В субботу в Москве прошло заседание Комитета–2008,
на котором в него были приняты новые члены. Изменились
ли цели организации, которая была создана до президентских
выборов? Собеседник МиК – заместитель председателя РДП
«ЯБЛОКО» Сергей Иваненко.
- Комитет-2008 действительно был создан до выборов президента,
после парламентских выборов. И я с самого начала, и не
только я, но и другие руководители «ЯБЛОКА» - мы говорили
о том, что с пониманием относимся к такой инициативе и
к тем целям, которые зафиксированы в декларации Комитета,
в заявлении инициативной группы – они нами разделяются.
Таких целей две, и они главные – употребить все влияние
тех людей, которые занимаются демократией всю свою сознательную
жизнь, для того, чтобы, во-первых, не допустить существенного
изменения Конституции и, во-вторых, не допустить превращения
выборов президента в назначение престолонаследника. Эти
цели я считаю актуальными, и поэтому я присоединился к
инициаторам Комитета.
- Судя по недавнему решению Думы о запрете митингов
и демонстраций, это будет сделать довольно сложно. Каким
образом можно противостоять парламентскому большинству,
если оно никого не слушает?
- На самом деле мы сейчас возвращаемся в значительной
степени в ситуации конца 80-х годов, история, что называется,
идет по кругу. Сегодня главным инструментом людей, которые
отстаивают либеральные, демократические убеждения, являются
их собственные убеждения, их слово, обращение к общественному
мнению. И вот сегодня мы должны отстаивать свою позицию,
апеллируя напрямую к людям, указывая на то, что происходит.
Конечно, мы мало на что можем повлиять, но я полагаю,
что общественное мнение – это фактор, в том числе, и внутренней
политики. И власть так или иначе реагирует на мнения людей,
что показала, кстати, ситуация вокруг этого пресловутого
закона о демонстрациях. Уже на следующий день руководители
«Единой России» были вынуждены заявить, что они вовсе
не это имели в виду и что они все поправят. Мы рассматриваем
это как результат.
- Если шире смотреть на проблему, то сегодня либеральные
идеи поддерживают 17-20%. На основании парламентских и
президентских выборах Вы пришли к пониманию чего-то нового,
что можно предложить людям, чтобы они еще более сплотились
вокруг вас? Какие выводы были сделаны?
- Конечно, если говорить о том пути, по которому мы
пошли, то были ошибки, субъективные, в том числе, и конечно
мы должны учитывать их и исправлять, на уровне тактики
и каких-то отдельных частных вопросов. Хотя я полагаю,
что то, что произошло с демократией в России, является
гораздо более существенным вопросом чем то, что произошло
с демократами. И сегодня самая главная проблема именно
в этом. Люди устали от провалов в экономических реформах
и от того, что такие слова как свобода, демократия, рынок,
конкуренция стали чуть ли не бранными. И на самом деле
именно негативное развитие событий привело к тому, что
временно, с моей точки зрения, люди проголосовали за стабильность
при ограничении некоторых демократических свобод. Поэтому
мы находимся в объективно довольно сложном положении.
И сегодня первый и главный вывод, который мы сделали -
что нужно консолидировать усилия.
- А при каких-нибудь условиях возможно объединение
левой и правой оппозиции, тактические союзы хотя бы могут
быть?
- Уже долгие годы, когда мы все отвечаем на вопрос -
объединитесь ли вы, и далее следует список кандидатов
на это объединение, я сразу задаю вопрос: что вы конкретно
имеете в виду? Если речь идет о позиции по вопросу законопроекта
о демонстрациях, то «ЯБЛОКО» здесь всегда выступало вместе
с коммунистами, но когда шла речь о налоговой реформе,
то «ЯБЛОКО» в прошлом составе Думы голосовало вместе с
СПС. Разные политические силы есть в России, и если это
силы демократические – то возможны разные варианты совместных
действий. Но говорить об объединении я считаю неправильным.
- Но объединение против общего оппонента подчас бывает
более эффективным, чем объединение ради какой-то общей
цели.
- Я считал бы правильным создание мощной альтернативной
партии, что конечно без левых невозможно. Но здесь нет
никакого ответа универсального, на все времена и при любых
обстоятельствах. Тем более что сегодня в левом движении
происходят не совсем понятные процессы, и что там у них
будет в Народно-патриотическом союзе, не вполне ясно.
Полагаю, что наша главная задача – объединить наших
избирателей, тех, которым не нравится та внутренняя политика,
которая проводится в стране. А в каких формах это будет,
жизнь покажет.
- А Комитет-2008 кроме как не допустить преемственности
и изменения Конституции, более широкие цели ставит – создания,
например, к 2007 году мощной политической коалиции?
- Да. Вот на этом заседании как раз обсуждались несколько
вопросов, которые напрямую связаны с будущим демократического
движения, и эти вопросы будут обсуждаться и дальше. В
том числе, правила формирования этой коалиции, некоторые
идеологические проблемы и т.д. Просто надо понимать, что
Комитет-2008 – это организация либеральной интеллигенции.
Она не подменяет собой политические партии, о чем также,
кстати, было сказано. Можно назвать его интеллектуальным
центром…
- Владимира Путина многие упорно называют либералом.
Вы что-нибудь видите в нем либерального?
- В России проблема со словами, так что кто как друг
друга называет, это является не серьезным. У нас есть,
знаете, либерально-демократическая партия. Дело не в словах,
а в существе дела. Путин, да, он проводит некоторые либерально-экономические
реформы, но в целом во внутренней политике проводится
линия на усиление авторитаризма, на создание вертикали
власти, ограничение независимости политических сил, при
этом демократия не отменяется в полном объеме, ее просто
не существует в прайм-тайм. Основные способы воздействия
находятся под контролем, поэтому такая линия не может
считаться либеральной, если рассматривать ее в целом.
