Владимир Варфоломеев: Сегодня у нас в гостях человек, которого я у нас не слышал и не видел довольно давно, потому особенно рад встрече. Лидер "Яблока" Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, здравствуйте.

Григорий Явлинский: Здравствуйте.

Владимир Варфоломеев: Пока сейчас шла небольшая реклама, мы как раз с вами обсуждали, что вроде те люди и партии, которые прошли в парламент, вроде на виду, о них мы все знаем. А вот те, кто остался за бортом парламента, иногда создается впечатление, что совсем пропали и исчезли.

Григорий Явлинский: Это впечатление создается тем, что мы довольно редко бываем в СМИ, не потому, что не хотим, а потому, что сегодня темы, которые обсуждаются, они не являются вполне политическими. Кроме того, ваши коллеги не очень склонны к тому, чтобы на волнах радиостанции и в эфире телекомпаний обсуждались наиболее острые и наиболее спорные вопросы.

Владимир Варфоломеев: Но в принципиальном плане многим кажется, что политическая партия, которая не представлена в парламенте, ее вроде как, наверное, и не существует. Действует ли "Яблоко", работает ли "Яблоко", не разбежались ли ваши люди после декабрьского поражения? Сейчас прошло уже четыре почти месяца.

Григорий Явлинский: Должен сказать вам, что официальная численность нашей партии выросла после выборов. Сегодня численность партии составляет 85 тыс. членов по сравнению с 70 тыс., которые были на начало декабря. Мы участвуем в региональных выборах, иногда это происходит успешно, иногда не очень. Например, в муниципальных выборах в Петербурге мы на тех участках, где состоялись выборы, победили практически всех наших оппонентов, получили достаточно высокие и хорошие результаты. На муниципальных выборах в Свердловской области тоже партия заняла ключевые позиции на этом уровне. Мы продолжаем всю эту работу. Кроме того, мы и раньше, и теперь занимаемся вопросами защиты прав граждан, открываем приемные по стране, в которые граждане могут обращаться со своими проблемами. Как вы знаете, Владимир Петрович Лукин теперь уполномоченный по правам человека, мы с ним сотрудничаем.

Владимир Варфоломеев: Но членом вашей партии он уже не является.

Григорий Явлинский: Да, он приостановил членство согласно закону, однако это не мешает нам готовить доклады и анализировать ситуацию в этой сфере, обсуждать проблемы, помогать людям. Мы ориентируем свою работу на такую деятельность, более приближенную к каждому отдельному человеку, собственно, к его проблемам. Конечно, партия, которая вне парламента, ей сложнее работать, в истории России нет такого опыта, чтобы существовали политические партии, которые не представлены в парламенте.

Владимир Варфоломеев: Крупные партии. Партий-то у нас в Минюсте зарегистрировано очень много.

Григорий Явлинский: Я имею в виду крупные партии, которые имеют поддержку. Кроме того, мы опираемся на поддержку тех 2.5 млн. человек, которые отдали нам наши голоса, мы рады, что наши избиратели поняли нас и на президентских выборах, нашу позицию в целом, относительно политического курса. Кроме того, есть целый ряд экономических проектов, которые мы готовим и будем их вносить в ту же самую ГД через наших представителей, которые там есть. Там есть представители "Яблока", которые остались, они будут вносить. Конечно, им будет очень сложно, их там очень мало. Но все эти направления деятельности сохраняются, как и наша политическая деятельность, о которой я сегодня хотел с вами говорить в связи с принятием нового закона.

Владимир Варфоломеев: Вопрос, который тоже касается, естественно, судьбы вашей партии, поскольку речь идет именно о лидере "Яблока", т.е. от вас, вопрос, который на пейджере повторяется уже неоднократно, звучит он так, правда ли, что вам предложили место Фрадкова за границей, т.е. должность посла России в ЕС?

Григорий Явлинский: Этот вопрос, насколько я знаю, уже решен, он был решен вчера, туда назначен Сергей Ястржембский. Со мной этот вопрос не обсуждался.

Владимир Варфоломеев: Т.е. даже не предлагали?

Григорий Явлинский: Со мной этот вопрос не обсуждался никем.

Владимир Варфоломеев: Но принципиально для себя вы исключаете или не исключаете возможность работы в государственных структурах, тех, которые не предполагают, наверное, такой политической партийной жизни?

Григорий Явлинский: Я ответил бы так, всю свою жизнь я работаю для своей страны, вместе со своей страной. Если речь идет о содержательной, действительно, работе, которая соответствует моим взглядам, моим убеждениям, моим профессиональным представлениям о том, что нужно делать, то, конечно, такая работа полезна для страны, ей надо заниматься, это вопрос бесспорный. Но, в принципе, такие вещи всегда политические, их нужно обсуждать с тем, кто принимает такие решения.

Владимир Варфоломеев: Я просто знаю по разговорам, в представлении многих, если Григорий Явлинский займет тот или иной пост, то фактически на нем как на лидере партии "Яблоко" придется ставить крест. Вы с такой постановкой вопроса согласны? С такой принципиальной? Он уже работает, грубо говоря, на режим, то он уже не тот Явлинский.

Григорий Явлинский: Такая точка зрения может существовать, но речь в данном случае идет о содержании, собственно, самой работы. Однако, как я уже подчеркивал, еще раз хочу подчеркнуть, есть политический взгляд на вещи, участвовать в политике, которую я не разделяю, которая, на мой взгляд, непродуктивна, не принесет тех результатов, которые можно и необходимо получать в ближайшее время, в такой политике я не считаю возможным участвовать. Это, если уж говорить о принципиальном взгляде на вещи. В тех случаях, если будет очевидным, что политика, которая будет реализовываться, она будет полезной, конструктивной, необходимой, то это будет общее политическое решение, это другой курс. И в нем, конечно, надо участвовать всем, кто может что-то сделать.

Владимир Варфоломеев: Мы помним, как после парламентских выборов президент несколько раз выступал и давал понять, что он готов помочь в занятии достойных постов, полезных для страны, в частности тем, кто не прошел в думу, люди, с которыми он давно знаком, и т.д. Все понимали, что речь идет о лидерах СПС, "Яблока". За эти 3.5 месяца после парламентских выборов вам предложения делали?

Григорий Явлинский: Я не обсуждал такие темы. Вообще говоря, в специальном трудоустройстве я не нуждаюсь, я имею свою профессию.

Владимир Варфоломеев: Какая у вас профессия? Что у вас в трудовой книжке написано, Григорий Алексеевич?

Григорий Явлинский: Я должен вам напомнить, что по своему образованию я экономист, я защищал диссертации, писал научные труды по этому направлению, преподавал студентам, веду научно-исследовательскую работу в этом направлении. Это и есть мое основное профессиональное, если не говорить о политике, дело. Совсем недавно я опубликовал работу, которая называется "Периферийный капитализм", которая анализирует политическую и экономическую систему, которая создана в России, в которой выработан комплекс предложений, направленных на повышение эффективности нашей экономики, на преодолении негативных явлений, которые у нас есть и на создании в России такой экономической системы, которая позволит России конкурировать на мировых рынках и быть достойной самостоятельной экономической державой.

Владимир Варфоломеев: Все же я не оставлю свой вопрос, трудовая книжка в партии?

Григорий Явлинский: Моя трудовая книжка находится в Центре экономических и политических исследований, который я возглавляю с 90-го г., в котором я и веду свои исследования.

Владимир Варфоломеев: На момент, когда мы ведем разговор в этой студии, ваш заместитель Сергей Митрохин находится под арестом. Он был задержан сегодня утром в связи с проведением, как говорят власти, несанкционированного пикета у стен ГД. Прежде всего, не знаете ли вы, не освобожден ли он?

Григорий Явлинский: По состоянию на 10 минут назад - нет, он находится еще в суде, суд еще не приступил к своей работе, он действительно был задержан в связи с проведением пикета у стен ГД.

Владимир Варфоломеев: Для чего "Яблоко" устроило эту акцию?

Григорий Явлинский: Для того, чтобы, во-первых, депутаты знали, что есть конституция, которую они обязаны соблюдать, в которой записано прямое право граждан на проведение демонстраций, пикетов и другие публичные формы, имеет право, согласно конституции, любой гражданин на многие другие формы выражения своего несогласия с тем или иным решением и выражение собственного мнения. Именно несанкционированные пикеты, еще раз объясняю, есть прямые статьи конституции, которые никакими законами не могут быть нарушены. Сергей Митрохин – человек очень серьезный, очень грамотный. Мы готовили этот пикет, понимая, что только в такой форме можно добиться того, чтобы на это обратили внимание, что принимается закон политического свойства, который существенно ограничивает права граждан, которые им даны конституцией.

Владимир Варфоломеев: Но ведь, прежде всего, те права, которые нам даются основным законом, они не безусловны и не безграничны. В конституции ведь не прописано, где можно проводить митинги, где нельзя. Понятно, что любой желающий не может устроить митинг на Соборной площади Кремля. Есть разные точки, есть разные места. Парламент, наверное, призван регламентировать все эти вопросы, вдаваясь в детали, решая конкретно, где можно это делать, а где нельзя. В чем здесь угроза?

Григорий Явлинский: Дело в том, что, когда речь идет о том, что есть ограничение на проведение митингов, скажем, в детских учреждениях или в воинских частях, или рядом с какими-либо опасными объектами, это вполне понятно и объяснимо. Т.е. там речь идет о том, что нельзя проводить митинги, нельзя проводить пикеты, нельзя выражать публичные формы несогласия у стен государственных учреждений, в том числе у стен ГД. Вот о чем там идет речь. Не надо здесь смешивать разумные и рациональные вещи, которые, как вы совершенно правильно подчеркнули, действительно нужно регулировать, с тем, когда под этим предлогом граждан лишают возможности выразить свою точку зрения по ключевым вопросам, относительно которых принимается решение. Например, ввозятся атомные отходы иностранные, это давний пример, я много о нем говорю. По новому закону, вы уже не можете прийти к органу, который принимает это решение и высказать свое несогласие с ним. Или ГД, те же 450 депутатов, которые у нас теперь, практически однопартийная ГД принимает решение, с которым вы не согласны, который, с вашей точки зрения, не соответствует конституции, это политическая акция, которую вы хотите провести, мирным путем выразить свое несогласие.

Владимир Варфоломеев: Но вы можете выражать свое несогласие на поляне Бутовского лесопарка.

Григорий Явлинский: Да, вы это и сказали. На поляне Бутовского лесопарка можно выражать свое несогласие в том случае, если там вырубаются леса первой категории, заповедники, как это делается с новым лесным кодексом, природоохранные зоны уничтожаются, парки, ботанические сады, для того, чтобы там строить коттеджи или еще что-либо коммерческое, то, что не соответствует интересам общества в целом. Тогда там нужно проводить эти митинги. Но решение-то это принимается не на поляне Бутовского лесопарка, оно принимается в ГД. И свое несогласие нужно выразить тем людям, которые принимают это решение. Иначе об этом невозможно узнать. Вы начали нашу передачу с чего – с того, что редко бываем в эфирах. Вот вам единственный способ, при котором возникает общественный интерес к тому, что на самом деле происходит в ГД. Мы от этого отступать не собираемся. Мы не собираемся отступать от нашей позиции по ядерным отходам, по вырубке лесов первой категории, по демонтажу олигархической системы, которая является контрпродуктивной, коррумпированной, мы не собираемся отказываться от наших позиций о продвижении России в третий мир, о создании в России периферийного коррумпированного капитализма. Мы не собираемся отказываться от всех этих позиций. Поэтому мы считаем, что за гражданами должны быть сохранены возможности выражать свою точку зрения, в том числе и публично. Кроме того, это зловещий симптом. Это наступление на политические права граждан.

Владимир Варфоломеев: Это наступление началось не сегодня, не нынешним решением ГД, началось насколько раньше, еще тогда, когда и ваша партия работала в парламенте. Если говорить о правах и свободах граждан, закрепленных в конституции, их довольно много, на некоторые покушение произошло уже довольно давно, взять, например, право на свободу слова и т.д.

Григорий Явлинский: Совершенно верно.

Владимир Варфоломеев: В этой связи мне интересно ваше мнение, как вы можете охарактеризовать, как говорят бизнесмены, этот тренд или тенденцию, проще говоря? Свобода слова, свобода митингов и шествий и т.д.

Григорий Явлинский: Я могу только напомнить вам, что и по тем прецедентам наша партия и мои товарищи выступали очень открыто, жестко даже. Вы помните, как проводились митинги в отношении закрытия НТВ, как проводились пикеты в отношении ТВ-6, ТВС, в других всех случаях, как проводится ежегодное пикетирование, связанное с правами граждан, с правами человека, с действиями на Северном Кавказе. Это вещь не эксклюзивная, это делается постоянно. А что касается общего направления, оно складывается из целого ряда элементов. Здесь такие можно назвать ключевые элементы, это отсутствие, как вы уже сказали, действительно, свободы слова в том смысле, что нет возможности систематически обсуждать наиболее ключевые, важные, сложные проблемы в стране. Особенно это касается телевидения. Такое же положение, такой же элемент, это отсутствие признанной и независимой судебной системы, в том смысле, что граждане знают, что она является зависимой, она действует по приказу, по указу, по звонку. Еще могу привести один пример, теперь отсутствует в стране независимый парламент, он тоже теперь встроен как бы в исполнительную власть, в ту же вертикаль власти, он не является независимым органом, это третья вещь. Четвертая очень важная вещь – это то, что отсутствует общественный или какой-либо гражданский контроль за спецслужбами и правоохранительными органами. То же самое касается и коррупции. Коррупция как бы искореняется самими же чиновниками, в отношении которых и должны предприниматься действия.

Владимир Варфоломеев: Мы сейчас перечисляем эти многочисленные симптомы болезни. Давайте поставим диагноз, как заболевание называется.

Григорий Явлинский: Заболевание называется очень просто, страна живет в условиях, когда в ней есть демократическая конституция, которая не реализуется на практике. В нашей стране на сегодняшний день демократии, соответствующей нашей же собственной конституции, нет. Так у нас было раньше, так было в 30-е гг., так было в советское время.

Владимир Варфоломеев: Есть слово такое, реванш. Реваншисты – те, кто проводит соответствующую политику.

Григорий Явлинский: Да, если с точки зрения возврата к правилам и нормам, писаным и неписаным, которые были в советское время, можно сказать, что во многом они реализуются. Но сегодня это выглядит в значительной степени иначе, но с точки зрения прав и свобод, с точки зрения защиты частной собственности, защиты конкуренции, прав личности, ведения независимого бизнеса, да, общество находится в таком же положении, в котором оно находилось раньше. Только это раньше, скажем, называлось госпланом, а теперь это можно назвать госкланом, когда он все подгребает под себя, из одной комнаты –хочет всем руководить.

Владимир Варфоломеев: В этой связи как далеко зайдем, как вы думаете?

Григорий Явлинский: От нас с вами будет зависеть, от того, насколько эти круги, которые хотят осуществить построение другой политики, для того, чтобы сохранить свое эксклюзивное экономическое положение, они будут видеть, насколько есть сопротивление в обществе, насколько общество с этим не согласно.

Владимир Варфоломеев: Если я не ошибаюсь, по-моему, сегодня партия "Демсоюз", во главе которой Валерия Новодворская, выступила с заявлением, где говорится, что сейчас, наверное, осталось не так много вариантов для сил демократических, либеральных. Либо надо действительно уезжать из страны, говорится в заявлении, либо еще попробовать бороться. Вы считаете, еще есть шанс чего-то добиться в борьбе?

Григорий Явлинский: Жить надо просто в нашей стране, видеть ее будущее, любить свою страну, ради своих детей, своего будущего, своей страны работать.

Владимир Варфоломеев: Пока то будущее, которое вы нарисовали, оно не очень достойное нашей веры и надежды, мне кажется.

Григорий Явлинский: Надо больше работать в этом отношении. Дело в том, что это вещи не чисто виртуальные. Конечно, можно полагаться на то, что будет благоприятная экономическая конъюнктура, которая позволяет решать многие задачи. Но существуют и фундаментальные вопросы, например, такие, что для того, чтобы побеждать в международной конкуренции, а России это жизненно необходимо, для того, чтобы стать европейской страной, для того, чтобы российские граждане наконец-то жили, как живут наши все соседи в Европе, для того, чтобы у нас была уверенность в том, что в стране есть и свобода, и справедливость, и есть уважение к гражданам, граждане уважают собственное правительство, для этого надо настойчиво, пусть даже это очень тяжело, работать и продолжать всю эту деятельность, в том числе и проводить такие пикеты, такие обсуждения для того, чтобы люди понимали, что на самом деле происходит. А если все молчат, тогда можно делать все, что угодно.

Владимир Варфоломеев: Вы не опасаетесь того, что проведете еще парочку-тройку таких несанкционированных пикетов, будут вынесены административные некие решения, в итоге за нарушение законодательства просто Минюст отменит регистрацию партии "Яблоко", не будет больше "Яблока"? Разве не в этом направлении все идет?

Григорий Явлинский: Такое, наверное, возможно. Я над этим не думал.

Владимир Варфоломеев: Не хотелось бы накаркать.

Григорий Явлинский: Отменить какую-либо регистрацию, наверное, когда-нибудь можно, хотя мы соблюдаем все российские законы. Но отменить наши взгляды, отменить нашу убежденность, отменить наше отношение к тому, что происходит, отменить то, что мы хотим сделать для собственной страны, невозможно, не под силу никому.

Владимир Варфоломеев: Вопрос касается темы, которую мы с Григорием Алексеевичем уже обсудили чуть ранее, будем, наверное, дальше продолжать обсуждать. На ваш взгляд, на что направлен принимаемый сейчас закон о митингах и демонстрациях? Скорее, на ограничение прав граждан или же, скорее, на обеспечение безопасности граждан, как было указано в проекте документа?

Владимир Варфоломеев: Григорий Алексеевич, вы чуть ранее сказали о том, что считаете этот закон серьезно противоречащим конституции. В этой связи можно ли попытаться его опротестовать в конституционном суде?

Григорий Явлинский: Он еще не принят, это только первое чтение, еще будет два чтения. Поэтому, скажем, то, что сегодня делали мои товарищи, то, что делало "Яблоко" в частности, это совершенно необходимая вещь, потому что нужно, чтобы изменили этот закон до того, как он будет принят в третьем чтении. Это вовремя надо делать. А дальше потом да, можно опротестовывать в КС. Вообще нужно обращаться в КС, да, мы знаем, как проблема с судебной властью существует, но нужно быть настойчивым, нужен все равно это продолжать. Я еще раз говорю, будущая перспектива нашей страны вполне может быть такой, которой бы нам хотелось, моим избирателям хотелось бы, подавляющему большинству граждан России хотелось бы видеть для наших детей и для внуков, для нашей страны. Но для этого наша страна должна настойчиво продвигаться к европейскому образу жизни, к тому образу жизни, где есть независимая судебная система, свобода слова, общественный контроль за спецслужбами и за правоохранительными органами, где защищена ваша собственность, где бизнес можно проводить конкурентным образом, где вы можете быть уверены с точки зрения социальных систем, где у вас есть надежное социальное обеспечение. Конечно, Россия никогда не будет такой, как другие европейские страны, она всегда останется особенной. Но т.к. вы меня спрашивали, куда двигаться, вот туда и надо двигаться. Кроме того, это историческое предназначение России, интеграция евроазиатского пространства.

Владимир Варфоломеев: А "Яблоко" готово, например, со своей стороны, если уж закон будет принят, инициировать, например, обращение в КС?

Григорий Явлинский: Безусловно. Так же, как мы инициировали целый ряд обращений по итогам выборов, мы и по этому вопросу будем обращаться в КС, будем собирать подписи у граждан.

Владимир Варфоломеев: Что касается выборов и тех исков, которые выдвигали претензии и "Яблоко", и коммунистическая партия, какова их судьба?

Григорий Явлинский: Рассматриваются в судах. Мы направили более 170 исков в 45 субъектах федерации, они сейчас рассматриваются в судах.

Владимир Варфоломеев: Вопрос от Натальи, вас просят прокомментировать статью Михаила Ходорковского в газете "Ведомости", в той части, например, где она касается именно "Яблока", в целом либеральных правых партий.

Григорий Явлинский: Вы знаете, Наталья, я думаю, что неправильно ее комментировать. Я не знаю, чья это статья, как она там появилась.

Владимир Варфоломеев: Вроде бы все окружение Ходорковского подтвердило.

Григорий Явлинский: Тем не менее, я не знаю, в чем смысл публикации такого рода. Я не считаю правильным дискутировать или анализировать материал, который вышел из тюрьмы, судя по всему, до суда еще. Втягиваться в эту историю обсуждения таких вещей я не считаю правильным.

Владимир Варфоломеев: Здесь возможно автор этого письма, я считаю, что это Михаил Ходорковский, пытается именно до суда, возможно, решить некоторые вопросы. Как вы хотите до принятия окончательного закона повлиять на документ, так и он, возможно, тоже хочет?

Григорий Явлинский: Да, но я нахожусь на свободе. А там человек не находится на свободе. Вообще это очень специфическая ситуация. Поэтому я лично считаю, что обсуждение такого рода материалов – это несерьезно. Она же делает ситуацию комичной, уже была одна такая история, которая привела одного из кандидатов в президенты в такое состояние. Теперь еще затевается другая история. Усиленно ищут авторов, сравнивают этих авторов, псевдоавторы вступают между собой в переписки самые разные, это все превращается в какой-то абсурд.

Владимир Варфоломеев: Вы предлагаете, прежде всего, вспомнить о том, что человек находится в заключении, возможно, действует не по своей воле?

Григорий Явлинский: Да, я считаю, что, совершенно верно, обсуждать эту тему можно только, когда вы видите своего собеседника или оппонента, как угодно, с ним вы можете все это обсуждать. В таком режиме обсуждать это невозможно, это значит – втягиваться в какую-то абсурдную, позорную, кстати, для нас всех историю. Вот, собственно, и все.

Владимир Варфоломеев: К вопросу о статьях, один из наших слушателей спросил, а где можно вашу статью прочитать о периферийном капитализме?

Григорий Явлинский: Спасибо большое. Эта книга, насколько я знаю, продается. Можно просто ее купить, она называется "Периферийный капитализм". Кроме того, она опубликована в нескольких научных журналах. Ее довольно вольное изложение, публицистическое, опубликовано было в "Московских новостях", "Новой газете".

Владимир Варфоломеев: В связи с экономикой, мы обещали, в частности, затронуть и эту тему, коротко говорили о высоких ценах на нефть и т.д., но вот вы для себя нынешнюю российскую политику, олицетворяемую президентом Путиным, делите на две или больше частей, скажем, в политической сфере, наверное, допускаются определенные ошибки, перегибы и т.д., но зато в экономике мы идем правильным путем?

Григорий Явлинский: Нет, я не делю. Я с такой оценкой, спасибо за вопрос, кстати, не согласен, потому что современную экономику, экономику 21-го века могут создавать только свободные люди, уверенные в себе, в своих правах, в свои защищенности, в свои социальные защищенности. Невозможно создавать современную экономику теми методами, которыми создавали экономику, скажем, в 30-е гг. Индустриализация страны возможна таким способом, когда вы из аграрной страны делаете страну индустриальную. Но если вы хотите сделать из индустриальной страны постиндустриальную страну, то такие методы совершенно невозможны. Экономика 21-го века – это экономика свободных, уважающих себя, способных контролировать собственную власть граждан, вот это какая экономика. Все остальное – это просто экономика, несовременная, она неэффективная, она не конкурентоспособная, поэтому я не разделяю. Можете совершенствовать до бесконечности налоги, 2% в одну сторону, 3% в другую сторону, но если у вас существует давление, скажем, со стороны коррупции на экономику, если у вас существует большой теневой оборот, если у вас нет суда, который может защитить вашу собственность и ваши деловые интересы, если вы не уверены в том, что деловые интересы ваши могут быть защищены справедливо, т.е. если вы не уверены в том, что есть справедливость определенная, то в этих условиях вы можете 3% сюда перекинуть, 2% сюда, но суть дела от этого не меняется.

Владимир Варфоломеев: Подведем итоги электронного голосования. 2 754 человека приняло в нем участие, всем большое спасибо. Подавляющее большинство, 95%, полагают, что нынешний закон направлен, прежде всего, на ограничение конституционных прав граждан. Иной точки зрения придерживаются лишь 5%. В заключении вопрос, который на пейджере сегодня, для меня удивительно, встречался неоднократно, едва ли не каждое второе сообщение было об этом, как можно вступить в "Яблоко"?

Григорий Явлинский: Спасибо большое, мне приятно, что есть такой вопрос. Мы действуем, у нас довольно много отделений в Москве. Нужно позвонить по телефону 780-30-10, связаться с штабом, там наши товарищи вам ответят, где и как связаться. Вообще, вступить очень просто – просто написать заявление. У нас нет процедуры специального приема.

Владимир Варфоломеев: Кандидатский стаж?

Григорий Явлинский: Нет уже, мы отменили, потому что, когда у вас уже 85 тыс., кандидатский стаж не нужен. Вступление в "Яблоко", в российскую демократическую партию, это открытая вещь, пожалуйста, приходите.

Владимир Варфоломеев: Спасибо большое, сегодня в прямом эфире на радио "Эхо Москвы" был лидер "Яблока" Григорий Явлинский. Спасибо вам и удачи.

Григорий Явлинский: Спасибо вам, всего доброго.