Елена Щедрунова: Добрый день, у микрофона Елена Щедрунова, мы продолжаем подводить итоги работы Думы 3-го созыва. В гостях у нас сегодня заместитель председателя комитета Государственной думы по бюджету и налогам Михаил Задорнов. Михаил Михайлович, добрый день.

Михаил Задорнов, заместитель председателя комитета ГД РФ по бюджету и налогам: Добрый день.

Елена Щедрунова: И мы, собственно, о многом уже говорили, и об экономике в том числе, но мы совершенно ничего не говорили по бюджету. Поэтому начнем мы сегодня с бюджетом, поговорим о банковских вкладах, которые волнуют все население, поговорим о социальных пособиях, ну и так далее, и так далее.

Михаил Задорнов: Давайте.

Елена Щедрунова: Начнем с бюджета. Мнение о бюджете у правительства и у части депутатов - прямо противоположные. Правительство говорит - замечательный бюджет, социально направленный, дающий перспективы для развития экономики. Часть депутатов, я не исключаю, что мотивы их выступления связаны, в том числе, с предвыборной кампанией, говорит о том, что отвратительный бюджет, антисоциальный. Вот ваше мнение. Вы, тем более, вы, все-таки, в бюджетном комитете, сами что-то там писали, наверное.

Михаил Задорнов: Да не только писал, а для меня это уже 15-й или 16-й даже, я сбился со счета, бюджет, в котором я в разной роли - как эксперта, как депутата, как председателя бюджетного комитета или министра финансов - работаю, поэтому для меня это такая, знаете, ну в чем-то и рутинная работа. И, тем не менее, я думаю, что могу дать достаточно объективную оценку. Я как раз, как и, собственно говоря, все "Яблоко", принадлежу к тем, кто голосовал против бюджета в целом и на всех его чтениях, начиная с 1-го до 4-го, которое состоялось вот в ушедшую пятницу. Почему? Я очень кратко выделю. Вот что нового в этом бюджете по сравнению с предыдущими годами. По существу один момент, это стабилизационный фонд. Это отдельный закон, который сопровождал бюджет, мы можем как бы на нем отдельно остановиться. Эта та будет узаконенная заначка, которая создается с января следующего года и защищает нас от всех невзгод, связанных с падением цен на нефть, с какими-то внешними неблагоприятными событиями, которые мы в 90-е годы, к сожалению, не раз испытывали. Вот это, действительно, новое, и вещь принципиальная. Кстати говоря, и я, и наши коллеги по фракции, поддерживали этот закон, вот он-то как раз имеет важное значение. В самом бюджете что принципиальное. Пожалуй, суды могут быть довольны, на треть им увеличено финансирование. Более или менее образование, где-то на 20 с небольшим процентов. И растут существенно расходы на оборонный заказ. Все остальное - инерция предыдущих лет. А если говорить о социальной сфере, то здесь зачем придерживаться каких-то субъективных оценок, там социально направленный, не социально направленный, надо смотреть на факты. Что смотрит человек - детское пособие, пенсия, заработная плата и какая-то поддержка регионов. Детское пособие 70 рублей сегодня. Все попытки увеличить его до 300 были блокированы проправительственным большинством в Государственной думе. Следующий год - детское пособие 70 рублей. Пенсии - индексация заложена в зависимости от вида пенсии от 20 до 25 процентов при инфляции в 10 - это официальный прогноз на следующий год, - это будет где-то 10-15 процентов увеличение пенсий в реальном выражении, что, вы сами понимаете, недостаточно для того, чтобы люди себя качественно иначе в следующем году почувствовали. Заработная плата не будет увеличена никому по этому бюджету.

Елена Щедрунова: Имеется в виду в бюджете?

Михаил Задорнов: Не бюджетникам, ни государственным служащим, то есть ни врачам, ни учителям, ни государственным служащим, ни работникам правоохранительных органов денежное довольствие, ни военным - никому не предусмотрено. Но поскольку цены-то 10 процентов - прогноз по официальному прогнозу, а реально-то они всегда у нас прыгают несколько быстрее, чем это предполагает правительство и центральный банк, то совершенно очевидно, что в реальном выражении люди получат от 10 до 15 процентов вычета из их реальных доходов. Это те, кто связаны с бюджетом, те, кто связаны с бюджетом, я говорю сейчас о них. Но это, между прочим, 4,5 миллиона человек, которые работают в силовых структурах вместе с гражданским персоналом, примерно 9 миллионов бюджетников разных уровней, и где-то миллион государственных служащих, я имею в виду тех, кто работает в органах власти. Все-таки это 15 миллионов человек, с членами семей это треть населения страны. Поэтому здесь даже вопроса нет, конечно, то, что это не продвигает социальную сферу, бюджет, у меня в этом нет никаких сомнений. Другое дело то, что я абсолютно уверен, и мы будем этого добиваться в следующем созыве Думы, что мы откорректируем этот бюджет.

Елена Щедрунова: Михаил Михайлович, ведь совершенно понятно, что бюджет такой написали не из злого умысла, ну никто не сидел в правительстве и не думал, что бы нам такого плохого для народа сделать. Понятно, что все заинтересованы в том, чтобы народ жил лучше, да? Вот вы теперь можете оценить этот бюджет как бывший министр финансов - а была возможность по-другому сделать?

Михаил Задорнов: Я думаю, что...

Елена Щедрунова: И тогда за счет чего.

Михаил Задорнов: Возможность такая была. Ну, вот я радиослушателям могу сказать так, что сегодня свободных средств на счетах Минфина примерно 200 миллиардов рублей. У Пенсионного фонда - более 100 миллиардов рублей свободных остатков. Значит, мы их зачисляем в стабилизационный фонд, свободные деньги бюджета в полном объеме. Но, смотрите, для того, чтобы проиндексировать детские пособия более чем в два раза, ну вот довести, скажем, их там до 300 рублей, как это предполагалось в законопроекте, одним из авторов которого, кстати говоря, я и был, это требуется примерно 40-50 миллиардов рублей. 40-50 миллиардов рублей, это где-то одна четвертая - одна пятая от свободных остатков. На рациональной логике ясно, что не развалится финансовая система от того, чтобы это сделать, просто выбор должен был быть такой - или мы детские пособия повышаем, или, скажем, в 4-м квартале следующего года, сопоставимая сумма, индексируем заработную плату на 15-20 процентов.

Елена Щедрунова: Михаил Михайлович, вам на это ответят, что остатки-то это эти, свободные, есть потому, что цены очень высокие на нефть. Упадут цены до 12 долларов за баррель, мы по 70 рублей детям выплачивать не будем пособий.

Михаил Задорнов: Поэтому как раз вполне возможно было увеличить детские пособия, и попомните мои слова, они в следующем году будут увеличены, мы еще, я думаю, об этом переговорим, и перечислить в стабилизационный фонд не 200, а 160 миллиардов рублей, и ситуация принципиально не изменилась, поскольку само по себе формирование стабилизационного фонда, мы, кстати говоря, настаивали на этом еще два года назад, оно дает определенную гарантию, определенную устойчивость всей системе.

Елена Щедрунова: Вот все-таки очень много в эту предвыборную кампанию говорят о стабилизационном фонде, и все хотят этот стабилизационный фонд как-то вот... Вы говорите про детские пособия или про зарплаты, кто-то сейчас будет говорить: на сельское хозяйство надо было дать.

Михаил Задорнов: Вы абсолютно не правы.

Елена Щедрунова: Кто-то скажет: нет, на здравоохранение. Вы понимаете, то есть вот свободные деньги, говорят: ребят, не надо делать заначки, потратить надо сейчас, чтобы стало жить лучше. Ведь много таких лозунгов раздается.

Михаил Задорнов: Да, когда обсуждался, кстати говоря, вопрос о финансовом резерве правительства в Думе, вот сегодня это просто свободные деньги, именно так и говорили, что давайте увеличим зарплату в полтора раза, давайте в два раза увеличим зарплату, и все эти деньги сразу потратим. Почему именно вот я и часть моих коллег настаивали на создании стабилизационного фонда. Это институт, который как бы делает невозможным потратить вот эти вот свободные остатки как хочется, как захотелось сегодня в силу тех или иных политических причин. Это инструмент, который эти деньги оставляет именно как запас, во-первых, надолго, во-вторых, при определенном объеме можно решать задачи не текущие, не сегодняшние, а задачи стратегические. Скажем, многократно обсуждаемую ипотеку, то есть приобретение жилья в кредит. Ну не секрет, что сегодня и в Москве, и в других городах обычная семья жилье купить не может, сразу выложить за квартиру деньги, или даже треть ее не может сразу оплатить. А если мы накопим определенный объем средств, и это будет формой государственной гарантии в долгосрочное кредитование жилья, то тогда ситуация изменится. Таким образом, стабилизационный фонд, он будет выполнять две задачи: с одной стороны быть вот той самой заначкой на неблагоприятное развитие событий, и во-вторых, он может выступать инструментом для решения задач, которых в обычное время, в обычном бюджете денег не находится. Но это как семья - ведь бюджет страны, по сути, мы его всегда можем анализировать из бюджета семьи, поскольку да, вот всегда там какие-то хорошие заработки - вот нашел хорошую работу, или там временная какая-то работа очень удачная, какой-то проект реализовал, подработал, можно, действительно, потратить деньги все сразу, хорошо отдохнуть, там что-то купить из мебели, а можно откладывать, скажем, на обучение дочери или сына, заканчивающего школу. Ясно, что ты сразу на весь период его обучения, ты эти деньги не подготовишь, ты должен каким-то образом это выстроить. Вот государство, собственно говоря, это же тоже семья, просто колоссальная, 145 миллионов человек, но она живет тоже по определенным правилам.

Елена Щедрунова: Если я не ошибаюсь, вот эти деньги, которые можно будет брать из стабилизационного фонда для решения той или иной задачи, да, в стране, ее возможно будет брать, когда стабилизационный фонд, по-моему сумму в 500 миллионов...

Михаил Задорнов: 500 миллиардов.

Елена Щедрунова: 500 миллиардов рублей достигнет, да? И вот все, что будет сверху 500 миллиардов, это можно будет уже брать на какие-то специальные программы, да?

Михаил Задорнов: Не совсем.

Елена Щедрунова: Кстати, с возвратом или нет?

Михаил Задорнов: Не совсем так. Даже в следующем году, если цена на нефть упадет ниже 20 долларов за баррель, и бюджет будет испытывать проблемы, просто будет дефицит, будут угрозы невыплаты заработной платы или каких-то программ финансирование. Правительство обязано в этой ситуации внести закон в Госдуму, и специальным законом парламент может часть денег стабилизационного фонда направить на поддержку текущих расходов. Но не само правительство, не между делом, а публично обсудив это дело, естественно, это получит общественную огласку, и, фактически, парламент целиком должен будет принять этот закон. Когда же будет 500 миллиардов рублей, то уже не на эти цели, не на цели финансирования текущего дефицита, а на какие-то долгосрочные, о которых я говорил, образовательные цели, ипотеки, можно использовать эти деньги. И пока вот....

Елена Щедрунова: И тут уже без парламента, по-моему, да?

Михаил Задорнов: Нет, нет. Там тоже потребуется закон, но только этот закон уже будет предусматривать не закрытие вот текущего дефицита бюджета, и не только в ситуации, когда цены на нефть упали, а специальным законом можно будет предусмотреть решение, помимо текущего бюджета, каких-то стратегических долгосрочных задач.

Елена Щедрунова: Я спросила, эти деньги должны потом все-таки вернуться в стабилизационный фонд?

Михаил Задорнов: Безусловно.

Елена Щедрунова: Или они уходят... Понятно, что ипотеку давать по 200 процентов... Вы ее потратите, вы не вернете потому целиком эти деньги.

Михаил Задорнов: Ничего подобного.

Елена Щедрунова: Если будет процент ниже, чем инфляция.

Михаил Задорнов: Ничего подобного. Дело в том, что, во-первых, деньги стабилизационного фонда, они не просто лежат на счетах, как это сейчас, а инвестируются. Инвестироваться они могут в государственные бумаги, инвестироваться они могут в иностранные ценные бумаги, которые дают определенный доход. То есть эти деньги сами по себе инвестируются и прирастают. Второе. При реализации тех или иных программ, безусловно, эти программы должны иметь одну очень важную особенность - они должны экономить расходы будущих периодов. То есть они должны давать отдачу, это не должно быть просто тратой. И это будет ключевым условием для решения по расходованию средств стабилизационного фонда. В любом случае это будет закон. А закон, проходя через Думу, Совет Федерации, на подпись к президенту, он получает огласку, и фактически все будут участвовать в его обсуждении.

Елена Щедрунова: Кстати, как вы относитесь к тому, что наши вот эти свободные средства конвертируются в ценные бумаги других государств. По этому поводу тоже очень много критики раздается в адрес правительства.

Михаил Задорнов: Вы знаете, далеко не всегда они идут в бумаги иностранных государств, очень часто они используются для откупа, а тем самым, сокращения самого российского долга. Если мы посмотрим на весь объем государственного долга сейчас, он внешне составляет сейчас порядка 115 миллиардов долларов, я думаю 15-20 миллиардов из этого долга реально лежит...

Елена Щедрунова: Мы уже купили, да?

Михаил Задорнов: Российским банкам, не государству, частично государству, частично российским банкам, другим структурам, которые просто инвестировали в него, то есть это тоже определенная гарантия того, что мы легко справимся с проблемами обслуживания долга даже в неблагоприятной для страны ситуации.

Елена Щедрунова: Кстати, о банках. Очень много вопросов было о гарантиях банковских вкладов. Этот законопроект Государственная дума 3-го созыва успела принять, да?

Михаил Задорнов: Да, несмотря на то, что многие в это не верили.

Елена Щедрунова: Да, в это не верили. Во-первых, я так поняла, что теперь еще Совет Федерации, да? И потом еще должен президент подписывать. То есть, строго говоря, он принят Думой, но он пока еще не действует.

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: И когда будет действовать, не известно.

Михаил Задорнов: Он принят Думой, 10 декабря он будет рассмотрен Советом Федерации, и президенту обычно дается 15 дней на подписание.

Елена Щедрунова: То есть до конца года может быть все успеет.

Михаил Задорнов: Если Совет Федерации одобрит, то он вступит в силу с 1 января будущего года.

Елена Щедрунова: Если не успеет, на месяц просто сдвинутся сроки или что?

Михаил Задорнов: Если Совет Федерации его не поддержит, то боюсь, что он будет отодвинут не на месяц, он будет отодвинут на полгода, а то и, может быть, на год, потому что, сами понимаете, президентские выборы, новый состав Госдумы, пока там комитеты будут сформированы. Поэтому я лично рассчитываю на то, что у Совета Федерации мудрости хватит, закон достаточно, конечно, сложный, и не все позиции можно в нем учесть, есть противоречивые просто интересы, но мне кажется, что надо запускать систему именно с начала января следующего года, несмотря на отдельные, может быть, недостатки закона, и затем уже по ходу дела можно ведь вносить коррективы.

Елена Щедрунова: Люди, естественно, интересуются, какой объем, какой вклад будет им... гарантирован возврат какого объема денег им будет гарантирован в стопроцентном виде.

Михаил Задорнов: Я попытаюсь вот объяснить, собственно, что дает закон людям, не берусь обсуждать как это...

Елена Щедрунова: Но с обязательным указанием сумм, хорошо?

Михаил Задорнов: Да, хорошо. Что приняла Дума. Закон был внесен со следующим размером гарантии: 20 тысяч рублей - 100 процентов гарантирует государство, свыше этой суммы - только 75 процентов, и предел компенсации - 95 тысяч. То есть 20 на 100 процентов и потом еще 75 тысяч. Вышел закон из Думы с другим пределом гарантии, это была вот моя поправка, и она была поддержана коллегами: 100 тысяч рублей - 100 процентов. Это, с одной стороны, просто и понятно каждому, с другой стороны это, все-таки, ну, если можно, так сказать, гарантировать, то 100 тысяч рублей сегодня, особенно для Москвы, это не такой уж и большой вклад. Это простая схема. Что значит - гарантирует государство?

Елена Щедрунова: Нет, а что, а сверху этого?

Михаил Задорнов: Сверху этого ничего.

Елена Щедрунова: Уже ничего. Гарантирует только 100 тысяч.

Михаил Задорнов: Вот я говорю, что значит, что гарантирует государство. Смотрите, вот у вас вклад в конкретном банке "Одуванчик". Вклад более 100 тысяч рублей. Что означает вот эта гарантия по данному закону. То, что если этот банк "Одуванчик"...

Елена Щедрунова: Его сдует ветром.

Михаил Задорнов: Да, его сдует ветром, он банкротится, у него отзывают лицензию. То есть вы не в суд идете, вы идете в государственную корпорацию, которая по закону в течение 17 дней вам эти 100 тысяч выплачивает. Допустим, у вас там было 120 тысяч на счете, вот эти 20 тысяч вы уже предъявляете по суду претензию к банку, и дальше процедура его банкротства, вы в длительную судебную процедуру. То есть здесь 17 дней - и вы идете к государству. Затем государство уже судится по этим 100 тысячам с этим банком. То есть для вас процедура упрощается, и она подкреплена, там дальше уже через механизм, в конечном счете, государство бюджетом будет отвечать за то, что это будет выполнено по 100 тысячам. Если у вас в двух банках по счету, каждый из которых 100 тысяч рублей, вы получите и в одном банке, и в другом. То есть гарантия распространяется на один счет в одном банке, 100 процентов...

Елена Щедрунова: Один счет.

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: А если у вас в этом банке 3 счета по 100 тысяч, сколько государство гарантирует...

Михаил Задорнов: Вы получите только 100 тысяч.

Елена Щедрунова: 100 тысяч.

Михаил Задорнов: То есть 100 тысяч, но в одном банке.

Елена Щедрунова: Но - в одном банке. Ну, если это в разных... Ну, можно разложить эти 300 тысяч по разным банкам получается?

Михаил Задорнов: Я, конечно, не советовал бы...

Елена Щедрунова: Этим увлекаться, да?

Михаил Задорнов: Это делать, да. Но, допустим, если у вас, конечно, 200 тысяч и есть два надежных банка, то вы получите госгарантию на 100 тысяч рублей в одном банке и в другом. Это вот второй принципиальный момент закона. И третий момент, который также долго дискутировался в Думе, и получил такое компромиссное решение, когда отменять гарантию по вкладам в сберегательном банке. Сегодня в Гражданском кодексе и в другом банковском законодательстве записано, что действует 100-процентная гарантия государства по тем банкам, где оно имеет большинство. И, соответственно, решение было следующее: правительство предлагало отменить гарантию вступления закона в силу, осталась гарантия на все вклады в Сбербанке до 1 января 2007-го года, 100-процентная госгарантия.

Елена Щедрунова: Мы продолжим эту тему во второй части нашей программы. Напоминаю, что в гостях у нас сегодня заместитель председателя комитета Государственной думы по бюджету и налогам Михаил Задорнов. Пейджер у нас в студии 961-22-22, абонент "Маяк-24", и пейджер работает уже сейчас, а телефон будет работать после выпуска новостей 247-21-83.

Елена Щедрунова: Мы продолжаем разговор с заместителем председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Михаилом Михайловичем Задорновым. Пейджер у нас 961-22-22, абонент "Маяк-24", код Москвы 095, телефон 247-21-83. На пейджер приходят вопросы, но почему-то они, в большинстве своем, не подписаны. Пожалуйста, подписывайте, я еще раз настойчиво вас к этому призываю. Продолжим тему про Сбербанк. То есть, как я понимаю, что до 1 января 2007 года на вклад в Сбербанке, на любую сумму вклада в Сбербанке распространяется гарантия государства, то есть этот вклад будет в любом случае возвращен в 100-процентном виде.

Михаил Задорнов: Да. Однако ясно, что до 100 тысяч он будет возвращен вот в том режиме, который предусмотрен, этот закон, через госгарантию, а на оставшуюся механизма вот такого, прописанного, нету, но есть гарантия государства, которая закреплена в законе. Это означает то, что государство берется это дело сделать...

Елена Щедрунова: Но как будет делать, не понятно.

Михаил Задорнов: А как это будет делать, до конца не понятно.

Елена Щедрунова: Вот Александр Александрович спрашивает, принята ли поправка к закону, что гарантия распространяется только на вклады в Сбербанке, открытые до момента вступления закона в действие.

Михаил Задорнов: Нет, вот это как раз и было отклонено, это было отклонено, это предлагало правительство, на все вклады, открытые в том числе и после принятия закона, но до 1 января 2007-го года. То есть вот в 2007-м году обрывается все - и по новым, и по старым вкладам будет действовать только общая норма - 100 тысяч рублей один вклад.

Елена Щедрунова: А все, что до того вклада открыли, то они гарантии там, пожизненно, можно сказать, так что ли?

Михаил Задорнов: Почему пожизненно? Гарантии по вкладам в Сбербанке, по всем, стопроцентная, как я уже сказал, будет действовать до вот этого периода, до 2007 года.

Елена Щедрунова: Нет, я уточняю. Все-таки, с 1 января 2007 года, да? На все вклады, которые есть в Сбербанке, будет распространяться общие правила?

Михаил Задорнов: Да, да, общие правила. То есть правила вот этой системы гарантирования вкладов...

Елена Щедрунова: То есть 100-процентная гарантия вклада Сбербанка только до 1 января 2007-го года.

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: Вот этот фонд, я так понимаю, такой...

Михаил Задорнов: Фонд гарантирования...

Елена Щедрунова: Вкладов, он же финансируется, в том числе, и самими банками, и очень много проблем было, как я понимаю, при прохождении этого закона, в переговорах именно с банками нашей страны.

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: Вот не может так случиться, что банки вообще затормозят принятие этого закона?

Михаил Задорнов: Нет, такого быть не может, потому что сейчас средства населения, это одни из основных ресурсов для банков, они уже не имеют таких свободных денег, как предприятия, какие имели раньше, и для них средства населения, это перспектива развития, поэтому они будут бороться за эти средства. А ясно, что человек, приходя в банк, он первым делом спросит: а вы в системе гарантирования-то состоите? То есть будет фактически условием доверия населения к тому или иному коммерческому банку. Что беспокоило сами банки. Во-первых, их беспокоило то, что их в эту систему будут отбирать дополнительно.

Елена Щедрунова: То есть еще не всех возьмут?

Михаил Задорнов: Да, не всех возьмут. 1200 банков сейчас в России имеют лицензию на работу с населением, 1200. Вот в течение полутора следующих лет после вступления закона Центральный банк обязан их проверить на вступление в систему, то есть они не автоматически вступают в систему гарантирования вкладов. Центральный банк проверяет, имел ли банк какие-то нарушения, соблюдают ли они все установленные нормативы и так далее. То есть он проводит как бы дополнительную комплексную инспекцию, проверку каждого из этих 1200 банков. Банкиры, конечно, беспокоились, что будет субъективный подход, что будут несколько инспекторов решать судьбу того или другого банка. К сожалению, в законе прописать автоматическую процедуру контроля не удалось, так или иначе Центральный банк будет заниматься проверкой этих банков.

Елена Щедрунова: А инструкции разработаны, по каким критериям он их будет оценивать.

Михаил Задорнов: В законе зафиксированы критерии, инструкция будет разработана Центральным банком Российской Федерации, я думаю, что в ближайший буквально месяц-два. Теперь второй вопрос, который беспокоил банкиров. Они должны платить вот в течение года шесть десятых процента от общего объема вкладов населения на своих счетах вот в этот фонд гарантирования. Первый взнос делает государство. Три миллиарда рублей государство в этот фонд сразу вкладывает, в фонд гарантирования, а затем банки вот платят такие взносы.

Елена Щедрунова: Если их принимают в это сообщество, как я понимаю, да?

Михаил Задорнов: Да, если их принимают вот в этот фонд гарантирования. Если, естественно, банки будут тратить дополнительные деньги, их отвлекать, мы опасались, депутаты, принимая этот закон, что они одновременно, конечно, переложат эти затраты на население, проще говоря, снизят процент по вкладам на примерно сопоставимую сумму. Поэтому мы сейчас ведем переговоры с Центральным банком, и я думаю, что они, все-таки, увенчаются успехом, чтобы к моменту вступления закона в силу, где-то в январе-феврале Центральный банк снизил другой свой норматив, так называемый фонд обязательного резервирования. Потому что сейчас банк, собрав деньги - от населения, от предприятия, - он обязан какую-то сумму зарезервировать в Центральном банке. Так вот как раз вот где-то на 1 процент, как минимум, с нашей точки зрения эти фонды резервирования надо снизить с тем, чтобы вступление закона в силу не совпало с сокращением процентов по вкладам населения. Если уж мы делаем это дело для людей, для привлечения их в банковскую систему, то такой шаг был бы очень важен. Тогда - тогда не будет у коммерческих банков российских при вступлении в систему дополнительных затрат по сравнению с сегодняшним днем.

Елена Щедрунова: Все-таки давайте еще уточним. Гарантии по вкладам, если все нормально проходит, да, как мы сказали - Совет Федерации принимает, президент подписывает, - закон вступает с 1 января 2004 года...

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: А банки в эту систему будут отбирать еще полтора года...

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: И вот этот срок, пока они будут проходить проверку, будет платить просто государство вот те самые 3 миллиарда рублей, о которых вы говорите, в качестве страховки, да?

Михаил Задорнов: Если банк не вступил в систему, то по его вкладам гарантия и не применяется. Он же не вступил в систему, понимаете?

Елена Щедрунова: Тогда я не понимаю. Вдруг случилось... Хорошо, получается, что хотя закон вступает с 1 января 2004 года, но полтора года уходит на проверку. Если в течение этих полутора лет какой-то из банков уходит со сцены, его вкладчикам никто ничего не гарантирует?

Михаил Задорнов: Если он не член системы.

Елена Щедрунова: Но ему же полтора года нужно, чтобы в систему вступить.

Михаил Задорнов: Нет, ничего подобного. Он подает заявление, и, например, я думаю, крупные государственные банки или очень надежные крупные частные банки, они, возможно, получат это разрешение достаточно быстро, не потребуется фронтальной проверки, или она была сделана не так давно, то есть Центральный банк по некоторым... ну, он не нарушает нормативы, его проверили в конце этого года, а что, собственно говоря, еще раз делать? Центральный банк может принять такое решение, и процесс пойдет по некоторым из них достаточно быстро. А для некоторых, конечно, потребуется полтора года.

Елена Щедрунова: То есть на это нужно обращать внимание.

Михаил Задорнов: Вы абсолютно правы, да. То, что я просто советовал бы людям, которые придут там в середине следующего года выбирать место для своего вклада, в какой банк, так сказать, внести, то они должны задавать естественный вопрос: а вы, уважаемый банк "Одуванчик", вы член системы гарантирования вкладов или нет. И это, конечно, один из важных критериев при выборе решения об открытии счета.

Елена Щедрунова: Если, конечно, закон будет подписан, напомню все-таки. Он пока еще только Госдумой принят.

Михаил Задорнов: Да.

Елена Щедрунова: Сергей интересуется, не будет ли отменен налог по вкладам свыше 35 процентов. Там же до определенного уровня налог не взимают, да, если у вас... вклад имеется в виду, вклад под... тут, видимо, не 35 процентов, сейчас у нас ставка рефинансирования 18 процентов, если я не ошибаюсь.

Михаил Задорнов: Я уточню. Сейчас налогом облагается только доход по вкладу, доход, процентный доход...

Елена Щедрунова: Доход, да.

Михаил Задорнов: Если процент по вкладу превышает ставку рефинансирования. На сегодня это 16 процентов в рублях, и 9 процентов в валюте. Я вам совершенно ответственно заявляю, что нет ни одного сегодня крупного банка, который бы держал процент по вкладам выше вот этих нормативов - 16 процентов в рублях и 9 процентов в валюте. Поэтому применяют это только те, кто хочет таким образом минимизировать выплаты по налогам, связанным с заработной платой. Поэтому сейчас большинство вкладов, подавляющее большинство не попадает под налогообложение, и не думаю, что они попадут даже при снижении ставки рефинансирования.

Елена Щедрунова: Так что этот налог отменять никто не будет.

Михаил Задорнов: Да. Это не налог, это, фактически, препятствие для ухода от выплаты начисления на заработную плату.

Елена Щедрунова: Телефон, напомню, 247-21-83, пейджер 961-22-22, абонент "Маяк-24", код Москвы 095. У нас уже есть звонки, пожалуйста, Михаил Михайлович, наушники наденьте, и мы слушаем вопросы по телефону. Добрый день, вы в эфире, алло.

Радиослушатель: Козлова Раиса Михайловна. У нас с мужем в одном сбербанке лежат по 100 тысяч рублей, оформлено завещание и доверенности. Сохранятся ли они ему и мне.

Михаил Задорнов: Бесспорно, они сохранятся, как я уже сказал, по вкладам в Сбербанке, вплоть до 2007 года можете не нервничать. Более того, сейчас вот еще принят один важный закон. Дело в том, что были проблемы у вкладчиков Сбербанка, они начались в середине прошлого года, в июле, когда, ну не дай бог такого, конечно, никому пожелать, но бывает, умирал вкладчик, и приходилось 6 месяцев ждать наследникам, чтобы получить деньги со счета. Сейчас вот, тоже под завершение работы Госдумы приняли закон, который делает эту систему автоматической, то есть не надо вот ждать 6-месячной процедуры, можно сразу, так сказать, наследникам эти средства со счета получить в обычной процедуре наследования.

Елена Щедрунова: Следующий звонок. Добрый день, вы в эфире, алло.

Радиослушатель: Я слушаю вас. Скажите пожалуйста, вот падет доллар сейчас, и обязательно, когда он начинает хорошо падать, нам выгодно, народу, и тут же ваш банк подсовывает, и что бы доллар укрепился, и в рост обратно вышел. Кому это выгодно, черт возьми?!

Михаил Задорнов: Это вы имеете в виду, видимо, Центральный банк Российской Федерации, который скупает часть валюты и не дает рублю очень быстро укрепиться. Вопрос справедливый. Конечно, если Центральный банк интервенции бы, как вот мы говорим, специалисты, не делал, то рубль, наверное, сегодня уже был бы и 28, и, так сказать, дальше бы еще укреплялся. Кому, на самом деле, это не выгодно. Это не выгодно, к сожалению, некоторым производителям российских товаров. Ну, условно говоря, вот есть "АвтоВАЗ", который производит "Жигули". "Жигули" уже сегодня, при сегодняшнем обменном курсе доллара, приближается к уровню, когда не хотят покупать "Жигули", хотят покупать более дешевые подержанные, но иномарки. Поэтому резкое укрепление рубля, оно сделает и продукцию "АвтоВАЗа", и, к сожалению, продукцию некоторых наших производителей продовольствия, просто неконкурентоспособной по сравнению с импортом. И поэтому именно вот таких резких движений в сторону укрепления рубля Центральный банк препятствует. Хотя вы правы, здесь надо взвешивать все и минусы, но и плюсы для населения, которое, конечно, при укреплении рубля, если оно получает заработную плату и пенсию в рублях, а это большинство населения, да, конечно, для них это неплохо.

Елена Щедрунова: А чем это неплохо? Цены у нас тоже все в рублях. И цены у нас растут в рублях именно. Это все равно, доллар падает или не падает.

Михаил Задорнов: Нет, это не так. Все-таки импортные товары и импортные услуги, например, если вы едете отдыхать за границу, там, где используется доллар, если вы покупаете, например, на Дальнем Востоке ту же самую японскую машину, которая... цена привязана именно к доллару, то вы на свою заработную плату, вы можете больше просто... Опять-таки, если вы, у нас все цены, так сказать, на квартиры с вами, не росли так быстро, опять-таки номинированы в чем, в долларах, если вы больше получаете рублей, то вам это становится более доступно.

Елена Щедрунова: Самвел интересуется, какой процент бюджета на 2004-й год составляют средства, полученные от автогражданки.

Михаил Задорнов: А она не идет в бюджет, это просто совершенно очевидно, это только страховые компании эти средства получают.

Елена Щедрунова: Какая сумма индексаций или коэффициента возврата денег в Сбербанке после реформы, интересуется Нина Ивановна, имеется в виду "павловская" реформа, а вот Игорь Иосифович говорит, что доверие-то населения было утеряно в 91-Москвагоду, когда вклады не выплачивали, о каком сейчас вы говорите, зачем деньги нести в банк, вот одно связано с другим. Есть какие-то суммы индексации, коэффициенты?

Михаил Задорнов: Увы, это так, во многом доверие населения к банковской системе было подорвано именно в 91-м, в начале 92-го года. В следующем году в бюджете российском заложены 30 миллиардов рублей на компенсацию вкладчикам того периода, но, к сожалению, это все та же одна тысяча рублей вкладчику, 6 тысяч рублей на ритуальные услуги, если вкладчик умер, и по второй тысяче рублей начали выплачивать вкладчикам старших возрастов. Вот это вот пока все. Я думаю, что вот этот вопрос, именно об увеличении размера компенсации, будет один из достаточно острых вопросов, будет обсуждаться уже следующим составом Государственной думы. Если же говорить о доверии банкам, ну, им можно не доверять, можно держать деньги дома, но просто жизнь, особенно вот этот год, показывает, что ничего кроме ущерба себе вы не сделаете. Если просто взять элементарный расчет, сегодня 100 долларов на 7 процентов дешевле в рублях, чем они были 1 января, а если еще взять рост цен, то получается, что вот эти 100 долларов, на эти 100 долларов вы сегодня можете товаров купить на 14 процентов меньше, чем 1 января 2003-го года. Вот этот вот расчет все-таки люди делают и, несмотря на все невзгоды начала 90-х все-таки деньги в банки население активно несет, а это, в общем, осознанный выбор.

Елена Щедрунова: Очень коротко на вопрос Анатолия ответьте, пожалуйста. До каких пор будет хождение валюты в России в розничной торговле.

Михаил Задорнов: Вообще-то она запрещена в розничной торговле, и ее хождение, это нарушение закона. Просто станет это невыгодным, как я уже вот говорил, и постепенно, постепенно ее хождение сведется к минимуму.

Елена Щедрунова: Здесь еще есть и совершенно конкретное обращение к Михаилу Михайловичу от вашего избирателя, я передам координаты этого человека, мы не будем оглашать их в эфире, увы, эфир сейчас мы заканчиваем, наше время истекло. Я напоминаю, что в гостях у нас сегодня был заместитель председателя комитета Государственной думы по бюджету и налогам Михаил Задорнов. Михаил Михайлович, спасибо за участие в нашей программе.

Михаил Задорнов: Да, спасибо вам, и обязательно я отвечу на конкретный звонок.

Елена Щедрунова: Программу вела Елена Щедрунова, до свидания.