Голос за кадром: Сегодня у нас настоящий бойцовский поединок: оппозиция против правящей партии. Не знаю, кому будет труднее, Григорию Явлинскому противостоит не просто председатель важнейшего комитета Госдумы Владимир Плигин, а известнейший адвокат, который редко терпит поражения. Депутат Виктор Тюркин - один из главных трибунов компартии. Но заместитель председателя Совета Федерации Светлана Орлова ему по темпераменту не уступит. Конечно, избиратели любят депутата, а в недавнем прошлом министра Оксану Дмитриеву, но ведь и Елена Мизулина не менее популярна. Москвичи знают известного тележурналиста Владимира Кара-Мурзу, но проголосовали за его тезку Владимира Мединского, одного из самых молодых политиков.

Ведущий: Добрый вечер. Вы смотрите программу Версты. Мы будем говорить сегодня о том, что нам делать с властью, которая, как многим кажется, живет отдельно от нас. Как принято в нашей программе, двое гостей любезно согласились начать эту дискуссию. Это Владимир Николаевич Плигин, председатель комитета государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, известный юрист. И Григорий Алексеевич Явлинский, лидер партии "Яблоко". Григорий Алексеевич, к вам обращаются сторонники вашей партии, ваши избиратели, вообще люди с разных концов страны за помощью в каких-то конкретных делах?

Григорий Явлинский, лидер партии "Яблоко": Это решение самых насущных проблем, решение проблем, связанных с правоохранительными органами, с жилищными условиями, с пенсиями, с восстановлением прав граждан при неполучении зарплаты, или при пересчете пенсий. И есть обращения просто за помощью и поддержкой, когда люди болеют.

Ведущий: Вы можете им помочь?

Григорий Явлинский: Вот, когда я работал в Государственной Думе, то примерно треть, даже чуть больше, таких обращений, да, можно было помочь.

Ведущий: Если за решением проблем всякий раз приходится обращаться как минимум к депутату Государственной Думы, то что это означает, что те звенья, которые должны были бы решать свои проблемы, их не решают. Иначе, зачем было бы обращаться к депутату Государственной Думы?

Владимир Плигин, депутат Государственной Думы: Существует, наверно, следующая проблема, от которой мы потихоньку все отойдем. Это проблема, она связана исключительно с нашим, скажем так менталитетом, или с нашим понимаем жизни. Если вы знаете, люди, это достаточно просто просмотреть, люди 1000-чи километров проходили, я уж не говорю сейчас пролетали, люди тысяч км проходили для того, чтобы вручить челобитную царю.

Ведущий: Ну, Владимир Николаевич, так ту власть и свергли, что она не делала, что надо было. Я надеюсь, вы не параллель сейчас проводите.

Владимир Плигин: Я в данной ситуации говорю о менталитете, и вот этот менталитет изменить нельзя.

Ведущий: Менталитет или власть изменить нельзя. Природа власти.

Владимир Плигин: Вы понимаете, в данной ситуации, когда мы говорим о природе власти, и свергли эту власть или не свергли, или она модифицировалась, или она родилась в некую иную модель, это очень сложный и спорный вопрос. Он, к сожалению, является очень скучным. Это почему? Потому что природа власти, которая ориентирована в нашем восприятии на одну личность, она во многом осталась.

Ведущий: Осталась одна личность. Да и мы знаем, что если к этой личности мы обратимся, вопрос точно будет решен. Но не все 146 миллионов человек способны это сделать, и одна личность никак не может освоить проблемы 146-ти миллионов человек. А которые не могут до вас, до Григория Алексеевича достучаться. Им что делать?

Григорий Явлинский: Это проблема бюрократии, вот чем больше бюрократия самого разного рода, тем больше таких обращений.

Ведущий: Но без бюрократии существовать невозможно. Это как раз бюрократия и должна бы решать эти проблемы. То есть каждый чиновник в своем месте должен был решить какую-то конкретную проблему. Он не решает, и вот люди обращаются к Владимиру Николаевичу, или к вам. К Владимиру Николаевичу попали, повезло, он решил. К вам попали…

Григорий Явлинский: Вообще говоря, к Владимиру Николаевичу могут обратиться все 146 миллионов. Я их, конечно, не приглашаю это сделать. Это существует всегда, и будет существовать везде, и всегда это будет происходить, всегда. Люди обращаются к своим депутатам, для этого депутаты и существуют.

Владимир Плигин: Я хочу сказать, что мы в настоящее время, все мы оказались в достаточно хорошей или уникальной ситуации. Впервые за последнюю нашу историю мы в настоящее время можем не просто говорить: окажите нам любезность и что-то сделайте. В настоящее время государственный бюджет начал формироваться за счет налоговых отчислений граждан. Поэтому впервые можно изменить тональность. И поэтому граждане, которые платят эти налоги, которые позволяют формировать бюджет в Государственной думе, имеют право на обращение.

Ведущий: Ну, обратиться-то можно, Владимир Николаевич, а получить очень сложно. Вот посмотрите, что происходит с пенсионной реформой. Масса людей понимают, что они как были без пенсий, так без пенсий и останутся, вот они это понимают, а работа над пенсионным фондом, она идет как-то отдельно от понимания людей. Вот и возникает ощущение, что мы существуем отдельно, а власть существует отдельно. Скажите мне, пожалуйста, к вам обращаются ваши избиратели с просьбами о помощи, чего они от вас просят?

Виктор Тюлькин, депутат Государственной Думы: Жизнь просят улучшить и подсказать как это сделать.

Ведущий: Вы можете?

Виктор Тюлькин: Могу, прежде всего, объяснить. Надо организоваться в очень широком масштабе, организоваться миллионам для борьбы за свои права, для борьбы против паразитов, вообще-то которых развелось немерено в нашей стране. Если говорить в узком плане влияние на сегодняшние те или иные законы. Вот один из характерных примеров был, кстати, когда закон о демонстрациях и митингах принимали в Думе. Понимаете, заранее смотрят вперед некоторые господа и говорят, не дай Бог народ тут протестовать начнет против плохой жизни, будет на улицы выходить, митинги устраивать, демонстрации, давай запретим, и приняли закон в первом чтении пока. Там нельзя, здесь нельзя, громко нельзя, в это время нельзя, с мегафоном нельзя, на эту тему нельзя. Хоть как-то сорганизовались, в том числе представители "Яблоко", ЛДПР, "Родина", КПРФ. Уже и спикер спрашивает, слушай, так мы этот закон подправим. Ничего (нрзб) не делается. Если будем сидеть сложа руки, точно также, как под видом приватизации (нрзб) фабрики, заводы, нефть, газ и так далее, утащат и дальше. Землю, леса…

Ведущий: проблема другая есть. У меня мусор во дворе не выносят. У меня рядом с домом школу снесли, будут дом строить, мне пенсия не светит. Это как-то с паразитами не связано, это связано с чем-то другим, это как решать?

Виктор Тюлькин: Значит, во-первых, решать на местном уровне, организовываясь самим. Но с паразитами это тоже связано. Потому что я вам абсолютно четко предсказываю, что через какое-то время пройдет, если также будет дело продолжаться, через 5 или 10 лет, но будут элитные кварталы в городах, в моем родном Питере…
…лозунгами, что мы вне политики. Надо участвовать, надо входить, надо влиять, надо добиваться. Все дается только в борьбе. Даже чистота своего двора.

Владимир Плигин: Вы знаете, господину Тюлькину, если вы обратите внимание…

Виктор Тюлькин: Для большинства я товарищ, Владимир Николаевич.

Владимир Плигин: Товарищу Тюлькину, если вы обратите внимание на него, очень легко говорить о слове борьба. Давайте посмотрим на большинство из нас, на большинство аудитории. Как же ей-то бороться? Мы уже достаточно с вами боролись в прошлом веке, ушло слишком много людей. Это общее, абстрактное, демагогическое, ничего не содержащее под собой утверждение. Оно, собственно говоря, кроме демагогии, общей, ни на что не рассчитано.

Виктор Тюлькин: Владимир Николаевич. Разрешите, я отвечу. У меня большущая просьба, чтобы этот кусок у нас остался.

Ведущий: Кусок хороший получился.

Виктор Тюлькин: Хороший. Вот уважаемые, прежде всего, мои юные друзья и телезрители. Вот с кем говорит бороться. Любая борьба, она начинается в собственной голове у человека. Он должен научиться понимать, что происходит в обществе. Он должен разбираться в тех процессах, которые идут, а иначе, иначе получается так, сначала обещали, начнется перестройка, и станет лучше, все терпели, а жизнь шла в другом направлении. Потом говорят, еще немного, и если повысятся цены, я лягу на рельсы. Было? Опять верили, тех, кто не верили, называли демагогами. Что получили? Потом говорят надо провести реформу, приватизацию и так далее, вы потерпите, это неизбежные трудности. Народ терпит. А они сами-то терпят, нет? Появляются господа, особняки, появились уже миллиардеры, олигархи, счета в банках, вот о чем речь идет. Поэтому борьба начинается с осознания собственного сознания, желания осознать это. И не бойтесь, что вас будут называть, вот как некоторые господа, демагогами. На таких классовое оружие, забалтывание. Ясно или нет? Поэтому начинайте борьбу с собственной головы, с собственного сознания.

Ведущий: Спасибо. Елена Борисовна, а можно ли вас попросить сюда. Елена Борисовна, к вам сначала в Государственную Думу, затем в Конституционный суд, наверно, много приходит разных обращений. Что людей больше всего волнует, с чем они не могут справиться, и чем можно им помочь.

Елена Мизулина, представитель Государственной Думы в Конституционном Суде: Одна треть это жалобы, связанные с жильем, с получением жилья, или улучшением жилищных условий, одна треть - это пенсионные вопросы. Причем здесь сразу могу сказать, что очень много обращений по пенсиям не было бы, если в тех государственных органах, которые отвечают за назначение, за выплату пенсий, относились людям доброжелательно, объясняли бы, что за перерасчет пенсий, почему пенсия назначена так, а не иначе. Почему не принесли вовремя и предупредили бы заранее, что мы не приносим вам пенсию во время. Но, к сожалению ужасное отношение. И я даже могу сказать, я на своей семье, на своей судьбе это испытала. Потому что поводом в частности того, что трагедия, которая случилась с моей мамой, явилась грубость органов социального обеспечения здесь в Москве, когда также не принесли пенсию и даже е предупредили, и она решила, что ее лишили такого рода пенсии. В свое время в Швеции, когда я изучала, как там организована работа с пенсионерами, меня поразил один простой момент, это для власти, что можно было бы сделать. Когда возникает вот это непонимание у соцработников, у того, кто работает с пенсионером и пенсионер говорит, мне непонятно, у меня вопрос. Вы знаете, что делают органы социального обеспечения. Этого человека, этого соцработника, того, кто работает с конкретным пенсионером, меняют. То есть исходят из принципа, раз есть непонимание, прав всегда пенсионер, поэтому надо обеспечить ему больше комфорта. Это простая вещь.

Ведущий: Столько простых вещей. Но так не приживаются на нашей почве.

Елена Мизулина: А вот здесь вот вы задали вопрос, а что должен сделать тот первый человек, которому все адресуют свои надежды. Президент, вот он и пытается это сделать. Он предложил административную реформу, он предложил судебную реформу, и та и другая реформы - очень серьезные. Да, они, может быть, не все так гладко. Ни одна реформа не может гладко пройти. Поэтому почему так много нареканий, в частности у чиновников. Ведь административная реформа, реформа местного самоуправления, цель состоит в том, чтобы вот эти проблемы граждан решались на месте. В мэрии, в маленьком поселке, где живет человек. В крайнем случае на уровне области, субъектов Федерации, но не сюда, не обязательно в Москву. То есть каждый чиновник должен отвечать за свой уровень. Он должен отвечать, и это вызвало громадное недовольство. И кстати это во многом, вот эта среда чиновничья сегодня организует протест против такого рода реформ. Страна громадная. Вот если мы хотим сейчас изменить нашу чиновничью среду, ее просто надо как бы на нее наседать, надо спрашивать с чиновника, надо знать, что за ним постоянно наблюдают и его контролируют.

Ведущий: То есть вы поддерживаете Виктора Тюлькина в борьбе…

Елена Мизулина: Нет, вот как раз здесь я не могу Виктора Тюлькина поддержать. Потому что гражданское общество мне представляется. Во-первых, вообще неправильная постановка, что гражданское общество, оно всегда против власти, и оно борется с властью. Ничего подобного. Это примерно то же самое, что сказать, что мужчина всегда борется с женщиной. Я как раз полагаю, что именно то, что мы очень много боролись и все время на баррикады, вот эта нетерпимость, она привела к тому, что в России мы сегодня говорим, что вопросы нравственности для нас вторичны, что агрессивны. Да русский человек, когда он становится агрессивным, он перестает быть русским, потому что свойство русского человека и русской души - это терпимость, это самосозерцание, это углубление внутрь, это не агрессивность. Как только мы становимся агрессивными, мы перестаем быть вот этими добрыми русскими людьми, которых знает мир, мы становимся такими, как все. А я не хочу, чтобы русские люди были такими как все. Потому что у нас есть эта самобытность, есть вот эта доброта, нерасторопность. Пусть она буде, эта наша особенность, благодаря чему мы, действительно мир удивляем очень многими вещами. Спасибо.

Ведущий: Спасибо. Единственное, что мне очень трудно последовать примеру Елены Борисовны, и вот к директору ДЭЗа, который завалил мусором двор, отнестись к нему с пониманием и попытаться его понять, мне это очень трудно.

Григорий Явлинский: И заняться в этот момент самосозерцанием. Когда сидишь посреди этого всего - самое дело заниматься самосозерцанием. Это, действительно. Правда. Я хотел сказать, что есть очень важное обстоятельство - это самоуважение гражданина. Это уважение к себе, к своим детям, к своей истории, к своей стране. И в смысле, в том, в котором вы сегодня спрашиваете с точки зрения влияния на власть, формула-то очень простая, могут люди поменять власть или не могут, если она им не нравится, если она не выполняет то, что она должна выполнять. И власть чувствует, что ее могут сменить, то вы можете очень многое требовать от власти. Вы можете заставить ее на себя работать. Является и эта власть в городе Москве, является ли это власть в вашем муниципальном округе, или является и эта власть просто даже в вашем же доме, если вы можете влиять на ее смену, тогда вы хозяин в своей стране, тогда вы можете добиваться изменения ее политики, тогда вы можете добиваться принятия той пенсионной системы, которая не потребует 100 раз переделать пересчеты, потом от чего-то отказываться, а потом делать новые переназначения.

Ведущий: есть и другая сторона. Да, весь двор в мусоре. Но ведь никто не возмущается. У нас по соседству снесли школу. И будут там строить теперь жилой дом. Ну, невиданное дело. Пенсионеры немножко поохали, поговорили у подъезда на скамеечке, и на этом все кончилось. Никто не сформировался в группу, никто не написал письмо, никто не обратился к депутатам, к власти и так далее. То есть не только на власть повлиять сложно, но и никто особенно и не хочет повлиять.

Григорий Явлинский: Наши граждане просто не верят, что они могут повлиять. Это абсолютно общее правило. Вот если я тоже сейчас применю такой прием, скажу, поднимите руки кто верит в то, что ваше участие в выборах, допустим, или в действиях каких-то публичных, повлияет на смену власти. Думаю, что сейчас ни одна рука здесь, ну кроме депутатского корпуса, конечно, сейчас не поднимется. Так что это тоже проблема граждан. Но самая главная проблема, и здесь я еще раз хочу подчеркнуть, что я серьезно разделяю убеждения Владимира Николаевича, высказанные им сегодня, заключается в том, что если граждане сами не собираются создавать себе государство, которое им служит, то никто им на тарелочке им это не принесет, этого не будет никогда. Или граждане слезут с печки и будут сами формировать себе демократическое государство, или оно будет существовать как государство некоторой корпорации, которая будет время от времени повышать пенсии на 30 рублей, ну может быть на 100 рублей, если это будет мало. Но у нас до сих пор нет профсоюзов. Мы все время говорим, у нас маленькие зарплаты в стране. А профсоюзов в стране нет, и будут все время маленькие зарплаты, пока нет профсоюзов, нет справедливости, говорят. А потому что у нас нет крупных действительно всероссийских больших политических партий и организаций, которые могут защищать справедливость, пава человека, демократические свободы.

Ведущий: Владимир Николаевич должен был сказать, есть такая партия.

Григорий Явлинский: есть такая партия. Ее представляет Владимир Николаевич. Это партия традиционная для России. Это партия, представляющая сегодняшнюю власть. Но только в диалоге с другими партиями. Не хочу употреблять слово, которое уже здесь звучало, в диалоге, в противостоянии, если вы хотите, в конкуренции - вот правильное слово - с другими партиями. И вот эта партия, если она даже будет оставаться властвующей, сможет выполнять свои задачи. А иначе с ней может случиться то же, что случилось с КПСС.

Ведущий: Григорию Алексеевичу надо обязательно подумать и найти ответ на вопрос, почему же не только на власть не можем повлиять, но мы, кажется, и сами не хотим ни на что повлиять. Короткая пауза, заработаем немножко денег, чтобы можно было продолжить эту передачу.
Итак, мы продолжаем разговор о том, можем ли мы повлиять на власть. И, кажется, возник еще один вопрос, да хотим ли мы это сделать. Пожалуйста, Светлана, прошу вас к микрофону, и скажите почему мы не хотим. Григорий Алексеевич говорит, мы не хотим повлиять на власть.

Светлана Орлова, заместитель председателя Совета Федерации: Вы знаете, мы можем повлиять, и все мы вместе можем повлиять. И из своего опыта, депутатская работа, сенаторская работы, я могу это сказать. Но очень важен аспект тот, что мы многие сами привыкли к этому состоянию, а мы все налогоплатейщики, мы платим налоги, мы в праве требовать, от поселкового, муниципального, регионального, федерального уровня условий жизни. Потому что мы, как налогоплательщики, обязательны. Теперь по поводу парламента. Почему Григорий Алексеевич улыбается, потому что мы действительно 6 лет это пытались внести в налоговое законодательство. Поэтому если мы говорим о профессионализме, то мы и к себе должны обратиться, уважаемые друзья, когда мы выбираем, верить на слово сегодня очень сложно, давайте будем проверять деятельность любого депутата, поселкового, регионального, муниципального. Граждане, да наши граждане стали другие. Лена сказала об одном примере, а я говорю буквально о другом. Мы вчера приняли закон поправки в федеральный закон о чернобыльце. В конституционный суд обратились граждане, потому что 75% получало по 10 тысяч. А 25% поучило меньше сумму. И те, кто получал меньше, обратились, и Конституционный суд принял решение. Теперь мы говорим о реформе пенсионной, межбюджетной. Да, сложна административная реформа, но ее-то и не хотят сами чиновники, потому что это ответственность. Были ли у нас случаи 4 года назад, чтобы город замерз и главу города привлекли к ответственности. Сегодня эти случаи есть. Камчатка замерзла, губернатора Камчатки привлекают к ответственности. Потому что любой на своем уровне отвечает. Я не знаю, когда мы придем к тому, чтобы избранный депутат отвечал даже за те законы, за которые он голосует, но мы должны к этому прийти. И гражданское это общество наше должно это от нас потребовать.

Оксана Дмитриева, депутат Государственной Думы: Мне бы хотелось вернуться к теме основной нашей сегодняшней передачи, по поводу того, как народ реально может повлиять на власть. Должна быть реальная политическая борьба, или политическая конкуренция, или политическая состязательность, назовите это как угодно. Потому что только при политической борьбе вы знаете. Вот давайте рассмотрим конкретный пример последних думских выборов. Вот у нас представители, Владимир Николаевич, уважаемый представитель мной "Единой России", прекрасный специалист. Но мы рассматриваем вопрос в целом, получило 37%. Если б была реальная политическая состязательность, если б была реальная свободная пресса, которая бы давала объективную информация, и люди бы реально узнали, что вопрос, который волнует две трети пенсионеров, восстановление так называемых нестраховых периодов, которые были украдены из стажа, если говорить об обращениях, я голову отдаю на отсечение, что в почте любого депутата и любого чиновник этот вопрос составляет ну, минимум одну треть обращений, это восстановление периодов стажей. И они бы узнали, что именно из оппозиции "Единой России" этот закон не принят, именно из-за оппозиции "Единой России" не преодолено вето Совета Федерации, то я думаю, что 37% не проголосовали бы. Следующий вопрос - автогражданка. Вот автогражданка - это вообще просто потрясающе. Вы знаете сколько собрано, это у вас в студии очень подробно обсуждалось, может быть, мои укоры СМИ не относятся к вашей передаче, но их должно быть гораздо больше. За только 1-ый квартал страховые компании собрали около30-ти миллиардов рублей с населения. А вы знаете, что на детские пособия в год мы платим 27 миллиардов рублей. То есть население вот эту сумму, пока не понятно за что, уже собрали.

Ведущий: Я хотел спросить, была бы Дума другой, и что изменилось бы, и мусор бы у меня вынесли, и дом не построили вместо школы, и пенсионная реформа пошла…

Оксана Дмитриева: Если был бы другой муниципалитет, то мусор бы вывезли у вас. А если была бы другая Дума, то я думаю, что вопросы при нынешней благоприятной экономической конъюнктуре, да, у нас стало лучше, у нас и экономический рост, у нас свыше 30 долларов за баррель стоимость нефти. Но у нас из 37-ми миллионов пенсионеров хоть рубль от этой нефтяной конъюнктуры он получил. А бюджетник, особенно то, что касается бюджетников, которые на федеральном бюджете, они получили рубль от этой нефтяной конъюнктуры. Так вот если бы была другая дума, тоя думаю, и дума, за которую голосовали, реально голосовали, 37 миллионов пенсионеров, 5 миллионов инвалидов, определенное количество бюджетников, она бы эти вопросы решила, причем не прятала бы эти деньги другая дума в стабилизационный фонд. Ведь у нас знаете сколько денег запрятано в стабилизационный фонд, на которые мы покупаем ценные бумаги иностранных государств.

Ведущий: Сколько?

Оксана Дмитриева: Остатки - 250 миллиардов на начало этого года они должны идти в стабилизационный фонд и 83 миллиарда профицита. Так вот этих денег вполне достаточно для того, чтобы повысить зарплату всем бюджетникам вдвое.

Ведущий: Спасибо.

Владимир Кара-Мурза, тележурналист: одна из тех сил о дефиците которых говорил и Григорий Алексеевич и Оксана - это независимые прессы. Вот судьба нашего журналистского коллектива хорошо показывает, что власть не желает этого диалога, она не хочет слышать от вас о своих недостатках.

Ведущий: Никакая власть не хочет слышать правду о себе.

Владимир Кара-Мурза: Вот пока не будет негосударственной прессы, об этом свидетельствуют и итоги, даже уже не президентских, но и парламентских выборов, этого диалога не будет, и не дождутся наши телезрители того, чтобы у них вывезли мусор. Потому что гибель французской революции и демократии, которая началась со взятия Бастилии, она как раз началась с удушения негосударственной прессы, когда все газеты начали восхвалять конвент и Робеспьера, тогда и заработала гильотина.

Ведущий: Есть государство с очень неважным развитием демократии, но с очень хорошим налаженным вывозом мусора. У меня такое ощущение, что все таки это напрямую все-таки не вязано. Владимир Алексеевич, мы сейчас не переходим слишком уж, все сваливая на политику.

Владимир Кара-Мурза: Тоталитарного нашего советского строя, экономики, в основном были достигнуты влиянием зэков, они построили московское метро, построили тот же самый Урал Маш. Поэтому если вот такой ценой вы хотите экономического благосостояния, не очень желаю этого своей стране и своим детям. Но то, что я точно знаю, при существовании независимой прессы, плюс к независимому парламенту и независимому суду, который трижды нас незаконно в России закрыл, при отсутствии телефонного права, при отсутствии карманного судопроизводства, только так можно добиться решения даже мельчайших социальных проблем в своем дворе.

Ведущий: наивным является в наших сегодняшних условиях хотеть, чтобы власть сама создала независимые СМИ, чтобы они эти СМИ спускали с нее шкуру, да никогда она этого не сделает. Это все наивно. Это то же самое, что люди пишут челобитную и говорят вот так же и многие демократические силы говорят, ну господин президент, ну создайте нам независимый канал. А президент думает, для него, для того, чтобы он меня долбасил, вы что. Вы вообще как себя чувствуете. Так вот. Поэтому нам надо видеть эту проблему гораздо глубже. Это может быть только общественным телевидением. И такой закон могла бы принять государственная дума, если бы не было одной заковырки, она тоже состоит из одной партии теперь. Ну, может, из полутора, полторы партии там.

Владимир Плигин: Я могу сказать, что абсолютно поддерживаю мнение о том, что в настоящее время практически в государстве не существует ни одного значимого авторитетного института власти. К великому сожалению нет значимого и уважаемого суда, к великому сожалению, нет значимого и уважаемого правительства, нет значимого и уважаемого собрания государственной думы и совета федерации. И поэтому объективно, здесь абсолютно объективно отличается, что задача всех этих ветвей власти в том числе восстановить общественное уважение. Единственное, что могу сказать, что и государственной думой, и судебной властью, с которой мне приходится встречаться каждый деть, и представителями правительств, с которыми в этой студии вы неоднократно встречались и тому подобное, эта проблема осознается, и все ветви этой власти пытаются над этими проблемами работать. Я думаю, что когда мы говорим слово другая дума, то давайте все ж таки это слово другая употреблять не в негативе. Потому что дума в том варианте, в котором она существует, она существует чуть белее 100 дней. Поэтому какая это будет дума, это еще необходим определенный исторический период. (нрзб). И оно для меня тоже всегда являлось проблемой, это проблема восприятия родины у людей, живущих у нас в России. Розонах писал, я сейчас не помню его дословно, но он там писал, немец рождается со словом "фатарлят", кто-то рождается со словом "хаймат", украинцы рождаются с таким-то словом. И только парадокс заключается в том, что житель России рождается со словом "проклятая страна", или проклятая отчизна, это какой-то парадокс, это извините, какой-то рок. И поэтому в данной ситуации вы должны в том числе преодолеть этот рок и попытаться сориентироваться на то, что мы уже тут говорили, самая богатая страна, попытаться отойти от этого менталитета ущербности своей личной, и от менталитета ущербности страны, и попробовать понять, здесь могут обвинить в великодержавности, это не так, и попробовать о том что мы нормальные, великие, свободные, и мы можем, если мы захотим, условно говоря, извините, в кавычках, непарламентское выражение, "Придушить нерадивого чиновника".

Ведущий: Владимир Алексеевич, есть ли все-таки какая-то возможность разумно повилять на власть, так чтобы власть на нас не обижалась, а, может быть, прислушалась, что-то сделала, что нужно. Вот скажите, пожалуйста.

Владимир Мединский, депутат Государственной Думы: Вот, если честно, кто может поднять руку, знаете ли вы всех ваших соседей по лестничной площадке по имени отчеству? Ну, хотя бы по одному человеку от квартиры, во главе семьи. Рас. Ну, посчитайте, вот я руку не поднимаю, я не знаю. И что, вот после этого мы искренне надеемся, что мы сможем воспрепятствовать тому, чтобы вместо школы строили высотку в нашем доме. О чем мы говорим, у нас 14-го марта были местные выборы в Москве, местное самоуправление. Но если бы не президентские, то они провалились бы абсолютно, потому что народу совсем все равно, что такое местное самоуправление. Вот эти все разговоры, это самая близкая к вам власть, это люди из соседнего дома, вы можете прийти, через них повлиять на ДЭЗ, чтобы убрали свалку из-под окна, это с глубочайшим безразличием, у нас ведь собрать деньги на ремонт в подъезде, давайте честно признаемся - это не решаемая проблема. В лучшем случае, половина сдаст. Вот правильно говорили. Ходоки идут к царю. Пишут если депутат, обязательно Государственной Думы. Мы попытались после выборов провести эксперимент, мы не закрыли наши приемные. Крайне низкий процент обращений от организованных граждан, то есть от групп, единицы. Как правило по одному приходят, говорят, ну вот у нас тут сносят школу, а у нас еще какое-то хулиганство произошло, то-то не приняли, пенсионные вопросы. Групп граждан нет.

Ведущий: Нет привычки объединяться для защиты своих интересов.

Владимир Мединский: Нет привычки объединяться. Поэтому не надо пенять на власть. Это, в общем-то, правильно. Но давайте все-таки попробуем что-то сделать вместе.

Ведущий: Я не буду произносить никаких заключительных слов. И сейчас попрошу всех тех, кто присутствовал в нашей студии, кто внимательно следил за дискуссией, сказать свое мнение, есть ли у нас возможность повлиять на власть и на собственную жизнь. Спасибо еще раз. Смотрите программу "Версты", программу для тех, кому не безразлична Россия.
КОРР.: Итак, мы все-таки можем влиять на власть?
- Мне кажется да.
- Ну, не было еще такого случая, чтобы кто-то на что-то повлиял из народа.
- Если бы хотели, давно бы все изменили. А так как особых изменений пока не наблюдается, то, видимо, не все хотят.
- 147 миллионов граждан России прежде всего русский народ, могли бы повлиять на власть, если бы проявляли большую социальную активность.
- Я считаю, что люди очень хотят, чтобы власть изменилась, как бы повернулась к нам лицом, к народу.
- Повлиять на власть нельзя, по той простой причине, что в самой в организации выборов везде висели портреты "Единой России", другие портреты все срывали.