Юлий Семенов: Сегодня у нас в предвыборных дебатах принимают участие представители двух предвыборных объединений. Это политическая партия российско-демократическая партия "Яблоко", номер 4 в избирательном списке. Партия представлена на высшем уровне лидером Григорием Явлинским. И политическая партия "За Русь святую", пятый номер в избирательном списке, ее представляет Попов Сергей Борисович. Должны были принимать еще участие "Истинные патриоты России", так называется партия, которая под 11 номером представлена, но они отказались участвовать в дебатах. Участвовать - их право, отказаться - тоже их право. Телефон 9536781 и 9536791. Код Москвы 095. Пейджер 9612222 и 9613333, абонент Маяк. Ждем ваших вопросов.

Сергей Попов: Уважаемые друзья, братья и сестры, я хотел бы всех поздравить сегодня с большим праздником, это введение во храм пресвятой нашей богородицы, очень большой православный праздник. Во многих храмах началась вечерняя служба, а также день самых обездоленных людей, людей, которые не могут самостоятельно передвигаться, день инвалидов. У нас, к сожалению, очень мало уделяется внимания инвалидам, и если еще как-то делают видимость заботы о многодетных и пенсионерах, то об инвалидах никто практически не помнит. Вспоминают о них только в их день. Такая проблема, она очень важная, и для того чтобы решать проблемы инвалидов надо применять нравственные законы, основанные, как мы постоянно говорим, на святых заповедях божьих. Потому что только нравственные законы, с помощью нравственных законов мы сможем наше общество преобразить. Надо разрабатывать целый ряд законов, касаемых в том числе людей, которые не могут самостоятельно передвигаться, которые глухие, слепые, огромное количество людей, которые по тем или иным причинам не могут сами себя прокормить, не могут двигаться. И если вопрос очень сильно упирается в деньги, об этом обязательно должна помнить Госдума, изыскивать в бюджете эти средства, принимать специальный закон, то такие методы заботы о людях нетрудоспособных вполне из бюджетных средств мы могли бы применить. К примеру внести соответствующие нормы СНИПы при строительстве домов, при строительстве аптек, всевозможных общественных учреждений, правило, чтобы не только люди могли подниматься по ступенькам, чтобы могли подняться на колясках. Есть ряд таких моментов, которые просто требуют нашей любви к людям. Есть божественная заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя. Поэтому в этот день, день инвалидов, я призываю всех вспомнить о них и думать - как им можно помочь, в том числе и нашим политическим деятелям.

Григорий Явлинский: Я бы хотел в каком-то смысле продолжить то, что сейчас было сказано. Партия "Яблоко" считает проблему медицины в России безусловным приоритетом. Ситуация на сегодняшний день очень сложная. Дело в том, что старые структуры, государственные структуры во многом сегодня утратили свое влияние потому, что многие функции отдали создаваемым структурам, страховым структурам. И получился серьезный кризис из-за того, что государственные структуры не занимаются финансированием медицины в полном объеме, страховые структуры во многом не выполняют свои обязательства, и все это привело к очень серьезному кризису в кадровых вопросах медицины, в обеспечении лекарствами, в обеспечении оборудования. "Яблоко" подготовило соответствующий кодекс, даже, точнее сказать, кодекс здравоохранения России. Он должен предусматривать все меры и механизмы, гарантирующие и финансовое, и кадровое обеспечение медицины. Это безусловно относится в первую очередь о том, о чем говорил Сергей Борисович Попов, относительно инвалидов. Мы полагаем, что важнейшей нашей задачей в следующей Думе является обеспечение принятия законов, направленных на обеспечение кадрами не только врачей, но и среднего и младшего медицинского персонала. Мы считаем, что особенностью нашей страны является особенность гарантировать все права на всю необходимую медицинскую помощь для людей пожилого возраста. Все, кто слаб и беспомощен, должны быть защищены законом. Государство несет ответственность за неоказание помощи. Такова наша политическая позиция. Но более того, особенность "Яблока" заключается в том, что мы разрабатываем экономическое решение этого вопроса с целью обеспечения всех самых дорогостоящих методов лечения, исследования, в том числе и для людей старших возрастных групп. Я думаю, что все присутствующие в этой студии сегодня согласятся со мной, что у нас есть две безусловные категории - это дети малые и люди старших возрастов.

Юлий Семенов: Вы услышали вступительное слово тех партий, которые участвуют сегодня в дебатах. Первый вопрос, говорите.
-Москва, Николай. Один короткий вопрос двум уважаемым кандидатам. Итак, будут избраны новая Дума, весной новый президент. Как вы полагаете, в какие сроки возможно преодолеть негатив "Единой России", Грызлова, Шойгу по разрушению достижений и социалистической демократии, и достижений буржуазной демократии?

Григорий Явлинский: Все зависит от того, кто будет избран, и сколько будет избрано депутатов, которые смогут преодолеть ту негативную часть, которая еще преследует нас с времен коммунистических, а она безусловно существует, но и ту негативную часть, которая связана с бандитским капитализмом, который создали в России в середине 90-х годов. Если, например, в Госдуме число независимых депутатов, действующих исходя из здравого смысла, профессионализма, политической ответственности перед избирателями будет много, тогда преодолеть эти негативные последствия, как вы сказали, будет возможность быстрее. Если же их будет мало, и если все в Госдуме будет занято "Единой Россией", то думаю, что этот процесс очень надолго, потому что тогда Дума будет выглядеть просто как съезд КПСС со всеми вытекающими последствиями.

Сергей Попов: Я думаю, что если будет избрано в Госдуму достаточно большое количество депутатов, которые при принятии законов будут основываться на высшие нравственные нормы, на мораль и заповеди, которые бог дал всему человечеству, а прежде всего и в том числе нашему государству, то мы достаточно быстро выйдем из той разрухи, которая есть. Если таких депутатов будет избрано мало, то я думаю, что в нашем обществе придется много помучиться, и сегодняшнее положение оно будет не самое плохое.

Юлий Семенов: Вопрос на пейджер, Наталья Анатольевна, к обоим депутатам. Собираетесь ли отменять льготы, имеющиеся у депутатов, по окончании депутатского срока? Наверное, вопрос можно поставить шире - ваше отношение к тем условиям, в которых работают депутаты, если хотите к льготам, привилегиям, что с ними будет, когда депутатский срок заканчивается?

Сергей Попов: Я был депутатов не этой Думы, а предыдущий, поэтому никаких больших суперльгот я не заметил. Наверное, всех интересует вопрос депутатской неприкосновенности. Здесь я наверное могу сказать, что нужна депутатская неприкосновенность. Для чего? Вот завтра мы поедем по какой-то жалобе конкретного человека разбираться в какую-то национальную республику, в которой давно уже нет никакой власти, кроме власти местного барона. И если мы туда приедем без неприкосновенности, нам там оденут наручники, мы просто не поможем человеку, сами там останемся. Поэтому вопрос неприкосновенности на период срока действия депутатских полномочий - он просто не обходим. Все другие так называемые привилегии, они должны соответствовать уровню государственного чиновника, которые положены по закону.

Юлий Семенов: Григорий Алексеевич, я знаю, что вы об этих проблемах не раз говорили, и предпринимали шаги в Думе.

Григорий Явлинский: Да, я хочу сказать, во-первых, я со многими аргументами Сергея Борисовича согласен, а как принципиальный вопрос, могу сказать - 18 января 2002 года было голосование в Госдуме о том, чтобы депутатам установить пенсию на общих основаниях. И вот я вам могу доложить результаты. "Яблоко" голосовало за 100%, "Единая Россия" голосовала против, тоже 100%. КПРФ голосовала против, 100%. Вот результаты голосования 18 января 2002 года. Любой из наших слушателей может зайти и посмотреть это голосование. Такое же голосование было по вопросу относительно того, чтобы ликвидировать превосходящие необходимые, о чем говорил Сергей Борисович, защиту неприкосновенность. То есть неприкосновенность, но которая превосходит необходимую меру. Снова голосование было точно - "Яблоко" голосовало за, "Единая Россия" против, КПРФ против. Вот вам реальные шаги в этом направлении.

Юлий Семенов: Может, нам пара создавать две партии в Думе? Партию эгоистов и партию и альтруистов?

Григорий Явлинский: Я вам должен сказать, что вас вопрос очень глубокий, потому что такие две партии существуют везде - в МВД, в милиции, в медицине, в образовании, в политике, да и вообще в жизни. В жизни есть люди разные, есть люди, у которых есть совесть, которые к ней прислушиваются, которые отвечают на том, что у них есть в душе. А есть люди, которые слышат это, но игнорируют. И действуют совсем по-другому. Есть даже союзы потерявших совесть.

Юлий Семенов: Вопрос на пейджер, я его адресую Сергею Борисовичу Попову, поскольку я знаю, что во главу угла вы ставите духовные ценности и против суеты. Как вы относитесь к тому, что в рекламе политических партий принимают участие звезды экрана и артисты? Михаил, Казань.

Сергей Попов: Если в рекламе принимают участие артисты нравственные, которые проповедуют культуру, одетые, то это очень хорошо. Вот тут недавно я общался с одной партией, называется "Новый курс - автомобильная Россия", я конечно посмотрел на их рекламу, как они забегают в автомобиль и задал вопрос - как вы относитесь к нравственности политической партии. Был примерно такой ответ, что партия - это вне нравственности. Понимаете, с одной стороны автомобильная Россия требует нравственности и морали, честности у работника ГИБДД, ГАИ, ты не бери взяток, будь морален. А показывать по телевизору мерзость - это к ним не относится. Поэтому рекламная мерзость по телевизоры должна быть запрещена категорически.

Григорий Явлинский: Хочу сказать, что шесть раз мы вносили в Думу проект о запрете демонстрации по телевидению сцен насилия, порнографии, сцен психологического террора или ужасов разных, извращений всех видов, аморальности. И мы считаем, что закон о том, что это не может демонстрироваться по телевидению до 12 часов ночи - должен быть принят как первый закон после того, как мы придем в Думу. Мы считаем это своим приоритетом.

Юлий Семенов: Сейчас следующий вопрос.
-Вас беспокоит инвалид Сергей Иннокентьевич, город Реутов Московской области. Вопрос хотелось бы адресовать Григорию Алексеевичу Явлинскому. Я прошу дать разъяснение по 152 федеральному закону от ноября 2002 закона об изменении и дополнении к 125 федеральному закону от 24.07.98.

Юлий Семенов: По сути дела, на память не помнят этого закона.
-У нас инвалиды, которые интересуются, почему страховые выплаты фонда социального страхования сейчас не зависят от минимального размера оплаты труда? Кто инициировал данный закон. В декабре 2002 года в прямом общении с народом заявил, что моральный облик общества оценивается по тому, как это общество оценивается к инвалидам. Чиновникам повысили зарплату за счет инвалидов получается. Где справедливость, где конституция, как можно оценить такое общество? Я бы хотел, чтобы Григорий Алексеевич ответ мне дал на данный вопрос.

Юлий Семенов: Вы наверное слышали, в начале у нас был разговор про инвалидов. Так что сейчас будет дополнение к тому, что было сказано.

Григорий Явлинский: Прежде всего, я хочу выразить свою солидарность с вами и хочу сказать, что мне очень стыдно за нашего государство, потому что Госдума, в которой я имею честь быть депутатом, проявляет абсолютное безразличие к инвалидам. Мне кажется, что это действительно прав и президент, и вы в том смысле, что отношение к инвалидам свидетельствует о нравственном состоянии нашего общества. В то же время должен сказать, что "Яблоко" неоднократно, если говорить о нас, это такой вопрос, в котором трудно кивать на самого себя, но все же - мне хотелось бы сказать вам откровенно, раз уж выборы у нас, вы задали такой серьезный вопрос. Моя партия выступила инициатором федерального закона о дополнительных социальных гарантиях в том числе детям инвалидам с детства. Это голосование происходило несколько раз, действие этого закона распространяется на полмиллиона человек. Это речь идет не только о социальной поддержке, но и обеспечении условий для социальных реабилитаций, адаптаций инвалидов. Мы очень много проводили всяких различных мероприятий по тому, чтобы привлечь интерес общества к инвалидам, но самое главное, я вам скажу, Владимир Петрович Лукин мой товарищ, очень авторитетный человек в стране, возглавляет олимпийский паракомитета. Комитет по параолимпийским играм, то есть он возглавляет комитет по тому, чтобы привлечь внимание всей планеты, российский комитет, конечно. Привлечь внимание всей планеты к проблемам инвалидов. Я могу сказать, что мы очень чувствуем те болезненные проблемы, с которыми вы сталкиваетесь. И те законы, которые вы называли, мы понимаем - о чем вы ведете речь. Вы спрашиваете - кто внес такие законы, я отвечаю вам - правительство РФ. Они стараются уменьшить все возможные льготы, потому что это пополняет бюджет. Мы не согласны с таким подходом к формированию государственного бюджета.

Юлий Семенов: Соблюдая очередность ответов на вопросы, я смотрю на монитор. По пейджеру большинство вопросов Григорию Алексеевичу Явлинскому, это понятно, но есть вопросы и вам, Сергей Борисович. Извините, я цитирую, как есть. Вопрос - вам тысячи лет не хватило для утверждения идеалов христианства, вам нужно еще тысячу?

Сергей Попов: Постоянно звонит сатанинская партия "Единение". Это партия фашистская, берет постулаты Адольфа Гитлера, худший вариант сталинизма и постоянно хулит истинного бога. Вот уважаемый радиослушатель, если эта партия "Единение" объединится с коммунистами и получит деньги олигархов, которые сейчас находятся за рубежами нашей родины, тогда мы с вами получим такое государство, что ГУЛАГ нам всем покажется домом отдыха. Поэтому пожалуйста, когда вы придете на выборы, проголосуйте за заповеди божьи, за христианские заповеди божьи, за ту мораль, которая существует на земле много тысяч лет, иначе будет большая беда. Не дайте себя обмануть второй раз за последние сто лет.

Юлий Семенов: Вы считаете, что этот вопрос спровоцирован этой партией?

Сергей Попов: Либо ее сторонниками. Почувствовал ненависть и хулу на бога, которая идет с этого вопроса.

Юлий Семенов: Следующий звонок.
-Из Москвы Николаев беспокоит. Григорий Алексеевич, уважаем ваше мнение, скажите пожалуйста - по всей Москве рекламные щиты развешаны. Там Немцов, Кара-Мурза и вы, Григорий Алексеевич. И указывает, что у вас крепкий союз. Вот почему такое случилось?

Григорий Явлинский: Спасибо большое за вопрос, это не по всей Москве, есть округ один в Москве, где мы поддержали сына известного журналисты Кара-Мурзы. Нам известно также, что его поддерживает и "Союз правых сил". Молодой человек Кара-Мурза, он симпатичный человек, он умный человек, он приличный человек, поэтому мы его поддержали. Насколько нам известно, его поддержал и Немцов. В этом смысле, поскольку дело хорошее, парень молодой, приличный - мы не против быть вместе. Однако хотел бы подчеркнуть, что мы совершенно разные партии, у нас совершенно разный взгляд на ключевые вопросы в политике, экономике и нравственности в нашей стране.

Юлий Семенов: Следующий звонок.
-Зинаида Васильевна. У меня вопрос к обоим - и Явлинскому, и Попову. Как вы относитесь к рекламе "Единой России" - голосуй вместе с президентом за "Единую Россию"?

Сергей Попов: Я бы отправил этот вопрос к создателям рекламы. Президент, президент, вы придете 7 декабря и выберете - кто, с кем, мы увидим это в ближайшее время. Я хотел бы сказать вообще по поводу рекламы и по поводу нравственности рекламы. Вот когда рекламируют, чтобы пошли за клинским или еще за чем-нибудь, то сажают наш народ на пивную зависимость. Есть такое понятие, пивное, молодежь ходит с бутылками пива. И это касается любой рекламы, и политической, и финансовой - ответственность людей за то, что они рекламируют. Ну а то, что они с президентом - вам выбирать, для этого бог из каждого сделал человека, меня в том числе, вас - свободным. Вот придете 7 декабря и проголосуете. С кем президент - с "Единой Россией" или с кем-то другим.

Григорий Явлинский: Ну, что же я скажу вам. Нет идеологии, поэтому все, что можно сказать - мы вместе с президентом. Это немножко наивно и немножко смешно, но на самом деле тревожно. Второе - такая большая партия бюрократии, которую возглавляет министр внутренних дел, а во внутренних делах, даже если считать милиция, далеко не все в порядке, и все это прекрасно знают. Такая большая демократическая партия, соединенная из "Отечества" 99 года, из "Единой Росси", придуманной Березовским. Она получилась потому, что последние четыре года не было публичной политики в России, не было дискуссий, никто не обсуждал - почему растут цены, никто не обсуждал - почему коррупция. Никто не обсуждал - что с нравственностью в стране. Никто не обсуждал - что происходит в Чечне. Никто вообще ничего не обсуждал. По телевидению шел один "Аншлаг", глупые и зачастую пошлые анекдоты, да еще фильмы и показ всяких передач, на которых страшно ребенка оставить один на один с телевизором. Дело в том, что эта реклама - она отражает реальное сегодняшнее положение. Положение в том заключается, что российская бюрократия является давлеющей в России, как и номенклатура когда-то. И это конечно не очень хорошо. Вот так я отношусь к этой рекламе.

Юлий Семенов: Григорий Алексеевич, я не собирался эту тему затрагивать, но раз уж возникла. Вопрос деликатный: я знаю, что у вас есть свои отношения с президентом. Можете что-нибудь об этом сказать?

Григорий Явлинский: Вопрос это важный, и если позволите, скажу, он вовсе не деликатный. Он совершенно прямой. Есть целый ряд вопросов, по которым мне необходимо встречаться и решать вопросы с президентом. В частности, это вопросы, связанные с ввозом иностранных ядерных отходов в страну. Моя партия категорически против ввоза иностранных ядерных отходов в Россию на захоронение. Мы считаем это очень опасным делом, мы считаем, что всякие идеи о том, что Россия на этом в ближайшие сорок лет заработаем на этом 20 миллиардов - это просто наперсточническая игра. При которой отходы будут захоронены в России, американские, кстати говоря, отходы. 90% ядерных отходов в мире - это отходы, произведенные в США, но не это важно. Важно, что это даже не наши отходы. Они будут захоронены в России, а деньги исчезнут, даже если мы и настаиваем на этом. Мы хотели провести референдум, но как вы знаете, было принято решение о том, что референдум не проводится за год до выборов, единственный способ - решить этот вопрос - это настойчивый постоянный диалог и апеллирование к президенту, как высшей власти, которая принимает решение об этом. И совсем недавно, да, действительно, я встречался с президентом именно по этому вопросу. И мы продвинулись еще на один шаг вперед. И в той комиссии, которую создал президент, есть и представители "Яблока", которые будут контролировать этот процесс. Мы будем настаивать на том, что не ввозились иностранные ядерные отходы в Россию, и не захоронивались в России. Мы не являемся ядерной свалкой.

Юлий Семенов: Следующий вопрос.
-Москва. Говорит Виктор Алексеев. У меня два вопроса. Если вас изберут в состав новой Думы - будете ли вы поддерживать неоднократно выдвигаемые политической партией КПРФ следующие требования? Первое - об отставке существующего правительства, которое проводит антинародную внутреннюю политику, направленную на дальнейшее нищенское существование основной части населения нашей страны и постепенного его вымирания. И второй вопрос о ликвидации незаслуженных и незаконно предоставленных льгот семье Ельцина в размере более 60 миллионов рублей в год, получаемых им в результате сделки или сговора Ельцин-Путин

Сергей Попов: Если мы придем в Госдуму, то мы вспомним - кто же разрушил великую российскую империю, кто на деньги западного капитала сделал в 17 году. И что мы будем точно делать - то поднимем вопрос, чтобы 50 миллионов долларов, которые тратятся на содержание мумии Ульянова, были изъяты и отданы инвалидам, чей день мы сегодня празднуем, а тело Ульянова должно быть захоронено в земле, вот что мы сделаем в первую очередь.

Григорий Явлинский: "Яблоко" выступало за отставку правительства в мае, мы были первой партией и единственной партией за последние четыре года, которая выдвинула эту инициативу. Да, нас поддержали и другие партии, в том числе и КПРФ, 38% депутатов проголосовали за отставку правительства. Мы сегодня считаем, что действия правительства не соответствуют экономическим интересам России. И мы предлагаем другую программу. Что касается ликвидации льгот Ельцину, то могу сказать вам следующее - Ельцин пенсионер, пожилой человек, больной человек. У нас нет настроения реванша, у нас нет настроения мстительности, и пусть Борис Николаевич живет спокойно, мы не собираемся его трогать, нам важно, чтобы политика, которая проводилась при Ельцине, больше не повторялась. Нам важно, чтобы коррупция, возникшая при Ельцине, была ликвидирована. Нам важно, чтобы криминальная приватизация, проведенная Ельциным и Чубайсом, больше не повторялась и была преодолена. Вот это то, что нам действительно важно. И маленькое замечание - сумма вовсе не 50, 60 миллионов долларов. Она гораздо меньше, но дело, конечно в этом.

Юлий Семенов: Сергей Борисович, а вы считаете необходимым сводить политические счеты с Ельциным?

Сергей Попов: Нет, конечно, я так не считаю, что нужно сводить с ним политические счеты. В чем я считаю, у нас беда вторая, помимо коммунизма, это вот этого дикого капитализма. То есть одна беда - марксистская идеология, которая говорит - ты бедный, пойди к богатому, отними у него, если сопротивляется - зарежь. Есть вторая идеология, я богатый, ты бедный, поэтому ты быдло, и я буду смотреть. Так вот заповеди божьи, они как раз говорят о другом. Они говорят о любви и нормальном сосуществовании бедных и богатых. Всегда будут бедные и богатые. Один человек больше трудится, другой меньше. Один человек более талантливый, другой менее, но между ними должно быть социальное равенство, это есть идеология, это есть божественные заповеди, о которых мы постоянно говорим. О любви к ближнему, о почитании родителей, не воруй, не клевещи, не убивай.

Юлий Семенов: Я попрошу участников дебатов подумать - есть ли у них вопросы друг к другу, а пока следующий звонок.
-Здравствуйте, уважаемые ведущий и уважаемые гости "Маяка". Владимир, Люберцы. Поскольку у нас церковь отделена от государства, то вопрос не братьям и сестрам, а Григорию Алексеевичу. Вы экономист и не мне вас учить - что произошло во время прихватизации, вы отлично понимаете. Так вот вопрос, пожалуйста, ответьте откровенно, ну, не так, как политик, а как экономист, конкретно цифрами. Не пора ли нам немедленно все государствообразующие отрасли хозяйства вернуть назад, причем, основные, не мелочиться? Это связь, недра, металлургия, машиностроение, морской, воздушный и речной транспорт. И нам будет достаточно на все программы, и инвалидов, и так далее. Причем я прошу вам - не оглядывайтесь на заявление Путина, когда он сказал, что он застолбил то, что произошел грабеж народа. Он нас этим очень разочаровал. Жду ответа, спасибо.

Григорий Явлинский: Спасибо, позвольте я на откровенный вопрос дам откровенный ответ. Я готов обсуждать эту тему. Проблема заключается в том, что сегодняшнее государство коррумпировано, кому вы хотите отдать эти отрасли? вы хотите отдать эти отрасли группе окончательно исключительно коррумпированных чиновников? Вот в чем проблема. Посмотрите, как работает РАО ЕЭС, это государственная компания. Вам в Люберцах конечно это не очень понятно, но поезжайте в Свердловскую область и посмотрите как работает "Газпром". Как газ российский уходит куда угодно, но в деревни, города и села в Свердловской области, на Урале остаются десятилетиям. Так работают государственные компании, вот ведь в чем проблема. И я хочу сказать вам искренне, как экономист, государству можно получать многое, это не является никакой крамолой, не является никакой проблемой. Проблема в том, чтобы было качество у государства, проблема в том, чтобы государство сумело построить свой аппарат на принципах прозрачности, отчетности, подчиненности парламенту, подчиненности воле людей, которые его создали, чтобы государство служило людям. И тогда как экономист, как гражданин, как политик могу вам сказать - многие вещи можно получать от государства. На сегодняшний день такой возможности я не вижу по той причине, которую я вам объяснил.

Сергей Попов: Я тоже пару слов скажу, я живу в Люберецком районе Московской области, хотел бы пояснить позицию моему земляку. Мы выступаем за отмену грабительской ваучеризации, и мы выступаем за отмену приватизации государственнообразующих отраслей, то есть недра должны принадлежать государству. Это позиция нашей партии, чтобы мой земляк знал.

Юлий Семенов: К вам вопрос, правда без подписи, на пейджер. Какой партии вы были депутатов. Как я понял, вы не в Думе были депутатом?

Сергей Попов: Почему? Я был депутатом Госдумы в 95-99 годах, я был одномандатником, депутатом от Люберецкого района, Раменского и города Жуковского.

Григорий Явлинский: Я хотел бы важную вещь уточнить, что все недра, согласно конституции Российской Федерации, принадлежат государству и народу.

Сергей Попов: Я ратую за то, чтобы их не отняли.

Григорий Явлинский: Их никто не может отнять, вопрос в том - как организовать их использование. Вот тот, кто нам звонил, говорит - передайте все государству. Я говорю, возможно это обсуждать, но проблема в том, что государство коррумпировано, вот в чем проблема. Каждый чиновник - бизнесмен, а каждый бизнесмен пытается стать чиновников.

Сергей Попов: Я так понимаю, что мой земляк переживает, чтобы и это не отняли.

Юлий Семенов: Междугородний звонок.
-Виктор Степанович, Подольск. Вопрос к обоим депутатам. Дело в том, что обвиняете чиновников, а чиновник как снежный человек, вроде бы он есть, а его никто не видит. Почему не назовете президента? У вас смелости не хватает, зато хватает обвинить Ельцина. У нас же есть президент Путин, в каком свинском положении находимся, почему на него…?

Юлий Семенов: Вопрос ясен. Я не собираюсь защищать Путина, но у вас на ответ по 30 секунд.

Сергей Попов: Я могу сказать, что и сейчас, мы в Госдуме будем говорить правду о любом политическом деятеле любого уровня, потому что кроме бога никого не боимся. И только он будет нашим судьей наших высказываний.

Григорий Явлинский: Конечно, ответственность за то, что происходит в стране - несет президент Владимир Владимирович Путин. Это безусловно. Только оттого, что повторять это каждые три минуты - мало что изменится. Нужно предлагать позитивную программу, предлагать ему, настаивать, бороться за нее и исправлять положение в стране. Вот такая наша позиция.

Юлий Семенов: К сожалению, у нас не остаются времени на вопросы друг другу, которые я анонсировал. Время наше движется неумолимо к завершению дебатов. Я прошу вас выступить с заключительным обращением к избирателям в пределах одной минуты.

Сергей Попов: Уважаемые друзья, братья и сестры. Почти месяц наша партия говорит вам о святых заповедях божьих. Почему мы так говорим? А потому что основа любой экономики, основа любой государственности, основа жизни любого сообщества - есть идеология, есть нравственность и есть мораль. А что может быть выше идеологии, что может быть выше, чем заповеди, которые бог дал всему человечеству. Поэтому только восприняв эти заповеди как основу для политической деятельности, только приняв эти заповеди как основу для любых государственных законов - мы сможем изменить наше общество к лучшему. Попробуйте, поверьте, придите, проголосуйте за заповеди божьи, и вы увидите как изменится наша страна. Наш номер пятый, что соответствует божественной заповеди - почитай отца, и мать своих, и долго будешь жить на земле.

Григорий Явлинский: Наш номер четвертый, мы представляем российскую демократическую партию "Яблоко". Особенность этой партии заключается в том, что за 10 лет участия в российской политике мы ни разу не обманули избирателей и ничего у них не украли. Мы считаем важнейшей своей задачей - защиту интересов каждого человека, защиту интересов семьи, защиту интересов чести женщины, ее здоровья. Мы считаем, что государство должно делать все возможное для того, чтобы разводов в стране было как можно меньше, абортов было тоже как можно меньше. Мы считаем, что защита детей и помощь молодым семьям - это наш долг, и мы будем принимать решения именно в этом направлении. И последнее, что я хотел бы сказать, те, кто видел только что нас с Сергеем Борисовичем Поповым на ОРТ, должен знать, что это была запись, которую сделали вчера. А в живом эфире мы находимся именно сейчас на радиостанции "Маяк".

Юлий Семенов: Спасибо за косвенный комплимент "Маяку", у нас дебаты действительно проходят в прямом эфире. На сегодня они закончены, в них принимали участие партия "Яблоко", Григорий Явлинский и "За Русь святую" Сергей Попов. Вел программу Юлий Семенов, спасибо вам, уважаемые участники дебатов, спасибо нашей аудитории. До свидания, будьте здоровы.