. Можем ли мы выселить злостную неплательщицу, из-за которой у нас периодически грозят отключить горячую воду и отопление?» - Юля.

Галина Хованская: Выселить злостную неплательщицу, если она собственница единственной квартиры, нельзя. Так записана норма в гражданском процессуальном кодексе, 446 статья. А вот выселить нанимателя, который свыше 6 месяцев не будет оплачивать жилищно-коммунальные услуги, можно в судебном порядке. Выселить не на улицу, но по нормам общежития.

Нателла Болтянская: «Те, кто стоит в очереди с 80-х годов, имеют ли шанс получить квартиру?»

Галина Хованская: В Москве безусловно да, потому что сейчас идет даже общая очередь, 84 г. постановки на учет, люди получают жилье. И успеют его может быть еще и приватизировать - если это произойдет до марта.

Нателла Болтянская: Слушаем звонок.

Галина: Умер мой отчим, и комната не приватизирована. Я что, через полгода не могу предпринять никаких шагов на эту тему?

Галина Хованская: К сожалению, здесь вам никто не поможет. Если вы в этом жилом помещении не жили, тогда вы не сможете никак использовать эту комнату. Если вы там жили как член семьи, тогда в судебном порядке это право отстоять можно – но только в случае, если вы там проживали длительное время и вели общее хозяйство. Это нужно доказывать в судебном порядке.

Нателла Болтянская: «Мы так и не услышали, какие блага или зло при новом жилищном кодексе?» - Анна Ивановна. Что хорошего и что плохого?

Галина Хованская: Очень большой вопрос, даже не на час. Но хочу сказать следующее - мы уже практически начали рассказывать, что изменится. Вот постановка на учет – уже меняется подход, и необохдимо быть малоимущим и нуждающимся, а не только нуждающимся – для того, чтобы претендовать на социальное жилье. Это первое изменение, существенное. Очень серьезные изменения нас ждут при переселении и при оплате нашего жилого помещения. Так, если вы наниматель, и все наши наниматели жилых помещений радуются, когда сносят пятиэтажку – потому что если ты жил в тесной однокомнатной квартирке впятером, то при переселении тебе дадут по социальным нормам, а норма эта в Москве 18 кв. метров общей площади - вы получите трехкомнатную квартиру. Сейчас же – что имели, то получите. Была однокомнатная, и получите однокомнатную. Достаточно жестокая норма по сравнению с существовавшим ранее порядком. Что касается собственника при переселении – этот вопрос задают очень часто, - ситуация, казалось бы, с одной стороны, улучшится. Потому что если сейчас по старому жилищному кодексу вам должны выплатить равноценную стоимость, либо предоставить равноценное жилое помещение, то сейчас основной формой становится, во-первых, денежная компенсация. Если вам дадут какую-то квартиру – подчеркиваю, - какую-то, - то просто ее стоимость будет засчитана в так называемую «выкупную» цену. А что такое выкупная цена? Это рыночная стоимость вашей квартиры, и плюс все убытки, которые вы несете в связи с переселением.

Нателла Болтянская: А как их посчитать?

Галина Хованская: Вы и посчитаете. Если вы снимаете квартиру, и есть тому документы – пока вы на эти деньги приобретете что-то, - это ваши убытки. Убытки непосредственно по переселению и переезду - это тоже ваши убытки. Если вы сдавали квартиру и досрочно должны расторгнуть договор – это тоже ваши убытки. И так далее. Я считаю, что вашими убытками является и не произведенный ремонт дома, который нужно было провести еще до начала приватизации, давно истекли все нормативные сроки, и в нашем городском законе пока – подчеркиваю – пока, - эта норма есть. И мне очень хочется, чтобы в федеральном законе об этом законодатели не забыли. К сожалению, пока этой нормы нет.

Нателла Болтянская: «Что слышно про снос домов с деревянными перекрытиями в центре?»

Галина Хованская: Дом дому рознь, и бывают у нас такие деревянные перекрытия, которые нас с вами переживут. Но если деревянные перекрытия находятся в плохом состоянии, то конечно эти дома будут отселяться, и здесь мы тоже выходим на проблему- как, куда, на каких условиях. И еще раз подчеркиваю – для нанимателей эти условия резко ухудшаются для собственников основной формой становится денежная, и это может быть хорошо для молодых семей и для лиц среднего возраста, но для одиноких, пожилых и тяжело больных людей. Для инвалидов - как они будут решать проблему с выходом на рынок свободный, с этими деньгами, я не знаю.

Нателла Болтянская: А что вы посоветуете?

Галина Хованская: Это очень тяжелая ситуация. Ситуация для таких людей ухудшается, потому что риск очень велик оказаться без денег и без квартиры.

Нателла Болтянская: «Какие ставки и какая база для расчета налога на имущество для собственников по новому кодексу?»

Галина Хованская: Это не имеет отношения к жилищному кодексу. Я еще раз с кажу, что это вопрос, который мы можем отдельно обсудит, потому что документ не прошел еще второе чтение, он отложен, его рассмотрение, видимо, будет до конца года, но пока он даже не внесен для второго чтения в Госдуму. Скажу более точно, когда будут видны контуры этого документа.

Нателла Болтянская: А у вас существует какая-то база в интернете, на которой вы даете ответы?

Галина Хованская: Пока я была депутатом городской думы, у меня был свой сайт, и мы его успевали поддерживать. Сейчас такой огромный объем работы, в связи с жилищным кодексом, что мы просто не успеваем. Хотя я беру обязательство все-таки сделать это.

Нателла Болтянская: Вы можете объяснить, какие задачи на себя вы берете сейчас, учитывая ваш опыт в работе жилищного кодекса?

Галина Хованская: Моя задача все-таки отстоять максимально те нормы, которые должны быть сейчас в жилищном законодательстве.

Нателла Болтянская: А какие нормы? Каждому по потребностям?

Галина Хованская: Ничего подобного. На самом деле есть гораздо более опасные моменты. О которых я сегодня не говорила. Так, законом о введении в действии жилищного кодекса очень незаметно, где-то вскользь, прописана ревизия очередей. И знаете, почему? Потому что теперь два условия должны соблюдаться - вы должны быть не просто нуждающимся, но еще и мало имущим. Так вот если местные органы власти не сочтут, что вы малоимущий, с очереди вас имеют право снять. Это первый момент ревизии. Второе – я хочу напомнить, что отменены все льготные категории так называемых первоочередников - тех, кто имеет право на получение жилья в более быстром темпе, чем это положено по общей очереди. Что это означает? Что люди старые, люди-инвалиды, будут стоять в одной очереди со здоровыми, такими же малоимущими. Я считаю, что это очень несправедливо и опасно, хотя, на самом деле, пересмотреть эти льготные категории, безумное их количество, было необходимо. Но бросились из одной крайности в другую – ликвидировали просто все.

Нателла Болтянская: Где напечатан новый жилищный кодекс?

Галина Хованская: Новый проект жилищного кодекса ни в первом чтении, ни во втором, нигде не был опубликован, он находится только на сайте Госдумы и департамента жилищно-коммунального хозяйства и строительства.

Нателла Болтянская: Если говорить о ситуации с собственниками, которые, условно говоря, развелись, то есть получается – бывшие члены семьи собственника. Как с ними быть?

Галина Хованская: По-видимому, что-то уже слышали. На самом деле, ситуация после первого чтения была ужасной. Потому что предполагалось, что бывшие члены семьи подлежат выселению, и максимум, что им предлагалось – обратиться в суд, и может быть суд на год мог отсрочить их выселение, то есть выход с вещами на улицу, если материальное положение, физическое состояние этого человека было таким, что он не мог справиться с этой проблемой самостоятельно. Ко второму чтению нам удалось провести поправку с депутатом от Санкт-Петербурга Петром Шелешом, которая позволяет, во-первых, не устанавливать срок – то есть суд может установить любой срок, в том числе и пожизненно вы имеете право пользоваться этим жилым помещением – это первое. И второе - в отношении тех бывших членов семьи, как правило, пожилых или иждивенцев, перед которыми у собственника есть обязательства по уплате алиментов - вот в отношении этих лиц суд может обязать собственника обеспечить иным жилым помещением. Но, к сожалению, я вам хочу сказать, что для этого собственника, особенно, если он не слишком человек гуманный и порядочный, есть лазейка, которая позволит – и она сейчас не закрыта, - продав жилье избавиться разом от всех «бывших». Это еще один пример, когда законодатели шарахнулись из одной крайности в другую. Я тоже всегда считала, что собственник, например, престарелые родители, должны быть защищены от набегов бывших невесток и зятьев в квартиры, где они хлопали дверью, говорили, что это моя комната, и я на тебя подам в суд, и таки суд принимал решение в их пользу, и выделял им в пользование жилое помещение в квартире ЖСК, которую эти родители заработали и купили много лет назад. Действительно, этой ситуации положен конец. Но при этом забыли о тех людях, о которых я сейчас говорила – старых, больных, находящихся на иждивении, и не имеющих возможности решить эту проблему собственными средствами.

Нателла Болтянская: На сайте Госдумы последний документ, связанный с жилищным кодексом – «О внесении изменений и дополнений в Жилищный кодекс РФ», документ от 3 ноября. Это последний документ?

Галина Хованская: Вы знаете, у вас вообще нет возможности зайти на этот сайт, потому что он только для ограниченного круга лиц. И я считаю, что это очень неправильно. Потому что если говорить о всем жилищном пакете, он посвящен ипотеке, и 90% документов посвящены ипотеке. Но ипотека интересна для 5, в будущем, 10% населения России. А жилищный кодекс касается, поверьте мне, каждого. И благополучного, и малоимущего, любого гражданина России этот документ коснется.

Нателла Болтянская: А каковы грядущие изменения в плане ЖКС?

Галина Хованская: В плане ЖСК вообще придумали очень интересную норму в законе о его введении в действие – о том, что если вы выплатили пай, а практически все старые ЖСК, там пай пайщиками уже выплачен, то если вы в течение двух лет не перерегистрируетесь в Товарищество собственников жилья, то вас ликвидируют по иску органов регистрации.

Нателла Болтянская: И что будет?

Галина Хованская: Как юрлицо вас ликвидируют. Будете неорганизованные собственники в доме, вот что будет.

Нателла Болтянская: То есть каждый будет владелец своего собственного маленького ЖСК.

Галина Хованская: Да. будут определены правила проведения неких собраний… но я считаю, что это вообще неправильно, и не в жилищном кодексе, а в специальном законе нужно было регулировать эти вопросы. Так же, как совершенно неправильно отменять закон "О Товариществах собственников жилья", хороший закон, который просто нуждается в совершенствовании, и переписывать его в усеченном варианте в жилищный кодекс – надо было только отразить особенности пользования помещениями в домах ЖСК и ТСЖ.

Нателла Болтянская: Слушаем звонки.

Александр: Мы живем в коммунальной квартире, а двое соседей по комнатам сдают свои комнаты. Они имеют на это право?

Галина Хованская: Кто ваши соседи, и кто вы - собственники или наниматели?

Александр: У нас квартира трехкомнатная приватизирована.

Галина Хованская: Вот на ваш вопрос я вам дам хороший ответ - то есть, после введения в действие жилищного кодекса, только с согласия исключительно всех нанимателей и членов их семей, собственников и членов их семей, может быть сдано жилое помещение в квартире коммунального заселения. Это первое. Второе - имейте в виду, - это единственная практически моя победа на пленарном заседании – это прошла норма о том, что вы имеете преимущественное право, если ваши соседи будут продавать комнаты, вы теперь будете иметь преимущественное право на приобретение этих комнат в квартире коммунального заселения.

Александр: но у меня сосед продал комнату, и у нас не спросил.

Галина Хованская: К сожалению, это был спор юристов, который отразился на вашей судьбе. Потому что я всегда стояла на позиции, что нельзя сравнивать квартиру коммунального заселения с отдельной квартирой.

Нателла Болтянская: Объясните - вот соседи решили продавать комнату. Но кто-то им предлагает сумму «икс», а кто-то - «икс плюс пять» – что значит преимущественное право?

Галина Хованская: Преимущественное право – что сосед по комнате должен сначала предложить купить эту комнату вам, обозначив свою цену. Если вы в течение месяца отказываетесь, или может быть, раньше. То я считаю, никакого ущемления права вашего соседа не произойдет, если он немножко подождет, и потом продаст любому. Но, по крайней мере, предложить вам купить эту комнату он обязан.

Нателла Болтянская: Вопрос от Маши: «Из купленной нами квартиры уже полгода не выписывается муж бывшей собственницы, что будет по новому жилищному кодексу?».

Галина Хованская: Знаете, проблема регистрации это не жилищное законодательство, и в этом случае вам все-таки нужно обращаться в милицию, а не получится, так и в суд.

Нателла Болтянская: «Сколько будет стоить приватизация жилья, если приватизация будет платной?» - спрашивает Марина.

Галина Хованская: Приватизировать социальное жилье будет нельзя вообще, речь может идти только о каких-то формах приобретения жилья. В Москве, например, действует система продажи для очередников с рассрочкой платежа, по более низким, чем рыночные ценам. Вот о таких только вариантах может идти речь.

Нателла Болтянская: «Какова судьба жителей домов, не желающих объединяться в Товарищества собственников жилья, и что будет, если. Например, вдруг кто-то купит землю под этим домом?»

Галина Хованская: С землей запись однозначная – вы, после введения в действие жилищного кодекса, становитесь собственником доли в земельном участке под вашим домом. Так что никто ваш земельный участок теперь другой - да и не мог купить, по существу.

Нателла Болтянская: А как быть с земельным участком вокруг дома?

Галина Хованская: Это немножко выходит за рамки жилищного кодекса, но эти вопросы решаются на основании земельного кодекса и градостроительного. То есть должен быть определен этот участок, выделен весь имущественный комплекс вместе с домом, и в пределах нормативных размеров это бесплатно ваша собственность - вам это передается в собственность по новому жилищному кодексу.

Нателла Болтянская: И у нас звонок.

Борис: А как обстоят дела с оплатой? У нас установили счетчики на целый дом. Как получается, это в порядке эксперимента, или по всей Москве?

Галина Хованская: Если по-хорошему вести хозяйство, нам, конечно, нужно установить счетчики во всех домах. Потому что тогда у вас будет хоть какой-то стимул экономить и воду, и тепло. Но на самом деле эффективная экономия будет только тогда, когда в каждой квартире будет стоять этот счетчик. Потому что вы всегда будете подозревать свою соседку, что она там полощет белье в ванной, а у вас машина экономичная стиральная, и что она потребляет гораздо больше воды, чем вы. Хотя бы чтобы не переплачивать организациям, предоставляющим эту коммунальную услугу, поставляющим вам воду - за ту воду, которую вы не потребили.

Нателла Болтянская: «Какие документы необходимы для оформления в собственность кооперативного жилья?»

Галина Хованская: Это стандартные документы, и основным из них является документ о том, что вы полностью погасили выплату, выплатили пай полностью – это ваша обычная справка. И еще раз напоминаю, что это не приватизация, а просто оформление свидетельства о собственности. Вы собственник в ЖСК в илу закона. Здесь никаких сроков и ограничений, - видимо, вас испугало наше заявление о том, что через два года закончится приватизация, - здесь абсолютно спокойный режим. Вы собственники в силу закона, выплатив пай. А когда вы оформите свидетельство о собственности на квартиру – это уже ваше дело.

Нателла Болтянская: «Почему новый жилищный кодекс идет в противоречие статьям 7 и 40 Конституции РФ для малоимущих, инвалидов и пенсионеров?» - вы представляете себе, о чем речь?

Галина Хованская: Не только 40-й статье он противоречит, он противоречит еще и 19 статье – о том, что у нас не должна реализация вашего права, сейчас мы гвоорим о жилищном праве, зависеть от места жительства. А получится так, что чем беднее регион, тем больше соблазна у властей, пусть даже и избранных, и не злобных, наверное, желающих добра жителям – но просто возможностей у этих властей не будет. Либо альтернатива – заплатить зарплату учителю и врачу, либо построить социальное жилье. Все передано на уровень муниципалитетов, и при этом государство снимает с себя всю ответственность. А в части статьи 40-й - я хочу сказать, что мне все-таки удалось добиться хотя бы частично отстоять поправку о том, что право не только у детей-сирот сохраняется на получение жилья вне очереди – а дебаты были очень бурные, и удивительно, что это приходится доказывать. Вам не кажется это странным, что в данном случае государство - это те самые родители, потому что других у детей нет. Так вот я вам хочу сказать еще одну приятную новость, хотя в основном они идут неприятные. Все-таки тяжело больные люди, с которыми нельзя проживать в одной квартире, тоже будут иметь право на получение жилья вне очереди. Но каков будет перечень этих заболеваний, будет решать правительство РФ.

Нателла Болтянская: «Нужно ли приватизировать кооперативную квартиру, если пай выплачен, и я являюсь собственником?» – Ольга Григорьевна.

Галина Хованская: Только что ответили на этот вопрос. Это не приватизация. Вы собственник в силу закона.

Нателла Болтянская: «Какова судьба кирпичных хрущевок в Москве, если не было капремонта?»

Галина Хованская: Пока с пятиэтажками еще не разобрались в первый период домостроения. Следующий, видимо, этап будут кирпичные дома. Но денег категорически не хватает. Но теперь, так как у нас более 65% в России, даже где-то около 70% - собственники домов, - они будут оплачивать капитальный ремонт.

Нателла Болтянская: Слушаем звонок.

Валентина Андреевна: Галина Петровна, можете еще раз повторить - при выселении собственников из сносимых пятиэтажек будут предлагать только денежную компенсацию? И не очень понятно было, в каком размере? Или квартиру могут предложить?

Галина Хованская: Еще раз повторяю. Если вы звоните нам из Москвы – это не значит, что в Москве будет такой же жестокий и жесткий порядок, потому что в Москве существует закон города о гарантиях лицам, освобождающим жилые помещения, и я очень надеюсь, что московские власти и московские законодатели не ухудшат ваше положение по сравнению с существующим.

Нателла Болтянская: А почему вы так думаете?

Галина Хованская: Мне хочется на это надеяться. Я все-таки 10 лет проработала в Городской думе, и была одним из инициаторов этого закона. Так вот повторю для вас, Валентина Андреевна - собственнику действительно будет выплачиваться выкупная цена. Что такое выкупная цена? В нее входит рыночная стоимость квартиры, которую у вас изымают. А изымать ее могут только для государственных и муниципальных нужд, это, кстати, отдельная тема, что такое государственные муниципальные нужды, и плюс все убытки, которые вы несете при переселении. И как главный убыток - когда ваш дом ветхий, - я считаю, что это обязательства, не исполненные государством по проведению капитального ремонта вашего дома. А это очень приличная сумма, это на 10% можно увеличить рыночную стоимость - это как бы будет превышать рыночную стоимость.

Нателла Болтянская: Каковы и чьи обязательства, если, например, в моем доме – у меня кооперативный дом, - когда не работает лифт, председатель кооператива говорит – мы уже 20 лет просим нам поменять лифт. Кто кому что должен?

Галина Хованская: ДО сих пор, если речь идет о Москве, в принципе, после дефолта и после того, как пропали деньги кооперативов, в которых пайщики откладывали деньги на капитальный ремонт, город взял на себя вот эти обязательства по ремонту. Но сейчас ситуация в законодательстве складывается так, что по инициативе некоторых депутатов Госдумы изымается даже норма из гражданского кодекса, которая говорит об обязанности собственника жилищного фонда, а в данном случае меня заботит собственник в лице государства – производить капитальный ремонт этого дома. Так вот представляете, что происходит? Вот эту норму пытаются изъять, то есть второе чтение это прошло - в законе «О введении в действие».

Нателла Болтянская: А что мы можем сделать? Мы можем прислать запрос мне.

Галина Хованская: Я и так «за», чтобы сохранить эту обязанность собственника любого.

Нателла Болтянская: «Когда вступает в силу жилищный кодекс? Вы много говорите о дате 1 марта. Что это за дата?» – Жанна.

Галина Хованская: дело в том, что его предполагалось ввести с 1 января. Но та поспешность, с которой вообще ведется эта работа, она очень сильно влияет на качество документа. И, все-таки, пожалели не нас с вами, а пожалели правительство, которому надо разработать порядка 16 документов, которых или вовсе нет, или, если они существуют, то нуждаются в серьезной корректировке. Так вот эти 16 документов даже за два месяца до марта, как мне представляется, не успеют разработать. Так что я бы отсрочила это до июля месяца. Но пока предложение было ввести жилищный кодекс в действие с 1 марта.

Нателла Болтянская: «Является ли документ о купле квартиры аналогом приватизации» – Ирина.

Галина Хованская: Да, это свидетельство о праве собственности на квартиру, конечно.

Нателла Болтянская: Слушаем звонок.

Виктор Геннадьевич: Я проживаю в Москве и много лет пытаюсь приватизировать свою квартиру. Квартира записана на мать, которая умерла 10 лет назад. До сих пор приходят платежки на ее имя. У меня еще есть младший брат, который не проживает с нами, и не оплачивает квартиру. Как нам решить эту проблему?

Галина Хованская: Вы все зарегистрированы в этой квартире?

Виктор Геннадьевич: У нас не приватизирована квартира - технические документы оказались утерянными.

Галина Хованская: Но вы и ваш брат зарегистрированы в квартире. Во-первых, нужно согласие младшего брата - без его согласия вы никак не сможете это все сделать. А какие документы утеряны? Их возможно восстановить. Вы, видимо, имеете в виду ордер – это можно восстановить через архив. Но гораздо сложнее ситуация, если нет согласия вашего младшего брата – вы не сможете приватизировать квартиру.

Нателла Болтянская: И еще звонок.

Нина Ивановна: Мне 70 лет, я живу в приватизированной квартире, правда. Я недавно сюда переехала в размене с дочерью. Сколько мне осталось, я не знаю. Не пропадет квартира, и что я должна сделать?

Галина Хованская: Если она у вас в собственности, то даже если вы не напишете завещания, а у вас единственный ваш близкий человек – это ваша дочь, дочь будет наследницей по закону – даже если не будет завещания.

Нина Ивановна: По истечении полугода?

Галина Хованская: Да. А если вы напишете завещание, то это еще проще. Не беспокойтесь.

Нателла Болтянская: «Регулируется ли вопрос расселения коммуналок, что будет с ними, или это передается на рассмотрение муниципальных властей?» - Алексей.

Галина Хованская: С одной стороны я вам уже успела рассказать, что будет преимущественное право на покупку комнаты, если ее будет продавать ваш сосед - я считаю, это большое достижение. С другой стороны, есть ухудшение, которое не позволит зачастую ликвидировать коммунальное расселение квартиры: сейчас действует норма о том, что если вам не положено бесплатно присоединить освободившуюся комнату, то вы ее можете выкупить, причем, ограничения никакого нет – пожалуйста, выкупайте, хоть одну, хоть две – выкупайте. Естественно, по рыночной цене. И город не в накладе, потому что эти деньги поступают в бюджет, на эти деньги строится социальное жилье. Но сейчас, в первом варианте, в первом чтении, вообще не было выкупа – он не был предусмотрен проектом кодекса. Сейчас нам удалось провести поправку – но, к сожалению, не в моем варианте, а в варианте моего коллеги, но она позволяет выкуп, только если у вас меньше норма предоставления на человека. Я считаю, что это совершенно неправильно, это опять откат назад, уход назад. Моя поправка такого ограничителя не содержала.

Нателла Болтянская: Пришел вопрос, который охватывает, по-моему, всю нашу беседу. «Как можно улучшить жилищные условия?»

Галина Хованская: Это вопрос не конкретный, а действительно очень общий, поэтому я хочу сказать, что для тех, кто теперь будет отнесен к категории малоимущих, - а для этого должны быть приняты законы законодательными собраниями субъектов федерации, и конкретно вас будет относить к малоимущим ваш муниципалитет – ну, не о Москве речь, в Москве и Санкт-Петербурге немножко другая схема, там законодатели будут принимать такие законы. Так вот после этого вас поставят на учет. Меня, собственно, пугает знаете, что? Что вот эта вот предполагаемая ревизия, которая сейчас так аккуратно вписана, и ее только специалисты могут заметить – ревизия очередей, ревизия дважды – по имущественному признаку и выстраивание всех в одну очередь – даже очень старых… ну, те же реабилитированные – они же просто не доживут… Я считаю, что это возмутительное нарушение прав граждан, и мне кажется, что граждане смогут это дело отстоять в том же Конституционном суде.

Нателла Болтянская: Каким образом?

Галина Хованская: В Конституционном суде.

Нателла Болтянская: Однажды В.Жириновский в прямом эфире «Эхо Москвы» высказался очень жестко - что с его точки зрения государство ставит известной своей целью ликвидацию людей пожилых, нездоровых, и малоимущих.

Галина Хованская: Похоже на то.

Нателла Болтянская: И у нас звонок.

Александр: Если несколько наследников на квартиру – тот, кто прописан имеет первоочередное право выкупа, и как там – по цене БТИ, или коммерческой стоимости?

Галина Хованская: Выкупа чего?

Александр: Доли других наследников, которые не прописаны в квартире?

Галина Хованская: Во-первых, это может быть только с согласия даже тех, кто не зарегистрирован в этой квартире. Потому что если вы наследуете в равных долях, то ваши права равны. Если доля тех, кто не проживает несущественна, то тогда суд может принять решение о том, что вы должны будете выплатить наследнику несущественной доли, и не имеющей для него существенного значения какого-то, выплатить деньги - вот так будут обстоять дела. И не важно, зарегистрирован он в этом помещении, или нет. Это право собственности, не путайте его, пожалуйста.

Александр: А если всего по несколько метров принадлежит каждому? Не годных для проживания? Условно говоря – по полтора метра…

Галина Хованская: Это как раз та самая несущественная доля - на ней жить нельзя. Даже нормы общежития - 6 квадратных метров.

Александр: да. Вот как с ними происходит – продают, наследуют?

Галина Хованская: Продают. То есть наследник, которому принадлежит максимальная доля, он может поставить вам такой вопрос – предложить выкупить эту долю. Но цена только рыночная.

Александр: А если по рыночной цене не выкупает тот, кто прописан, то?

Галина Хованская: То ситуация будет такой подвешенной. Собственник может распоряжаться, может вселять, кого он сочтет нужным. Вы, правда, уже задаете вопросы по гражданскому кодексу. А то, что касается жилищного кодекса – нельзя сейчас будет вселять людей так, чтобы в одной квартире было прописано 50 человек. Ограничители определенные установлены.

Нателла Болтянская: Вы – член комитета…

Галина Хованская: По законодательству – это проще. По гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

Нателла Болтянская: Только что пришло сообщение, что коль скоро вы сами говорите, что жилищный кодекс противоречит таким-то статьям, как вы, дескать… - доколе?

Галина Хованская: А я голосовала против принятия во втором чтении. И нас таких против было 59, это даже больше, чем число независимых депутатов.

Нателла Болтянская: Но приняли?

Галина Хованская: Ну, конечно. Вы помните что-нибудь, что не принималось бы Госдумой?

Нателла Болтянская: А существует какой-то механизм дальнейшего развития ситуации, если вы не желаете смириться с тем, что приняли?

Галина Хованская: Да, я уже об этом сказала. Во-первых, сейчас нужно, чтобы Совет Федерации был не просто как бы коридором к кабинету президента, а все-таки чтобы он был фильтром, фильтром качества документа. Вот если Совет Федерации отклонит жилищный кодекс, будет создана согласительная комиссия – тогда есть надежда на доработку этого документа. Потому что он сейчас с большой натяжкой, я бы сказала, по качеству готов даже для первого чтения, но никак не для третьего.

Нателла Болтянская: Галина Петровна, я распечатаю вам вопросы, которые пришли на пейджер, но у меня к вам вопрос, который, пожалуй, тянет на отдельную передачу - а вам чем-то помочь могут избиратели?

Галина Хованская: Давайте об этом поговорим в следующий раз.

Нателла Болтянская: И это - Галина Хованская, депутат Государственной думы, в прямом эфире «Эхо Москвы» принимала участие в «горячей линии». К сожалению, не на все вопросы мы сумели ответить, но тем не менее, обсудить многое успели. Спасибо, Галина Петровна.

Галина Хованская: Спасибо вам.