Ксения Ларина: Приступаем к нашим жилищным проблемам. В гостях у нас сегодня в рамках "Московского часа" по традиции, к сожалению, забытой, но давайте ее возродим, Галина Петровна Хованская. Здравствуйте, Галина Петровна.

Галина Хованская: Здравствуйте.

Ксения Ларина: Депутат Государственной Думы, независимый депутат. Наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Сразу же, по традиции опять же, предупреждаю Галину Петровну, что мы ничего не успеем. Я вижу, что вопросов уже огромное количество набежало за время наших программ, которые шли в начале часа. И сразу могу задать вопрос, который и меня также интересует, он достаточной общий, но важный: "Где опубликован новый жилищный кодекс? Перестает действовать старый жилищный кодекс полностью или частично?" – спрашивает Мирра.

Галина Хованская: Мирра немножко опережает события, потому что новый проект жилищного кодекса будет внесен после майских праздников. По-видимому, в первом чтении он будет принят до ухода депутатов ГД на каникулы. Второе чтение предполагается в сентябре. Но, к сожалению, я хочу сказать, несмотря на то, что я активно участвую в комиссии, которую возглавляет Боос Георгий Валентинович, по формированию рынка доступного жилья, такое название у этой комиссии, я не подписала проект в числе депутатов, которые вносят его, членов комиссии. На самом деле, идет большой очень блок документов, это 28 проектов закона, но львиная доля посвящена ипотеке. Для меня это тоже представляет, безусловно, интерес, но это наше светлое, но очень отдаленное будущее. Все, конечно, зависит от того, какая будет экономическая ситуация, какой будет уровень инфляции. От этого тоже в сильной степени зависят риски банков, а от этого зависят и условия кредитов. Но тем не менее этим тоже надо заниматься, и этот блок, безусловно, я тоже, как соавтор, будут выступать.

Ксения Ларина: За что боретесь, вот ваш Сталинград в жилищном кодексе, Галина Петровна?

Галина Хованская: Я хочу сказать, во-первых, чтобы представляли наши слушатели, что это не только жилищный кодекс, это не только блок по ипотеке, это еще и градостроительный кодекс, по которому очень серьезные замечания архитектурного сообщества, не только московского, я не хочу, чтобы это поняли так. Я тоже не подписала этот документ. Это уже замечено. Дело в том, что, несмотря на обсуждения, никаких изменений в проект жилищного кодекса не было внесено. И меня вот эта поспешность начинает настораживать и даже пугать. Потому что да, нужно наконец через 10 лет работы (это начало работы над жилищным кодексом) внести законопроект. Но это резко сказывается уже на качестве этого документа. Я вам приведу простые примеры уже из проекта жилищного кодекса, который у меня всегда теперь со мной. С одной стороны, хорошо, что приводят документ в соответствие с Конституцией РФ, в которой говорятся очень правильные вещи, что жилье бесплатно должно предоставляться малоимущим. По оценке бывшего Госстроя, сейчас это будет, видимо, департамент промышленности и строительства, будут, может быть, те же лица возглавлять его, из 4,4 млн. российских семей, если вот этот критерий применить, малоимущий, к этой семье, то претендовать на жилье бесплатно предоставляемое будет 2,4 млн. Насколько точны эти цифры, покажет жизнь. Но, действительно, я хочу сказать, что из тех, кто обращается сейчас из категории очередников, стоящих на общих основаниях, по моим оценкам, меньше, но процентов 30-35 – это люди, которые уже обзавелись вторым жильем, вторыми квартирами. Но раз город, а город у нас предполагает к майским праздникам сделать подарок москвичам в виде закона о приоритетах предоставления жилья на этот год, май месяц уже будет, т.е. 4 месяца понадобилось, не в декабре принят, как обычно, закон, а еще не принят, только собираются в ближайшую среду депутаты городской Думы принять закон о приоритетах. Но об этом законе несколько слов обязательно нужно сказать. Мне есть что сказать по поводу этого закона.

Ксения Ларина: Скажите сразу.

Галина Хованская: Закон как раз дорогу широкую пролагает для тех, кто просто стоит на общей очереди без вот этого применения критерия малоимущий или все-таки имущий. Ведь слово малоимущий, оно говорит о том, что у человека не просто низкий доход, ежемесячно получаемая пенсия или заработная плата, а то, что у него мало имущества. Какое и имущество имеется в виду? Как правило, это те объекты, которые регистрируются. Т.е. дача, квартира, земельный участок, гараж (стационарный, конечно, не ракушка), машина, она у нас подлежит тоже регистрации, автомобиль ваш. Вот объекты, которые следовало бы оценить. Но, к сожалению, в проекте жилищного кодекса, кроме вот этой декларации, которая есть уже в конституции, ничего не говорится. Т.е. это передается на уровень субъектов федерации. У меня большие опасения, что там в субъектах придумают. Т.е. основные принципы, основные положения и основные подходы к определению отнесения человека к категории малоимущий или все-таки имущий должны быть заложены в самом жилищном кодексе. А субъекты федерации должны с соответствии с этими принципами уже определять, кто является малоимущим, а кто нет.

Ксения Ларина: А так они будут сами принципы выдумывать.

Галина Хованская: Просто есть отсылочные нормы так называемые, субъекты, решите сами, кто у вас будет малоимущим. Это очень опасный момент. Второе, что меня настораживает, не то что настораживает, я все-таки буду пытаться проводить свою линию. В свое время мы обсуждали завершение приватизации жилья. В жилищном кодексе по этому поводу вообще ничего нет, как будто ее не было, но запись появится в законе о введении в действие жилищного кодекса. И опять же продолжается эта политика – установим срок, после которого кто не успел, тот опоздал. Если вы помните, мы в свое время вносили, я представляла в ГД, будучи еще депутатом городской Думы, будучи законодателем субъекта федерации, законодательную инициативу, в соответствии с которой только те граждане, которые вставали на социальное жилье, они уже знали, что, когда они его получат, являясь малоимущими, кстати, вот это социальное жилье с определенными дотациями, льготами и так далее, они не смогут его приватизировать. Вот эта позиция честная. Вот сейчас возникает ситуация, когда государство в очередной раз скажет людям, которые живут в общежитиях, где нельзя приватизировать квартиру, в аварийных помещениях, из которых их не выселяют, а должны выселить. Но там тоже нельзя приватизировать квартиру. В военном городке военнослужащим, которым тоже нельзя приватизировать занимаемое жилое помещение. Этот перечень можно продолжить и закончить очередниками, у которых 2 метра.

Ксения Ларина: А служебные квартиры, которые предоставляются на время служебного пользования, они подлежат приватизации?

Галина Хованская: Они подлежат приватизации при очень ограниченных определенных условиях. Т.е. должен собственник жилищного фонда согласиться на передачу в собственность. Причем в Москве это условие, если ты 10 лет проработал, 10 лет прожил и так далее, определенные ограничения здесь есть, но пока это возможно. Так вот кто пострадает от варианта завершения приватизации, если будет применен принцип кто не успел, тот опоздал? Как раз те граждане, которым этого бы имущества добавить неплохо. Потому что его очень мало или оно такое, что его нельзя получить в собственность сейчас, т.е. шанса вырваться…

Ксения Ларина: Т.е. опять это те же малоимущие.

Галина Хованская: Да. Перейти вот этот порог от нищеты, бедности все-таки к какому-то уровню, человек теряет. Я с этим согласиться никак не могу. Это очередной сюжет о том, как государство выполняет свои обязательства перед гражданами. Мне кажется, что все-таки наш вариант, который мы в свое время предлагали, его нужно снова озвучивать и снова предлагать, несмотря на нашу безнадежную ситуацию в ГД. Но сейчас мы, по крайней мере, видим, что если больше 100 голосов, это, как правило, 120-130, было недавно 150 голосов, голосующих против или за какие-то законопроекты, то это значит, все фракции и независимые депутаты, к которым я отношусь, это такая неформальная группа независимых депутатов, голосуют против, а за голосует (или, наоборот, против) "Единая Россия". Но сейчас после скандального проекта по митингам и демонстрациям наметилась такая тенденция. Когда идет документ, и голосование за или против, оно будет непопулярным, "Единая Россия" просто не голосует. Вот когда голосовать против неудобно, неловко, они просто не голосуют. Вот буквально последний эпизод. Шел проект закона о предоставлении льготы детям, которые живут в семье, где родители инвалиды. Совершенно очевидно, социально незащищенная категория, малоимущая, тут уже сомневаться не приходиться. 137 голосов было за этот проект, т.е. все фракции и независимые депутаты голосуют, и даже несколько депутатов "Единой России" не сумели нажать кнопку против или не участвовать в голосовании, остальные просто не голосовали.

Ксения Ларина: Скажите, Галина Петровна, если все-таки жилищный кодекс будет принят в том виде, в котором он сейчас находится, без учета вашего особого мнения, чем это грозит для граждан российских?

Галина Хованская: Два момента мы уже вам описали. Но это еще не все. Например, в жилищном кодексе больше не будет категории так называемых первоочередников. Будет делаться отсылка к федеральному законодательству. Но в федеральном законодательстве нет, например, такой категории, как многодетная, нет такой категории, как одинокая мать, нет такой категории, как семьи при рождении близнецов, т.е. они выпадают из этой обоймы полностью. Правильно или нет, это другой разговор. Короче говоря, видимо, будет попытка ликвидировать все льготные категории, кроме тех, кто имеет право на получение жилья вне очереди: дом рухнул, еще какие-то чрезвычайные обстоятельства.

Ксения Ларина: А многодетные семьи не учитываются?

Галина Хованская: Вообще нет никаких категорий.

Ксения Ларина: А как же стимуляция рождаемости?

Галина Хованская: Два критерия. Количество квадратных метров, т.е. нуждаемость в улучшении жилищных условий. Причем – это правильно как раз – определять будут эту нуждаемость субъекты федерации. Потому что у каждого своя мерка нуждаемости в каждом субъекте федерации. Единственный критерий, который устанавливается, что когда вам будут предоставлять жилье, оно должно быть не меньше во всех регионах 15 кв. м. общей площади. В Москве это 18 кв. м. общей площади. Первый критерий – малоимущий. И нуждаемость. Вот два критерия. Я не понимаю, честно говоря, как можно руководствоваться только этими двумя критериями, например, для тяжелобольных людей, для тех, кто проживает в квартире (пусть это родные люди, пусть это коммуналка, соседи какие-то), когда ваше заболевание не дает возможности существовать рядом с вами другим людям, если у вас нет изолированного жилого помещения. Это открытая форма туберкулеза, это всякие страшные заболевания с выделениями и так далее, которые создают условия в квартире, невозможные для того, чтобы там находиться и просто жить нормально, по-человечески. Это для меня остается загадкой. Как будто этой категории нет. Я сейчас только о ней говорю, потому что тут очевидная ситуация.

Ксения Ларина: А как же великие планы по поводу развития рынка дешевого жилья?

Галина Хованская: Великие планы остаются великими. Я не зря начала нашу сегодняшнюю передачу с блока по ипотеке, по ипотечным кредитам. Но проблема заключается в том, что недоступен он сейчас для большого количества нуждающихся в улучшении жилищных условий. Он для очень ограниченного круга лиц доступен. Ведь если у нас будет кредит под 6% годовых, да в родной валюте, да какой же москвич или россиянин не возьмет такой кредит. Но если вам сейчас говорят, что с учетом всяких понижающих и способствующих снижению рисков схем банк вам даст аж под 11% в американской валюте, в условных единицах так называемых, это неподъемная ноша для большинства. А те, для кого это подъемно, они и так могут купить квартиру, без этих процентов.

Ксения Ларина: И не только в Москве.

Галина Хованская: И не только в Москве.

Ксения Ларина: Проще купить где-нибудь в Европе.

Галина Хованская: Еще одна тема очень спорная, но здесь есть все-таки надежда, что здравый смысл возобладает, это наше бедствие. Коммунальные квартиры. Квартиры коммунального заселения правильнее называть. Ведь началась приватизация в коммуналках, и в первый момент никто не сомневался, что у меня есть преимущественное право купить, если в квартире продается комната моим соседом. Но потом ситуация изменилась, и вследствие каких-то устных распоряжений в Минюсте начали просто эти сделки регистрировать, не предлагая соседу и не выдерживая вот этот месяц, который предусмотрен гражданским кодексом на ответ да или нет, хочу или не хочу я купить комнату соседа. Вот даже такой возможностью многие не смогут воспользоваться, потому что нет денег для того, чтобы купить. Но дайте хоть шанс человеку, который все-таки хочет купить, он готов занять у родственников, друзей, но чтобы квартира из коммунальной стала отдельной, чтобы он все-таки пусть в конце жизни, но жил в нормальных условиях. Так вот здесь идет очень большой спор, но все-таки, мне кажется, что и Боос Георгий Валентинович, и руководитель департамента новый Круглик Сергей Иванович, это бывший Госстрой, они на моей стороне. Потому что социальный аспект совершенно очевиден. Или мы декларируем и консервируем коммуналки, либо мы говорим, что мы все-таки вот этот процесс в пользу людей начинаем вести, в интересах людей.

Ксения Ларина: Все это как-то расходится с декларациями президента, который провозгласил борьбу с бедностью. По идее, должны от этого отталкиваться. А получается, что нет.

Галина Хованская: Борьба с бедностью, как-то она странным образом ведется. Когда вот такие законы отклоняются, о которых я уже сегодня сказала, это меня, честно говоря, просто огорчает, чисто по-человечески просто огорчает. Но я хочу сказать, что ситуация все-таки меняется, бывают случаи, когда, несмотря на решение фракций, вдруг депутаты, как правило, одномандатники, которым в лицо избирателям придется смотреть через определенное время… Если они ездят в округа и ведут прием, они голосуют немножко по-другому, они начинают думать.

Ксения Ларина: Каким-то образом отслеживается со стороны парламентариев судьба людей, которые по причинам техногенной катастрофы, либо стихийного бедствия, либо теракта потеряли свое жилье?

Галина Хованская: Строго говоря, это люди, как раз относящиеся как раз к категории, которым должны вне всякой очереди предоставить жилье. Это сильно отличается от позиции Департамента жилищной политики города Москвы, который в проекте закона о приоритетах на следующий год обозначил время ожидания в 8 лет для таких людей.

Ксения Ларина: Т.е. если у меня сгорел дом…

Галина Хованская: Т.е. все, кто имеют право вне очереди, не только те, у кого сгорел дом… Туберкулез в открытой форме, чернобыльцы с лучевой болезнью. По федеральному закону 3 месяца, а у нас рука поднялась написать 8 лет. А для тех, кто страдает тяжелейшими заболеваниями, с теми же выделениями, невозможность проживания рядом в квартире – 17 лет. Мне страшно эту цифру называть – 17 лет.

Ксения Ларина: А кто потерял жилье, которое просто уничтожено? Взорвалось, развалилось, сгорело.

Галина Хованская: Это не описывается. Просто говорится: всем внеочередникам – 8 лет. Ждите.

Ксения Ларина: У нас сейчас новости. Я хочу во второй части программы обратиться к вашим вопросам. Смотрю на пейджер, много вопросов приходит. Какие-то вопросы обязательно Галине Петровне задам. По традиции, естественно, все потом распечатаю, если получится. Не получится? Будем от руки переписывать. Хорошо.

Ксения Ларина: Давайте несколько вопросов задам вам, Галина Петровна. "Имею ли я право ознакомиться со списком очередников района и где мне должны его предоставить?" – спрашивает Екатерина.

Галина Хованская: Такое право вы имеете, только вам от этого легче не станет. Если вы являетесь очередником по категории тяжелобольной или любой другой льготной категории, ждать вам все равно 17 лет придется. В жилищном управлении в любом административном округе.

Ксения Ларина: "Убедительно просим сообщить номер и дату решения Мосгорсуда о неправильном взимании платы за наем", – от Иды Борисовны вопрос.

Галина Хованская: Не за наем, а за содержание и ремонт жилищного фонда, или за тех.обслуживание, как это еще называют. Это решение суда от мая прошлого года. Сейчас, действительно, после того, как состоялось 7 апреля решение Верховного суда, отклонившего вторую жалобу, теперь уже не правительства, а мэра Москвы, приостановки решения нет. Поэтому оно должно быть исполнено. Этому решению в мае будет год, от 30 мая прошлого года. Если нужно, обратитесь, мы вам подскажем более точные параметры. И вам должны сделать перерасчет в счет будущих платежей. Единственное исключение для граждан, которые получали в тот период адресную помощь, т.е. они никак не пострадали от этого правового нигилизма.

Ксения Ларина: "Если квартира приватизирована, то существует ли социальная норма при оплате жилья?" – спрашивает Вера Семеновна.

Галина Хованская: Это обычная стандартная ошибка. Мы оплачиваем не свою квартиру, не свое жилище, мы платим за содержание и ремонт мест общего пользования дома, т.е. лифт, труд уборщицы, дворника, придомовая территория, мусоропровод, вот такие вещи мы оплачиваем. Естественно, эта оплата пропорциональна площади общей занимаемой вами квартиры. Не важно, по какому праву, по найму или в собственности, это жилье у вас.

Ксения Ларина: Очень много вопросов, связанных с работой ДЕЗов и ЖЭКов. Например, одна из таких телеграмм: "Если ЖСК имеет договор на техническое обслуживание с ДЕЗ, но не хочет переходить в единый расчетный центр, может ли ДЕЗ отказать в обслуживании и лишить жильцов льгот или установить повышенные тарифы?"

Галина Хованская: Действительно, возникла проблема. Идет очень серьезное давление административное на юридических лиц, каковыми являются ЖСК, но это зависит от самого ЖСК. Если вы принимаете решение на общем собрании, и это вам по объективным совершенно причинам неудобно, невыгодно, то договор – это все-таки соглашение двух сторон, они вам не имеют право отказывать. Это давление идет сверху. Я знаю и фамилии, и имена, и отчества этих лиц. К сожалению, эти факты есть. Но в Центральном округе… Вот у меня очень много примеров на северо-востоке, когда ЖСК сказали нет, мы не будем переходить, это нам по таким-то причинам невыгодно. Сейчас мы сделали запрос в комплекс городского хозяйства по всем документам, которые необходимы для такого перехода. Если я сама, проанализировав, пойму, что это, действительно, невыгодно, я вам объясню в следующий раз.

Ксения Ларина: "Не допускайте, пожалуйста, Галина Петровна, запрета приватизировать жилье один раз", – просит Нина.

Галина Хованская: Сейчас приватизировать жилье можно только один раз, этот запрет уже есть. Видимо, Нина имеет в виду ситуацию, о которой мы с вами сегодня говорили. Т.е. если человеку сейчас нечего приватизировать, он стоит на очереди, у него 3 метра, как на кладбище, или аварийное жилье, или общежитие, вот тогда этот человек может лишиться своего законного конституционного права приобрести в собственность бесплатно занимаемое жилое помещение.

Ксения Ларина: "Имею ли я право остаться в том же районе, если мой дом идет под снос?" – спрашивает Игорь.

Галина Хованская: Хороший вопрос. Ни одного нормативного документа на сегодняшний день.

Ксения Ларина: Обещали же. Сама слышала.

Галина Хованская: Есть такие заявления от имени мэра Москвы, которые делал его пресс-секретарь, есть якобы проект указа мэра с последующим внесением законопроекта в Московскую Городскую Думу, но на сегодняшний день нормативного документа такого нет. Кроме слов и пожеланий, других документов нет. А с этим в суд не пойдешь, со словами, с заявлениями, с видеозаписью выступления в суд не пойдешь.

Ксения Ларина: Ссылаться не на что?

Галина Хованская: Ссылаться не на что. Очень хороший возникает вопрос: а насколько реализуема эта норма вообще? Дело в том, что у нас очень разные районы. Если говорить о центральных районах со сложившейся застройкой, то представьте себе, как может быть это право реализовано. Если мы не занимаемся промзонами, в которые нужно вкладывать очень серьезные финансовые ресурсы, для того чтобы там построить жилье для очередников, для переселенцев, то какой резерв? Точечная застройка. А вот устроит ли людей, которые не является переселенцами и живут в хороших домах, в собственных квартирах, если на их зеленом дворе предполагается строительство дома в 22 этажа? Буквально на днях получила несколько писем на эту тему и на приеме имела такие дискуссии с москвичами, с моими избирателями. Т.е. вопрос в том, насколько реализуема в данном районе вот эта хорошая идея. Я всегда, когда мне задают этот вопрос, говорю: если это возможно, власть, конечно, не враг, все-таки хочется надеяться, мы же ее избираем… Так что это нужно и можно делать в районах отдаленных, которые ближе уже к кольцевой дороге, там такой проблемы не возникает, там эта проблема решается оптимально. Но то, что касается центральных районов и прилегающих, это сделать, реализовать очень сложно. По крайней мере, надеяться, что все 100% жителей старого дома переедут в этом же районе в квартиры, очень сложно, не привлекая вторичный рынок жилья. Вот это одна из возможных альтернатив. Т.е. инвестор тогда должен какое-то другое жилье покупать на вторичном рынке в этом районе. Вот это один из возможных вариантов. В принципе, этот рынок развит. А так наши резервы – промзоны, отстойники вдоль железных дорог. Кстати, это все еще часто находится в федеральной собственности, так что нужно согласие еще и федеральных властей на эти акции. Это требует больших финансовых ресурсов.

Ксения Ларина: Галина Петровна, еще одна тема, которую наши слушатели вспомнили, спасибо им за это, тема возможного выселения за неуплату. Насколько здесь законодательно это возможно?

Галина Хованская: Честно говоря, я уже, наверное, 25-й раз за последние 2 недели отвечаю на этот вопрос. Во-первых, я хочу сказать, что норма закона, он у меня даже с собой, я захватила, потому что это сейчас дежурный вопрос, норма закона действует с 93 года. Отличие новой редакции от мая прошлого года от предыдущей, существовавшей много-много лет, в худшую сторону отличие, ужесточение нормы, потому что в старой редакции органам местного самоуправления, органам государственной власти давалось право продлить срок сверх 6 месяцев с учетом особых обстоятельств. Умер супруг в семье, жена с ребенком на руках просто не знает, как дальше жить, приходит в себя, понимает, что надо все-таки ребенка растить дальше и жить где-то месяцев через 10. Это случай, я просто привожу, из моей практики депутатской в моем округе, она узнает, что у нее колоссальная задолженность по коммунальным платежам. Так вот я хочу сказать, что раньше орган местного самоуправления или орган государственной власти Москвы мог, в принципе, в учетом этих обстоятельств дать какую-то отсрочку, не обращаясь в суд. Сейчас только суд уже будет решать, можно дать эту отсрочку или нельзя. Я считаю, что это неправильно, что нужно вернуться к старой редакции закона. При работе над жилищным кодексом это одно из моих замечаний, кстати, на эту тему было. И оно было услышано. Здесь я с умеренным оптимизмом отношусь.

Ксения Ларина: А куда выселять-то?

Галина Хованская: Выселять будут по нормам общежития.

Ксения Ларина: А где брать?

Галина Хованская: Для этого не нужно создавать и содержать какой-то специализированный жилищный фонд.

Ксения Ларина: Резервуар.

Галина Хованская: Это просто экономически нецелесообразно. Это освобождающиеся жилые помещения. Если у вас трехкомнатная квартира, вас могут переселить в однокомнатную, где будет по 6 метров жилой площади на каждого члена семьи, если у вас семья состоит из 3 человек, а вы жили в 3-комнатной квартире, при этом не платили… Я считаю, что это как раз справедливо. Напоминаю, что это норма только для социальных нанимателей. Кстати, она более гуманна, ее нельзя отменять, потому что тогда будет действовать норма гражданского кодекса, где говорится просто о выселении, в никуда. Это категория бомж, да?

Ксения Ларина: А есть такие примеры? Может быть, где-нибудь в регионах, просто в никуда.

Галина Хованская: В регионах такие примеры мне известны. В никуда нет. Потому что как раз норма действует в законе федеральном об основах федеральной жилищной политике. И в Москве в нашем городском законе "Основы жилищной политики города Москвы". Что же касается собственников жилых помещений, вот здесь осторожно, очень большая опасность. Сейчас пока есть норма в гражданском процессуальном кодексе, которая не допускает обращение взысканий на единственное жилье. Но уже в том самом пакете, о котором мы сегодня говорим, жилищных законопроектов, есть документ, который для должников по ипотеке уже эту норму практически сводить к нулю. Т.е. нужно будет тоже выселять и можно будет выселять по нормам общежития, в какой-то специализированный фонд. Достаточно просто помещение отнести к этому специализированному фонду, не обязательно его иметь, содержать и поддерживать. Т.е. это временный какой-то фонд, пока человек свою проблему все-таки решит за ту сумму, которая у него остается. Я думаю, что в самое ближайшее время то же самое будет сделано для собственников жилых помещений. Это не будет означать, что их выселят на улицу, но вот такой же вариант – дать помещение меньшего размера или дать ему деньги, чтобы он мог купить это помещение. Видимо, такие варианты будут рассмотрены.

Ксения Ларина: "Скажите, пожалуйста, Галина Петровна, есть ли какие-то изменения по жилью завещанному? Есть ли какие-то скрытые в этом смысле моменты? Жилье по завещанию. Так же, как случилось с законом о пенсиях. Меня лишили стажа 11 лет", – пишет Татьяна Борисовна.

Галина Хованская: Татьяна Борисовна, пока изменений нет, пока только разговоры. Но разговоры как раз в сторону смягчения вступления в наследство наследников, смягчение условий для очень близких родственников. Т.е. разговоры об этом идут, в том числе и на радиостанции "Эхо Москвы" эта тема обсуждалась не так давно. Я бы приветствовала такие изменения, они, конечно, разумны.

Ксения Ларина: Еще одни вопрос, который в начале я озвучила, вот еще вопрос такого же типа: "Где можно приобрести законы по жилищному законодательству Москвы? Нигде не могу найти, чтобы самому их изучить", – пишет нам Петр. Вообще не хватает, конечно.

Галина Хованская: Не хватает, я согласна. Мы уже начали своим избирателям просто раздавать, ксерокопировать документы.

Ксения Ларина: Видите, что происходит по поводу ссылок. Люди либо записывают на магнитофон ваши выступления, либо вырезают из газет. Ну что это такое?

Галина Хованская: Это несерьезно, конечно. Дело в том, что все законы (я подчеркиваю, не постановления, а законы города Москвы) обязаны публиковать официальные издания. Это и газета "Тверская, 13", это и "Ведомости Московской Городской Думы". Насколько дефицитен этот документ, можно судить по вопросам на пейджер "Эха Москвы".

Ксения Ларина: У нас остается не так много времени. Галина Петровна, я тут даю вам карт-бланш, потому что знаю, что мы, как всегда, ничего не успеваем. Если у вас есть какие-то темы, которых вы точно бы хотели коснуться…

Галина Хованская: Две горячих темы – это замена натуральных льгот денежными компенсациями и страхование автогражданской ответственности. Если говорить о льготах по автогражданке, то, на самом деле, передо мной сейчас лежит ответ заместителя председателя правительства РФ министра финансов Кудрина, где он говорит, что правительство Москвы рассматривает возможность изменения поправочных коэффициентов в зависимости от всяческих обстоятельств смягчающих. Но в конце письма замечательный абзац. Он предлагает органам государственной власти субъектов и органам местного самоуправления в пределах своих полномочий установить полные или частичные компенсации страховых премий к договорам обязательного страхования некоторым категориям граждан. Поэтому я собираюсь сейчас, учитывая, что очень много писем от пенсионеров, инвалидов, которые только в летний период используют свой автомобиль, для того чтобы посадить жену, чад и домочадцев в эту машину и со всем скарбом доехать до участка, потом, может быть, в конце сезона или в середине вывезти какие-то свои овощи и фрукты в город, вот для них, в принципе, конечно, город может принять. Но сможет ли любой субъект федерации принять такой закон, будучи дотационным? Дотаций на это не будет, субвенции никакие не поступят в бюджет. Это только за счет собственных ваших средств, бюджета конкретного субъекта федерации. Я надеюсь, что Москва примет такой закон. Такие предложения направлю председателю Думы Владимиру Михайловичу Платонову в самое ближайшее время. Теперь вторая, еще более болезненная, тема – это замена натуральных льгот компенсациями.

Ксения Ларина: Что это значит на деле, объясните.

Галина Хованская: Вот передо мной лежит уже вариант проекта закона, который будет вносить правительство РФ в ГД, где говорится следующее. Гражданам, например, ветеранам труда в возрасте от 60 до 65 лет эта компенсация составит 260 рублей с месяц. Так что посчитайте свои расходы на транспорт, которые вы сейчас не несете, эти затраты, потому что у вас есть право на бесплатный проезд, посчитайте свои затраты на лекарства, на услуги связи, на санаторно-курортное обслуживание, вот это все будет заменяться, эквивалент будет 260 рублей на человека. В более преклонном возрасте эта сумма будет увеличена. Так что я считаю, что это далеко не эквивалентная замена. А если думать о перспективе, у нас в будущем замена льгот по оплате за жилищные коммунальные услуги, натуральных льгот денежными компенсациями, здесь цена вопроса еще будет острее и сильнее. Я сейчас не говорю, что не нужна эта замена. Вопрос в том, как это сделать. Будет это индексироваться или нет. Потому что если это включается в ту часть пенсии, которая не индексируется, мы же понимаем, что эта сумму усохнет в самое ближайшее время. Так что вопрос не в замене, политическое решение уже принято, как бы этот асфальтовый каток не остановить, вы уже видите, что военнослужащим заменили натуральные льготы на денежные компенсации, то же самое будет сделано по всем видам льгот. Конечно, нужно бороться с так называемыми необеспеченными мандатами. Вот только вопрос, как это будет сделано. Потому что у меня есть льгота, я ей не пользуюсь. У моей супруга есть льгота, он тоже ей не пользуется. Она нам не нужна. Но нужно так выстроить этот механизм, создать компенсации, чтобы люди, которые действительно в этом нуждаются, они не почувствовали бы этого перехода, а наоборот, это для них была бы более гибкая система. Потому что деньги – универсальный инструмент, с этим никто не спорит.

Ксения Ларина: Возвращаясь к теме ипотеки, разговор об этом, как вы сказали, достаточно отдаленное будущее, но вот наши слушатели предлагают вспомнить еще об одной системе обслуживания. Это доходные дома. Насколько популярна эта идея сегодня?

Галина Хованская: Эта идея будет популярна, когда будут строиться недорогие доходные дома. На сегодняшний день у нас только один дом построен, городом я имею в виду. Потому что частные лица могут эти дома строить, сдавать.

Ксения Ларина: А почему не развита совершенно эта система? По-моему, она была в России очень популярна до переворота…

Галина Хованская: Задайте вопрос юридическим лицам, крупным строительным компаниям. Очень хлопотно содержать и эксплуатировать дом. Гораздо проще построить, продать и больше не иметь этой головной боли и никакой ответственности за содержание, за незаконные перепланировки, которые проводятся. Мы эту сегодня не успеваем обсудить, а она тоже очень интересна. Закон сейчас принят Городской Думой, но еще не подписан мэром и не опубликован. Поэтому мы пока говорим о проекте этого закона.

Ксения Ларина: Т.е. пока еще можно?

Галина Хованская: Нет, на самом деле, не надо бояться этого закона. За период существования старого закона, к сожалению, появился своеобразный даже бизнес на этом деле. Известно, что надо заплатить тысячу или полторы тысячи долларов какому-то лицу, т.е. посреднику, который тебе все это сделает.

Ксения Ларина: Разрешит.

Галина Хованская: Далеко не каждый москвич обладает этой суммой. Потому что если это простая перепланировка, то такие суммы, они не отвечают тем действиям, которые вы собираетесь произвести в своей квартире. Закона этого бояться не надо. Давайте о нем поговорим как-нибудь в другой раз. Потому что когда он вступит в силу, стоит его обсудить. Просто люди должны опять же иметь возможность этот закон взять в руки, прочесть и понять. Потому что более месяца ваши документы не имеют права держать, вам должны дать ответ – да или нет. Нет – это должно быть мотивировано, со ссылкой на нормы, правила, законы и так далее. Просто сказать "не хочу" вам не могут.

Ксения Ларина: Еще один вопрос. Людей интересует ваше личное мнение по поводу планов строительства небоскребов в Москве.

Галина Хованская: Очень тяжелый для меня вопрос. Я могу сразу и откровенно сказать, я категорически против, если это жилищный фонд.

Ксения Ларина: Почему?

Галина Хованская: Весь мир уходит от этого и переходит к строительству домов… Хорошо, Москва, понятно, здесь низкоэтажное строительство просто невозможно, слишком дорогая земля. Но тем не менее содержания и эксплуатация вот этих высоток требует особого внимания, особого подхода. Не дай бог что случится в этом доме, у нас пожарники до 22 этажа… даже, по-моему, до 12, извините, я неправильно сказала, они могут предотвратить тяжелые последствия пожаров. В Москве очень плохо с электропроводкой. Я надеюсь, что в этих домах будут какие-то специальные меры приняты для качественной электропроводки.

Ксения Ларина: Я впервые задумалась о том, что мы сейчас с вами находимся в высотном здании. У нас тут 24 этажа.

Галина Хованская: Со всеми вытекающими последствиями. Т.е. пока все хорошо – все хорошо. И лифты требуют отдельного нежного обращения, и вытяжка. Кстати, перепланировка в таком доме – это катастрофа уже не для жителей 10 этажей, а для жителей 36, 40 этажей. Потому что в газовой камере вы живете, как только вентиляционный короб забивают любимым холодильником или еще какой-нибудь любимой кухонной утварью. Таких случаев очень много. Поэтому и говорится, что должны быть разумные ограничения при перепланировках вашего жилища. Не должны страдать ваши соседи от ваших действий. Вот это самое главное.

Ксения Ларина: Ну и совсем последнее. Естественный вопрос, ведете ли вы прием и когда это происходит.

Галина Хованская: Городского приема у меня теперь нет, потому что я депутат ГД. Округ в 2,5 раза больше. Плюс так как в моем городском округе не состоялись выборы, нам приходится принимать по старой памяти жителей еще одного района, даже двух районов на северо-западе, которые не входят в федеральный округ. Я веду прием каждую неделю своих избирателей. Это жители севера и северо-запада Москвы, это район "Южное Тушино", а север – это от Белорусского вокзала до Водного стадиона, чтобы не перечислять все районы. Это все мои старые районы, входившие в городско округ, плюс еще 11 районов, плюс город-герой Севастополь.

Ксения Ларина: В заключение я хочу попросить нашу слушательницу Марьяну Ивановну, которая передавала Галине Петровне большой привет, отправить на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы" номер своего телефона, для того чтобы мы могли с вами связаться. Спасибо большое Галине Петровне Хованской за визит. До встречи. Приходите.

Галина Хованская: Спасибо.