Во вторник 24 августа московское региональное отделение партии «Яблоко» будет проводить акцию. С 12 до 13 часов дня на Пушкинскую площадь придут те, кто не согласен с решением столичного правительства о том, что одной из новых улиц города Москвы будет присвоено имя Ахмада Кадырова, чей день рождения так широко в последние дни отмечается в России. В связи с этим у нас в студии первый заместитель председателя партии «Яблоко» Сергей Иваненко.

И.МАЛИКОВА – «Яблоко» проводит завтра такую акцию. Надо сказать, что в связи с тем, что партия сейчас не представлена в Государственной Думе в качестве фракции, вы все больше и больше сосредотачиваетесь на такой по-настоящему партийной жизни: проведении акций, встречи с людьми и так далее и так далее. Это осознано выбранная тактика на ближайшее время?

С.ИВАНЕНКО – Да, это осознанное решение. Я бы сказал, что, в значительной мере, это, конечно, вынужденная мера. Мы вовсе не собираемся уходить с политической сцены, но поскольку у нас нет возможности в силу известных причин разъяснять свою точку зрения в общенациональных широкодоступных средствах массовой информации, я имею в виду телевидение, прежде всего, и крупные газеты, то мы идем на улицу. Как, например, действуют любая оппозиция в любой стране мира. Например, в Италии Берлускони сосредоточил сейчас в своих руках контроль за всем, и оппозиционные партии создали движение, называется «Оливковая ветвь», и ходят по улицам, проводят митинги, акции. Мы хотим такую «яблочную ветвь» создать в России и действуем в этом направлении. Я думаю, достаточно успешно.

И.МАЛИКОВА – Какова сейчас жизнь партии, вообще как можно вести такую партийную жизнь в условиях современной России?

С.ИВАНЕНКО – Нелегко, сразу скажу, нелегко. Потому что успешного опыта сохранения боеспособной политической организации, которая не имеет своего представительства в органах власти, а Государственная Дума – это орган власти, это представительная власть, парламент, такого успешного опыта в России просто нет. Те политические структуры, которые и в новейшей истории и раньше, кстати говоря, в прошлом веке, которые пытались выходить просто напрямую в народ, они рано или поздно исчезали. Я могу с удовлетворением сказать, что те пол года упорной работы, которые мы вели по сохранению политической организации, по преданию ей нового дыхания, оказались успешными. Мы очень удачно решили все задачи, которые перед собой ставили: после выборов провели съезд, 3 июля состоялся второй этап съезда. Провели перевыборы руководства.

Существенно увеличили руководящий состав партии. Одним словом, провели достаточно сильную модернизацию. При этом мы сохранили все наши 80 региональных организаций, которые работают. Увеличилась численность партии с 78 до 85 тысяч человек. Одним словом, мы с удовлетворением решили эту задачу сохранения партии. Дальше стоят другие задачи, более сложные: как работать в этих условиях сегодня. Потому что сохранение партии это, конечно, не самоцель. Главное, добиваться политического влияния и пытаться отстаивать интересы избирателей, которые за нас голосуют вот уже десять лет. В этих условиях мы пока еще не знаем ответа на все вопросы как мы будем работать. То, что мы проводим акции, это важное направление, но это не единственное и, наверное, недостаточное. Учитывая то, что люди к политике интерес в значительной мере утрачивают, более житейские проблемы сейчас выходят на первый план. Основные направления нам уже понятны.

Первое и главное, мы будем создавать приемные по защите прав человека, в самом широком смысле слова, во всех регионах России на базе наших организаций. Будем координировать эту работу с нашим представителем, уполномоченным по правам человека Владимиром Петровичем Лукиным, который назначен на эту должность Государственной Думой. Это очень масштабная и очень серьезная работа. Она пока в России не делалась даже на государственном уровне, не говоря о партии.

И.МАЛИКОВА – То есть правозащитная деятельность является одним из главных ваших направлений, потому что здесь вы чувствуете наибольшую концентрацию сил у себя и возможностей?

С.ИВАНЕНКО – Да. Но правозащитную мы более широко трактуем, чем обычно это понимается. Это не только защита прав отдельных личностей, например, заключенных. Это важно, но мы рассматриваем правозащитную деятельность в более широком смысле: защита прав, в том числе социальных, например, прав граждан. Поэтому мы достаточно актив вели себя, когда принимался, например, так называемый «социальный пакет». «Яблоко» выступило резко против этой меры. Считаем, что она непродуманная, вызывает недоверие населения и вообще может привести к серьезному понижению жизненного уровня миллионов людей. Под правами человека мы понимаем всю совокупность прав. Это и свобода слова, но это и право на труд, право на жилье, право на получение достойного пособия в случае нетрудоспособности. Поэтому это такая более политическая задача, чем обычная правозащита.

И.МАЛИКОВА – Вы сказали о том, что вы сохранили все 80 региональных отделений. Более того, численность партии на несколько тысяч возросла. Чего ждут люди, которые вступают в партию «Яблоко», потому что всегда вступают в успешную партию? Здесь совершенно обратная ситуация, но, тем не менее, люди идут и они ждут какого-то обновления. Каким они видят обновление партии «Яблоко»? Каким вы все видите завтрашний день? За счет молодых это все или напротив?

С.ИВАНЕНКО – Насчет возраста я скажу так: у нас очень разный возрастной состав партии. Недавно мы приняли в «Яблоко» на последнем съезде четыре человека, известных четырех человек в нашей стране. Это главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Буратов, который не очень «пожилой» человек. И один из этих четверых – скульптор Николай Никогасян, которому восемьдесят лет. То есть возраст у нас очень разный. Есть молодежная организация, которую в последнее время многие слышали, которая проводит акции, в том числе такие яркие, запоминающиеся. Одним словом, возраст разный. Если говорить о том, что движет людьми. То, я думаю, что после выборов, когда у нас увеличилась численность партии. По сути дела, из этих семи тысяч человек, по-моему, пять с чем-то тысяч, большинство, наибольший удельный вес, вступили в «Яблоко» в декабре, то есть сразу после неудачи на выборах. Это, безусловно, связано с тем, что люди хотят поддержать партию в трудную минуту. Это очень мы ценим.

Моя точка зрения такая: на самом деле, можно точно сказать, что партия существует, если она проигрывает. Когда партия все время выигрывает, например, «Единая Россия», то там хоть десять миллионов можно набрать. Как в КПСС было? Двадцать миллионов человек. Кто считал реально, что они управляют государством, эти двадцать миллионов человек. Так вот, когда партия находится в таких условиях, когда она ничего не может предложить «своим членам» (ни зарплат, ни должностей), а скорее, наоборот, она может предложить проблемы, связанные с отношением с властью. И если люди идут в эту партию, значит, она жива, значит, в ней есть что-то, то ядро, тот стержень, который привлекает людей. Я думаю, что людей привлекает то, что мы исповедуем на протяжении всех этих лет одни и те же ценности. Мы отстаиваем свободу личности, мы отстаиваем демократию. Мы считаем, что в России должны быть честные выборы и независимый суд. Такие «простые» банальные истины привлекают людей. Я говорю «простые», заключаю это слово вы кавычки, потому что это вещи для многих стран очевидны, но для нас для того, чтобы этого добиться, нужны годы упорной работы и очень тяжелой иногда борьбы.

И.МАЛИКОВА – Современные рамки нашей российской политики сужаются все больше и больше. Наверное, когда-нибудь произойдет всплеск и они расширятся до бесконечности, сейчас они сужаются до одной точки. Недавно в одной из своих интервью или вы, или ваш коллега по партии Сергей Митрохин сказали, что «Яблоко» находится в оппозиции к президенту и партии власти. И ваша тактика заключается в том, что вы стремитесь консолидировать все остальные силы гражданского общества. Такая оппозиция президенту и партии власти до какой черты?

С.ИВАНЕНКО – Вопрос с подтекстом, я так понимаю. Мы, конечно, не партизаны. Не оппозиция в том смысле, что будем устраивать революцию. Мы не революционеры. Мое личное, твердое, глубокое убеждение, что любая революция, под какими бы знаменами она не проводилась, это вред для страны. Поэтому наша партия основана на том, что мы будем отстаивать свои идеалы, свои ценности в рамках той Конституции, в рамках тех законов, которые предлагаются. В этом смысле я хочу вам сказать, что, вот, мы, конечно, понимаем, что Ахмад Кадыров, человек, который назначен президентом Путиным, в конце концов, человек погиб, он там работал. Мы все это понимаем. Но нельзя нарушать закон. Если в Москве есть закон, что десять лет имя не присваивается, значит, никакая целесообразность, никакие звонки, никакие президенты не имеют право принимать таких решений. Вот это наша твердая, абсолютно ни от кого не зависящая точка зрения. Мы будем ее всегда отстаивать. Хотите – убеждайте депутатов, меняйте закон, отстаивайте это в Верховном суде, если надо, в Конституционном, что это правильно. На этом примере, я хочу показать, что у нас жизнь вся устроена таким образом, что все делается по понятиям, по соображениям целесообразности, по звонку, по ощущению того, что есть человек, который за всех примет решение. Мы против этого и на этом будем стоять.

И.МАЛИКОВА – Когда сейчас говорят об оппозиции, о критике, то здесь в этом во всем возникает исключительно негативный момент. Ведь оппозиция это не потому, что совсем против, это критическое отношение к действительности. Точно также как и критика – это не огульное отрицание, это критическое отношение к тому, что происходит. Здесь, в этом смысле, «Яблоко» стоит на позициях «критического реализма»? Странно только, что «критический реализм» за тринадцать лет трансформировался в оппозицию?!

С.ИВАНЕНКО – Конечно, критика всегда существует. И всегда существует возможность кого-то покритиковать. В этом смысле оппозиция чем отличается или должна отличаться? У нас, кстати говоря, в России пока нет оппозиции в том смысле слова, который мы часто ему придаем. Оппозиция – это возможность выбора. Как в магазине. Вы пришли, если у вас лежит один сорт колбасы, значит, вы его купите. А если два – вы будете выбирать. Так вот, оппозиция, как минимум, вторая партия или вторая коалиция, которая независима полностью от первой, должна быть для того, чтобы люди могли иметь возможность выбора. Уверяю вас, если у вас лежит один сорт колбасы в магазине, значит, качество этой колбасы рано или поздно будет таким как в конце восьмидесятых годов в Советском Союзе. Рано или поздно это обязательно произойдет. А если там будет, как минимум, два сорта, то, уверяю вас, очень долго и тот и другой сорт колбасы будут примерно одинакового нормального качества. Вот что такое оппозиция. Вот, что такое политическая конкуренция. Именно в такой оппозиция нуждается сегодня Россия.

К сожалению, сегодня эта оппозиция раздроблена. Есть мы - либерально-социальная оппозиция, во многом интеллигентская, демократическая. Есть левые силы, которые выходят на митинги. Есть представители бизнеса, которых сегодня третирует чиновник, и, главным образом, чиновник в погонах. Все это есть.

Если нам удастся создать мощную коалицию из всех этих сил, которая в состоянии противопоставить партии власти и нынешнему президенту реальную силу, тогда, я думаю, для каждого гражданина будет реальное увеличение благосостояния. В этом просто уверен. Потому что когда будет конкуренция среди политиков, тогда и мнение простых людей будет гораздо больше значить, чем сегодня.