Ведущий: От Концептуальной партии "Единение" Константин Павлович Петров. От партии "Союз правых сил" - Борис Ефимович Немцов. От Российской демократической партии "Яблоко" - Григорий Алексеевич Явлинский. Как всегда, начнем с предвыборных материалов. Агитационный ролик Концептуальной партии "Единение".
(Агитационный видеоролик Концептуальной партии "Единение")

Ведущий: Борис Ефимович, у вас есть полторы минуты для того, чтобы представить "Союз правых сил". Пожалуйста.

Борис Немцов, сопредседатель "Союза правых сил": Добрый вечер, уважаемые телезрители. Сегодняшняя тема наших дебатов посвящена Всемирной торговой организации. Я хотел бы сказать о позиции "Союза правых сил" по этому вопросу. Мы считаем, что Россия должна вступить во Всемирную торговую организацию, потому что, во-первых, в этой организации уже 146 стран, в том числе и многие страны СНГ, потому что это приведет к снижению цен на многие товары, в частности, на автомобили, на бытовые приборы, на продукты питания. Случится это из-за повышения конкуренции на внутреннем рынке. Но мы не должны вступать в ВТО любой ценой. Дело в том, что буквально сегодня на встрече президента Путина с представителями бизнеса европейского европейцы требовали опять повышения тарифов на газ и электроэнергию для того, чтобы Россия была принята в ВТО. На мой взгляд, это абсолютно недопустимо, потому что в России есть очевидные конкурентные преимущества - у нас есть большие запасы газа, большие запасы нефти, и довольно дешевая электроэнергия, и мы должны свои конкурентные преимущества защищать. Но вступать в ВТО нужно. Потому что сейчас, например, российские товары на Западе подвергаются очень большой дискриминации. Россия теряет сотни миллионов долларов на то, что, например, российская сталь с трудом продается на американском и европейском рынке. Мы теряем огромные деньги из-за антидемпинговых расследований в Китае, куда мы продаем и металл, и удобрения. Поэтому в интересах, национальных интересах России - вступление во Всемирную торговую организацию, и одновременно мы обязаны защитить собственно те отрасли российской экономики, которые могут подвергнуться дискриминации.

Ведущий: Спасибо. И агитационный видеоролик Российской демократической партии "Яблоко".

Ведущий: Ну что ж, переходим непосредственно к теледебатам. Борис Ефимович мне помог, исполнил роль ведущего, помог заявить тему, но я ее повторю для зрителей. "Зачем России вступать в ВТО?" Действительно, так получилось, что программу дебатов мы согласовывали с партиями уже давно, а вот сегодня эта тема - "Вступление России в ВТО" - просто занимает одно из первых мест в новостях. Сегодня и президент Путин обсуждал с Примаковым вопрос вступления России в ВТО, сегодня прошел "круглый стол" промышленников России и ЕС по вопросам вступления России в ВТО. Завтра в Москве начинается очередной раунд переговоров между Россией и ЕС по вопросам присоединения к ВТО. То есть наша тема более чем актуальна. Ну вот для наших зрителей - кто-нибудь толком в России знает, что такое ВТО и зачем в это ВТО нам вступать?

Константин Петров: Ну что? ВТО - Всемирная торговая организация. Мы, в принципе, наша партия "Единение" подходит к этому со следующих позиций. Вот Борис Ефимович Немцов сказал о том, что они говорят, что надо вступать в ВТО, и обосновывают это какими-то там ценами, электроэнергией и так далее. Это так, но мы говорим, что надо вступать в ВТО по другим причинам. Почему? Вот Владимир Владимирович Путин, о котором вы здесь говорили, он, будучи в Китае, сказал: "Глобализация - это объективный процесс". И сейчас вот эта самая глобализация фактически подошла к своему завершению - нравится нам это, не нравится, хотим мы этого, или не хотим, понимает кто-то или не понимает, но это так. То есть если образ дать всем телезрителям, то ситуация такова: Земля и человечество на ней - это подводная лодка, и Россия - это один из отсеков этой подводной лодки. Поэтому изолироваться и жить в своем отсеке не получится.

Ведущий: И куда мы денемся?

Константин Петров: Никуда мы не денемся, то есть надо идти, смело вступать, но что мы говорим в отличие от Немцова? Мы говорим, что идти надо туда с концепцией жизнеустройства. Почему? Потому что на лодке глобальный системный кризис. И он признан на конференции в Йоханнесбурге, где собирались руководители всех глав и государств, ученые... В принципе, это ни для кого не секрет. Человечество переживает глобальный системный кризис. То есть на лодке подводной куча проблем. И вот ни одну проблему не решишь, не изменив концепции, то есть порядка на этой подводной лодке.

Ведущий: А нам обязательно нужно садиться в эту подводную лодку?

Константин Петров: А мы в ней. А куда же мы денемся? То есть Россия - один из отсеков. Если мы попытаемся закрыть люки, то из соседних люков ломанутся и начнут говорить: "Вот у вас так чего-то есть, мы хотим из Китая и так далее", что сейчас, собственно, и происходит. Но я еще в связи с этим хотел бы что заявить, пользуясь случаем, как говорится, на телевидении? Вообще на ТВЦ сегодня знаменательное событие. Мы сидим втроем, и я должен сказать, что в человечестве есть три тенденции. Одни - сторонники открытого капитализма или несправедливого общества, когда одни господствуют над другими. Вот Борис Ефимович отстаивает эти идеалы, он открыто говорит: "Должны быть хозяева" и так далее. Есть сторонники справедливого устройства - вот я представляю этих людей. И есть сторонники якобы справедливого общества, которых представляет товарищ Явлинский.

Ведущий: Я из соображений справедливости передам сейчас слово Борису Ефимовичу. Пожалуйста.

Борис Немцов: Вы знаете, я бы хотел на эту проблему взглянуть с точки зрения телезрителей, которые сейчас смотрят нашу передачу. Вот вступит Россия в ВТО - что для рядового москвича, для рядового нижегородца произойдет?

Ведущий: Вы совершенно правильно вопрос ставите.

Борис Немцов: Произойдет следующее: будут снижены импортные пошлины. Снижение импортных пошлин приведет к тому, что товары, которые поступают по импорту в Россию, будут продаваться по более низким ценам. С точки зрения потребителя, с точки зрения телезрителя, с точки зрения избирателя, вступление в ВТО - выгодное дело. Но мы не должны забывать про некоторые вещи. Ну, например, у нас есть автомобильная промышленность, которая находится в тяжелейшем состоянии, поскольку в советские годы она практически не развивалась. И мы должны выторговать - я не побоюсь этого слова - во время переговоров такую позицию, которая позволила бы адаптироваться российскому автопрому к довольно жестким конкурентным условиям ВТО.

Ведущий: Как быть с продовольствием? Вот ЕС продовольствие - производство - дотирует. У нас - не особо. Их цены будут ниже, что будет с нашим отечественным товаропроизводителем?

Борис Немцов: Вы знаете, уже прошел 21 раунд переговоров, и переговоры постепенно ведутся уже девятый год, если не сказать, десятый. И должен вам сказать, что к настоящему моменту мы как раз наш рынок продовольствия в существенной степени защитили. Удалось заложить в соглашение с ВТО 17 миллиардов долларов дотаций на сельское хозяйство. Я должен вам сказать, что сейчас в бюджете 2004 года гораздо более меньшая сумма. Но я хочу продолжить. Есть три отрасли очень чувствительные, которые нам надо защищать: это автопром, это авиационная промышленность и это сельское хозяйство, о котором мы только что упомянули. И искусство переговаривающихся сторон и, в частности, России, состоит в том, чтобы взять на пять лет переходный период и защитить эти отрасли от чрезмерной конкуренции. И самое последнее: они от нас требуют, я считаю, абсолютно несправедливо требуют повышения тарифов на газ и, как следствие, на все энергоресурсы. Вот этого мы делать не должны ни в коем случае. Потому что мы живем в холодной стране, наши коммуникации находятся в обветшалом состоянии, и наше конкурентное преимущество равно в том и состоит, что у нас огромные ресурсы.

Ведущий: А почему? Может быть...

Борис Немцов: Взвешенная позиция состоит в том, чтобы отстоять право России устанавливать низкие тарифы, отстоять право России использовать свое конкурентное преимущество. Вот тогда выиграют и потребители, и ключевые отрасли российской экономики.

Ведущий: Понятно. Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский, председатель Российской демократической партии "Яблоко": Спасибо большое, вы очень добры ко мне.

Ведущий: Я справедлив.

Григорий Явлинский: Я хотел сказать, прежде всего: мне кажется, что вообще вопрос вступления в ВТО - это вопрос профессиональный, экспертный. И зря этот вопрос переводят в политическую плоскость и создают из него какую-то грандиозную политическую проблему. Во-вторых, это не вопрос престижа. Ну, например, членом ВТО является Грузия - ну и что из этого дальше следует? Или Молдова. Ничего из этого дальше не следует.

Ведущий: Им легче стало жить?

Григорий Явлинский: Вот именно. Как вы можете посмотреть в ваших же новостях, ответ на ваш вопрос будет очевиден - легче им жить не стало. На самом деле что такое ВТО? Это система торговых договоров. На каких условиях страны торгуют друг с другом. Вот, собственно, все. У нас, у нашей страны есть двусторонние договоры почти со всеми, кто входит в ВТО. В большинстве случаев мы торгуем на выгодных для нас условиях. Поэтому никакой такой вот сверхпроблемы. Иногда чиновникам хочется ради престижа и для того, чтобы иметь такую политическую риторику, превращать это в какое-то знамя и в какой-то лозунг борьбы. Это, в общем-то, совсем не так. Что же касается самого ВТО, ВТО должно желать, чтобы Россия вступала в ВТО. Это для него не менее важно, а если и не более, чем для России. И не нужно делать это как проблему соединения двух бюрократий. Это действительно, как только что было сказано, содержательный вопрос. Но содержательный вопрос вот почему. Правительство, если оно считает нужным вступление в ВТО (а вообще это вопрос конкурентоспособности). Вот каждый наш зритель может оценить, может Россия вступать в ВТО, или нет. Если он просто оценит конкурентоспособность наших товаров. Если он пойдет в магазин и сравнит любые товары, какие он увидит, с точки зрения конкурентоспособности - российские и зарубежные.

Ведущий: Особенно автопром.

Григорий Явлинский: И если сравнить, и окажется, что мы конкурентоспособны, - пожалуйста, мы можем вступать в любое ВТО. Но есть вопрос рабочий - нефть. Поэтому для целого ряда отраслей это очень опасная вещь. Не только для тех, которые только что были перечислены, но и для ряда других. И для легкой промышленности это вещь опасная, и для финансовых услуг, и для черной металлургии, и для алюминиевой промышленности это опасная вещь, потому что там просто исчезнут рабочие места. Поэтому такая спокойная работа правительства по подготовке страны к вступлению в ВТО - самое правильное направление. К сожалению, я не верю в том, что наше нынешнее правительство может подготовить страну к этому вступлению. Поэтому я считаю, что нужно постепенно, спокойно повышать эффективность российской экономики, и тогда этот вопрос перестанет быть столь острым и злободневным.

Ведущий: Понятно. Но мы уже так долго вступаем в ВТО, что этот вопрос напоминает разговоры о коммунизме к 80-м годам. Всем ли действительно будет от этого хорошо, и когда Россия должна, может, по вашему мнению, вступить в ВТО?

Константин Петров: Я что по этому поводу хочу сказать? Вот Явлинский сказал, что должны заниматься этим делом профессионалы. У нас есть такая пословица: "Хочешь загубить дело - поручи его профессионалам". И вся наша жизнь повседневная...

Ведущий: А что, все вопросы должны решаться дилетантами?

Константин Петров: ...подтверждает вот этот самый тезис. Я к чему говорю? Во вступлении в ВТО надо выходить на ключевые вещи, то есть выходить на глобальную политику. Вот нам говорят: "Есть внутренняя политика, есть внешняя политика, и все". Но как только человек включит в круг своих понятий понимание глобальной политики и какими средствами она осуществляется, тогда сразу вываливается, ну, например, такой вопрос: мировая кредитно-финансовая система есть средство управления народно-хозяйственными комплексами стран и народов. Это очевидно, то есть все это признают. Значит, инструментарий, через который это осуществляется, - система ростовщичества, ссудный процент. Мы идем за кредитами куда? В Международный валютный фонд. Спрашивается, зачем нужны деньги? Деньги нужны для сопровождения товарооборота? Значит, тогда почему мы должны занимать у кого-то? Почему мы не печатаем свои деньги? В Японии - вот они же не будут отрицать - Япония живет хорошо, нормально. Но ставки кредитования там равны нулю, в Китае ставки кредитования минусовые. Почему у нас ставки кредитования, в нашей стране, достигают сейчас 16 процентов годовых, а до прихода Путина они были 65 процентов? При Путине ставки снизились в пять раз, сейчас они 16 процентов. Центробанк - он выведен из подчинения правительства. Как можно управлять страной, если тебе не подчиняется денежная сфера? И сейчас Геращенко... Вот я, кстати, хотел сказать, что в блоке "Родина" - это лже-социалисты, которые там есть...

Ведущий: Ну, здесь этого блока нет.

Константин Петров: Ну, дело не в этом. Я почему говорю? Вот Григорий Алексеевич здесь. Вот он тоже один из лучших марксистов, которые дело марксизма проводят под другими, так сказать, лозунгами. Он говорит красивые слова, рассуждает о справедливости и так далее...

Ведущий: Давайте, слово Борису Ефимовичу.

Борис Немцов: Вы знаете, я бы все-таки вернулся к теме. Я неплохо знаю ситуацию в автомобильной промышленности и металлургической промышленности. Но должен вам сказать следующее: что постоянно Россию дискриминируют, выпуская на рынке Европы и Америки сталь. Может быть, телезрители помнят о том, какой был конфликт, когда наша компания, в частности, Магнитогорский металлургический комбинат, Череповецкий, Новолипецкий пытались продавать сталь в США, а взамен требовали беспошлинного фактически ввоза в Россию куриных окорочков. Так вот, эти конфликты будут сниматься, если Россия станет членом Всемирной торговой организации, и в принципе эти деньги придут в Россию, придут, и в виде зарплат, и в виде налогов.

Ведущий: ...по поводу наших автомобилей. Если, как вы перед этим говорили, импортные пошлины будут снижены, западные автомобили станут еще дешевле - по качеству они уже далеко впереди, как мы спасем автопром?

Борис Немцов: Вы знаете, предложение "Союза правых сил", которое поддержано правительством, состоит в том, чтобы пошлины снижать на автомобили поэтапно в течение пяти лет. В принципе, автомобильная отрасль - это та отрасль экономики, где за пять лет можно произвести техническое перевооружение, если инвестировать туда средства. Должен сказать, что наши партнеры по переговорам, понимая тяжелое положение автомобильной промышленности России, с этим согласны. Мы категорически против того, чтобы из-за этого не вступать в ВТО, потому что если у нас будут запретительные пошлины, то мало того, что люди будут покупать дорогие машины, так еще и качество машин будет очень низким. Вот эта конкуренция приводит к снижению цен и повышению качества. Это очень важно. И последняя тема, которая, на мой взгляд, предельно важна. Правила ВТО предполагают вполне определенное поведение таможни. Таможня является одним из самых коррупционных органов власти Российской Федерации. Уже шутят некоторые бизнесмены, что таможня давно в ВТО вступила, имея в виду, что она высокие пошлины в страну себе в карман в основном зачисляет. Так вот вступление в ВТО означает повышение качества работы таможенных органов, снижение уровня коррупции. Это очень важно. И самое последнее - лоббистам в условиях вступления России в ВТО будет гораздо сложнее за взятки проводить коррупционные решения через депутатов.

Ведущий: Понятно. Григорий Алексеевич, вам побольше времени, ваши соперники в студии уже здорово перебрали, я вам даю побольше времени.

Григорий Явлинский: Хорошо. Я хотел сказать следующее. Помимо решения проблем повышения качества продукции, важнейшим вопросом является вопрос доверия к тому, как организована экономика в России. А речь идет о том, что в России на сегодняшний день сложилась система, которую иногда называют "олигархическим капитализмом", иногда "периферийным", иногда "бандитским капитализмом". Сложилась она из-за криминальной приватизации середины 90-х годов и привела, по существу, к тому, что сегодня в России нет независимой судебной системы - просто ее нет, не существует независимых законодательных органов - Дума исполняет решения правительства безукоризненно, то, что оно ей велит, то она и исполняет. В России сложилась система, когда нет гражданского контроля за спецслужбами, правоохранительными органами, за той же таможней, например, о которой только что шла речь. В целом, условия для работы экономики сложились таким образом, что к ней доверия не испытывают ни партнеры здесь, ни партнеры, которые работают с нами, скажем, по тем же соглашениям торговли. Но самое главное, что это сверхмонополизированная экономика. Существуют крупные монополии, которые подавляют мелкое, среднее предпринимательство, которые привязывают его к себе, которые созданы таким образом, что каждый чиновник у нас в России сегодня - бизнесмен, а каждый бизнесмен хочет быть чиновником. Маленький бизнес стремится быть в "маленькой" власти, большой бизнес вынужден или стремится быть в "большой" власти. Вот это главные проблемы, которые не позволяют России стать конкурентоспособной страной с конкурентоспособной экономикой. А как только эти проблемы будут...

Ведущий: А что, получается, Россия вообще - убыточная страна? Доноров значительно меньше, чем...

Григорий Явлинский: На самом деле, Россия сегодня чувствует себя более-менее, и то не вся, более-менее на экономическом таком балансе только благодаря ценам на нефть и ценам на газ. Она как наркоман, в которого в одной руке труба с нефтью, в другой руке труба с газом, а в голове - экономические галлюцинации о том, что все хорошо. А цены упадут - начнется ломка. Вот о чем мы должны сегодня думать, наши экономисты. Не привязывать Россию чисто к сырьевому сектору. Не делать из России периферийный сырьевой придаток. А тогда вопрос по ВТО решится просто сам по себе, за счет роста конкурентоспособности и качества продукции.

Ведущий: Понятно. Напомню, что у вас есть возможность задавать друг другу вопросы, комментировать выступления других участников. Пожалуйста, ваша очередь.

Константин Петров: Хорошо. Ну, я вот хочу задать такие вопросы, кто отвечать будет - пожалуйста. Вот я сам из военно-космических сил, то есть служил на космодроме, в Центре управления полетами. Я это не потому, чтобы там похвастаться или чего-то. Но никто не будет отрицать, что наша космическая отрасль была хорошей - то есть и конкурентоспособной, и так далее. Ну и где она сейчас? То есть "шаттлы" американские летают, а наш "Буран" где там? Кабак из него сделали, или что? Возникает вопрос: почему? Я могу сказать, что те технологии, которыми обладала наша промышленность, они позволяли выпускать и кофемолки, и кофеварки, и машины делать, и сантехнику, и так далее. Почему не делают?

Ведущий: Вопрос кому?

Константин Петров: А я и говорю, почему. Потому что мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют. Кто управлял? Каковы методы? Достаточно общей теории управления. Я еще раз говорю: без понимания глобальной политики вот идти в ВТО просто так и играть с ними по их правилам - ничего не получится.

Ведущий: Так вопрос-то к кому?

Константин Петров: Вопрос в чем? Почему они оба увиливают от решения ставок рефинансирования, и подчиненности Центробанку? У обоих в программах записано: "Центробанк должен быть независимым ни от кого", то есть он печатает деньги, а вы, люди добрые, делайте комбайны, там, телевизоры, ботинки и так далее. А мы будем делать деньги.

Ведущий: Вопрос прозвучал. Борис Ефимович?

Константин Петров: ...И ставки рефинансирования какие должны быть у нас? Ротшильд еще сказал: "Дайте мне управлять деньгами страны, мне нет дела до того, кто изобретает и какие законы".

Ведущий: Все. Вопрос прозвучал - ответ.

Борис Немцов: Не дай Бог, если Центральный банк будет подчиняться исполнительной власти. Это катастрофа. Это гиперинфляция, это воровство, это сворованный золотовалютный запас страны. Есть страны, где центральные банки подчиняются правительству. Но это африканские страны. Я бы очень не хотел, чтобы Россия шла по этому пути.

Ведущий: Григорий Алексеевич?

Григорий Явлинский: Профессиональный вопрос. Правильно, чтобы Центральный банк был независимым, потому что задача Центрального банка в чем? Чтобы не росли цены.

Ведущий: А как это сделать?

Григорий Явлинский: Вот это главная задача центрального банка - всякого...

Ведущий: Деньги сопровождают продукты обмена...

Григорий Явлинский: Главная задача центрального банка или любого того органа, который отвечает за денежную политику, заключается в том, чтобы не росли цены. Это и в Японии, это и вообще в любой стране мира. Только при плановой экономике Центробанк является отделом Госплана. Во всех других экономиках он может иметь разные отношения соподчинения с министерством финансов, с правительством, есть самые разные модели, не только в Африке. Но во всех странах вопрос ответственности за денежную политику, за денежное обращение, за кредитную политику - это ответственность центрального банка, и в этой политике он должен быть совершенно независимым. Это очень важное правило экономики.

Константин Петров: Вот через кредитно-финансовую систему и осуществляется управление странами и народами, реализуется принцип "Разделяй и властвуй". То есть, одни люди делают денежки, а другие, как мы с вами, лохи, работают на фабриках и заводах. Поэтому вот этот принцип - "разделяй и властвуй", и вот эти два товарища, которые сидят, они как раз и являются реализаторами разрушения нашей страны.

Ведущий: Константин Павлович, благодарю вас.

Григорий Явлинский: Можно вопрос?

Ведущий: Очень короткий.

Борис Немцов: Вы знаете, вот все-таки вы форму надели генеральскую - вам все-таки лучше рассуждать о вещах, в которых вы что-то понимаете, да?

Константин Петров: Я уже сказал о профессионалах. Я тоже понимаю в этих вещах.

Борис Немцов: Проблема состоит в том, что действительно структура российской экономики - это тяжеломонопольная структура, она генерирует бедность с одной стороны и богатство с другой. И нам надо создавать малый и средний бизнес...

Ведущий: Спасибо. Иначе я не смогу вам дать время напрямую обратиться к... Константин Павлович, все.

Константин Петров: Не получится ничего с малым и средним бизнесом...

Ведущий: Я могу не дать вам слова для того, чтобы напрямую обратиться к избирателям. Вы уже перебрали, поэтому я даю вам 40 секунд на то, чтобы обратиться к избирателям.

Константин Петров: Хорошо. Сколько дали, столько и используем. Значит, уважаемые избиратели! Я должен вот что сказать. Сегодня последний телеэфир, последняя возможность обратиться к вам...

Борис Немцов: У вас последняя. У меня - нет.

Константин Петров: Я говорю вот что. Впервые в истории человечества есть возможность избрать одну из двух концепций - либо прежнюю, по которой мы жили, несправедливую и безнравственную, либо ту, которую предлагает Концептуальная партия "Единение" - справедливую, праведную концепцию. Поэтому мы приглашаем вас на выборы. Проголосуйте за партию номер 1, голосуйте за "Единение". Все у нас получится. "Мертвая вода" - вот она, перед вами.

Ведущий: Ваше время истекло.

Константин Петров: В ней изложено, как надо навести порядок в стране.

Ведущий: Константин Павлович, все. Пожалуйста, Борис Ефимович, 45 секунд.

Борис Немцов: Вы знаете, дебаты уже подходят к концу. Во-первых, я бы хотел, чтобы наши телезрители, наши избиратели голосовали за здоровых, голосовали за здоровых и физически, и психически, людей и партий, потому что огромные задачи стоят перед страной. Те, кому дорога свобода, тем, кому дорог закон, те, кому дорог мир и покой в России, те, кому дорого образование, стабильность, предсказуемость, обязательно должны придти на выборы. Я вас очень прошу, голосуйте за "Союз правых сил", выберите себе будущее. Номер в избирательном бюллетене - 2.

Ведущий: Спасибо, Григорий Алексеевич, у вас тоже 45 секунд.

Григорий Явлинский: Ну, я, конечно, обращаюсь к нашим избирателям, чтобы они обязательно пришли, проголосовали за партию "Яблоко", за 4-й номер. Что же касается России и ВТО, то Россия войдет в ВТО так же естественно, как "Локомотив", например, в Лигу чемпионов УЕФА. И, пользуясь случаем, я хочу пожелать "Локомотиву" победы над "Арсеналом". А еще "Яблоко" искренне желает "Локомотиву" в скором времени победы над "Челси". Это вопрос принципиальный, скоро это должно произойти. Я желаю всем нашим избирателям здоровья, успехов и оптимизма.

Ведущий: Благодарю вас всех. К сожалению, наше время в эфире истекает. Это у вас последние теледебаты, мне еще, к сожалению, придется продолжать их вести в эфире, но, тем не менее, сегодняшнее время наше истекло. Я благодарю вас. После небольшой паузы мы продолжим.