Ведущий: Сегодня 2 декабря последний раз в качестве кандидатов в нашей студии народно-республиканская партия России, ее представляет Владимир Григорьевич Кушнеренко. Политическая партия развития предпринимательства Дмитрий Иванович Яцкин стремится в эту студию, я надеюсь, минут через пять здесь появится. Либерально-демократическая партия России, Владимир Вольфович Жириновский. И российская демократическая партия "Яблоко", в студии Алексей Юрьевич Мельников.

Владимир Кушнеренко: Народно-республиканская партия России была создана в 1996 году известным генералом-миротворцем политиком Александром Лебедем. С 96 года партия не изменяла идеологии. Сегодня мы ее обозначили, идя на выборы в Госдуму. Это державность, народность и православие. Мы постоянно работали, усовершенствовали эту идеологию и сегодня мы чувствуем, что эти идеологические основы как никогда требуются нашему обществу, нашему государству. Мы идем с четкой программой по экономическим вопросам, социальным вопросам, мы идем с точными взглядами и оценками на состояние силовых структур, особенно вооруженных сил. Поэтому в ходе дебатов мы рассказывали о наших задачах, наших подходах.

Владимир Жириновский: Мы давно уже говори о нашей программе, мы честно говорим нашим избирателям - в России политическая составляющая впереди экономической. Поэтому все те партии, которые делают на упор на экономику, они всегда проиграют в России. Вот вспомните, царя убрали, экономика стала лучше? Хуже. Убрали КПСС и Горбачева, экономика стала лучше? Хуже. Впереди должны решаться только политические вопросы, как сегодня. Нам предлагают федерацию, а нам нужно унитарное государство. Нам предлагают рынок, а нам нужна централизация всей экономики, чтобы всех накормить, обогреть, всех перевести. Поэтому я прошу вас голосовать за ЛДПР, наш номер 18, потому что мы полностью соответствуем характеристике истории нашего государства. Сегодня все за православие, но я единственный крещеный и венчанный. Поэтому я не спекулирую религиозными мотивами, считаю, что церковь отделена от государства.

Алексей Мельников: Уважаемые радиослушатели, приветствую вас от имени "Яблока". Наш номер в избирательном бюллетене номер 4. "Яблоко" 10 лет работает в политике, 10 лет мы защищаем ценности прав человека, борьбы с бесправием, с беспределом, с беззаконием. Сейчас очень много говорится общих слов разными партиями, мы в этой Думе скажем, что мы делали. Мы голосовали против ввоза в нашу страну ядерных отходов, против недавно перевода лесов из первой категории, чтобы там можно было строить коттеджные поселки. Мы голосовали за снижение налогов, за то, чтобы реформа электроэнергетики и ЖКХ осуществлялась не по Чубайсу с повышением тарифов на свет, на тепло, а за то, чтобы она осуществлялась в социально щадящем режиме. Мы - партия, которая хочет слышать ваш голос, в отличие от "Единой России" мы ходим на все дебаты, отвечаем на ваши вопросы.

Ведущий: Теперь хотел бы задать от себя вопрос. Не секрет, что в последнее время самым популярным силовым ведомством стала Генеральная прокуратура России, ни о ком столько не говорят и не спорят, как о прокурорских. Ваша оценка по пятибалльной шкале работы Генпрокуратуры в нашей стране, и как ваша партия относится к предложению о реформировании этого ведомства, например, о переводе его в структуру федерального министерства юстиции?

Владимир Кушнеренко: Если по пятибалльной системе, четыре сегодня можно поставить данному ведомству. Что касается оценки работы более конкретной, я бы сказал так - состояние общества естественно в таком находится виде, что вольно невольно для наведения порядка необходимо вмешательство прокуратуры. То, что мы сегодня видим, это следствие, привлечено внимание общественное, в таком состоянии находится наше общество. Что касается перевода данного института государственной власти в министерство, то если целесообразно, я просто сейчас не готов ответить, то нужно посмотреть. Если это будет влиять на положительные результаты деятельности Генпрокуратуры, то почему бы и нет.

Ведущий: Появился представитель партии развития предпринимательства Дмитрий Иванович Яцкин. Пока коллеги ваши ответят на мой вопрос, вы отдышитесь, потом, обычно за столом штрафную наливают, мы вам штрафную минуту вернем, чтобы вы представили.

Владимир Жириновский: Сегодня Генпрокуратура выполняет роль ЧК, после советской власти нужен был карающий орган по борьбе с контрреволюцией белых и монархистов. Сейчас начался этап борьбы с авторами реформ, все, кто проводили реформы, все это было ненужно России, мы спокойно могли жить в рамках брежневского социализма, потихонечку развивать кооперативное движение, потихонечку давать недострой новым гражданам, которые способны были бы на честные деньги что-то сделать. Поэтому в ближайшие 5-6 лет все авторы реформ будут арестованы, преданы суду. Все, кто получил огромные деньги, начиная со ста тысяч долларов и до 10 миллиардов, то же самое, будут привлечены к ответственности. Эту роль будет выполнять Генпрокуратура, ее ни в коем случае нельзя переводить в Минюст, потому что Минюст подчиняется председателю правительства. Должен быть отдельный орган, подчиненный президенту.

Алексей Мельников: Я не могу согласиться с лидером ЛДПР, я считаю, партия "Яблоко" считает, что Генпрокуратура сейчас работает по заказам, что генеральный прокурор не стоит на страже закона, мы имеем большое число обращений от разных людей. Мы работаем по этим обращениям, обращались много раз в Генпрокуратуру. Особый беспредел существует на уровне районных прокуратур. И если говорить о предложении, о том, чтобы перевести Генпрокуратуру в структуру Минюста, это предложение может рассматриваться. Но главное, на что должны быть направлены усилия, что все-таки закон должен быть писан и для сотрудников Генпрокуратуры. И не только, конечно, для Генпрокуратуры, но и для судов, на которые оказывается давление. В Генпрокуратуру тоже большое число обращений граждан, которые жалуются, что суды принимают пристрастные решения. Вот на это должны быть направлены усилия.

Ведущий: Дмитрий Иванович Яцкин, вам штрафная минута.

Дмитрий Яцкин: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Сегодня мы собрались, чтобы каждый представил свою партию, и говорить о своей партии - партии развития предпринимательства я буду кратко и тезисно. Мы - это партия будущего России. Если сегодня говорят о партиях-однодневках, партиях-фантомах, я согласен с этим, они создаются только ради того, чтобы отобрать голоса у партий, которые идут во власть, но мы не та партия. Дело в том, что мы партия профессионалов и прекрасно понимаем и отдаем себе отчет, что в одиночку ни одна партия никогда в жизни не наберет большинства. Если это случится, как это сейчас пытается сделать "Единая Россия", мы скатимся к диктатуре. Для того, чтобы выбрать надежных депутатов, надежных профессионалов, есть только один способ, дорогие радиослушатели. Отличайте болтунов от порядочных людей.

Ведущий: Перекрестные вопросы, любые в рамках этики и конституции РФ. Любые вопросы оппонентам, на ответ у каждого одна минута, вопрос 15-20 секунд. Владимир Григорьевич Кушнеренко будет первым отвечать на вопрос.

Владимир Жириновский: У вас идеология хорошая, я согласен, но все-таки позиция на Кавказе, когда были подписаны хасавюртовские соглашения, прошло уже много лет, вы согласны, что мы тогда зря подписали соглашения, они в конечном итоге привели ко второй чеченской войны, мы потеряли очень много людей. Тогда нужно было закончить победой.

Владимир Кушнеренко: Общественное внимание к этой проблеме привлечено уже длительное время. К сожалению, однозначно сказать - правильно это было сделано или неправильно - нельзя. Вы наверное имели в виду подписание Хасавюрта, в котором принимал участие Александр Иванович Лебедь. Нужно четко понимать, что Александр Иванович Лебедь в то время выполнил политическую волю высшего руководства страны. Неоднозачно оценивают военные это соглашение. Почему? Потому что многие надеялись на то, что будет она закончена победоносно. Увы, нужно знать особенности Кавказа, и военные силовые методы там особо не срабатывают. Хасавюрт предусматривал мирный переговорный процесс, и он отводил для этого длительное время. Поэтому однозначно сказать нельзя.

Алексей Мельников: Партия "Яблоко" выступает за создание профессиональной армии, поскольку мы считаем, что в современной войне, если она не дай бог разразится, все-таки должна принимать участие профессиональная. Какова позиция вашей партии по военной реформе?

Владимир Кушнеренко: Мы тоже за то, чтобы у нас была профессиональная армия, но давайте вспомним историю. Как только в Риме легионерам не заплатили зарплату, эта армия разбежалась, пал Рим. Однозначно ставить акцент на профессиональной армии сегодня нельзя. Нужно учитывать состояние нашей экономики. Для того, чтобы создать профессиональную армию сегодня состояние нашей экономики таково, что эта задача не будет решена. Да, на длительную перспективу эта задача должна быть решена. Но сегодня нужно однозначно сказать, что 70-80% профессиональной армии у нас уже есть. Взять стратегические войска, взять военно-морской флот, взять авиацию - разве не профессионалы там служат? Поэтому я говорю, нужно, чтобы были подготовленные условия для перехода на такую контрактную армию.

Дмитрий Яцкин: Партия развития предпринимательства всегда в Думе выступала за снижение налогов, будь то любые виды налогов, касающиеся предпринимательства. Как вы считаете, с приходом вашей фракции в Думу какова позиция ваша будет по налогам? И хотелось бы конкретней о двух видах налогов - это подоходный налог и так называемый единый социальный налог.

Владимир Кушнеренко: Вопрос понятен. Мы за то, чтобы были пересмотрены налоги по отношению к тем сферам экономики, которые сегодня являются так скажем болевыми. Взять частное предпринимательство, взять средний и малый бизнес, для того, чтобы поднять с колена данную сферу экономики мы смотрим на эту сферу с позиции уменьшения налогового бремени на тех, кто занимаются в этой сфере. Если касаться богатых и бедных, то здесь должен быть дифференцированный подход, мы за прогрессивный налог с тех, которые имеют большие прибыли и сверхприбыли. И в то же время нельзя согласиться, что рабочие платят 13% и олигарх тоже платит 13%.

Ведущий: Следующим на вопросы отвечает Виктор Яцкин.

Владимир Жириновский: Как вы считаете, много у нас желающих заниматься средним бизнесом? Стать лавочником, открыть свою мастерскую? Или все-таки наши граждане были воспитаны стать инженеров, врачом, конструктором, учителем. Нет такого психологического барьера? На юге любят торговлю, в Китае, африканцы, в России всегда это неприятно было.

Дмитрий Яцкин: Партия развития предпринимательства ни в коей мере не ассоциирует себя и наше движение как мелкие лавочники. Здесь я позволю не согласиться, сегодня 21 век и предпринимательство затрагивает в первую очередь такие важные наукоемкие, инновационные технологии как биоинженерия. Вот буквально сегодня в прессе прошло сообщение о создании в России впервые лекарства на базе именно российских инженерных технологий. Кто его сделал, именно малое предприятие, это просто рывок. Что касается других видов деятельности, Владимир Вольфович, то я хочу сказать, что партия развития предпринимательства считает, что 60% - это тот потенциал в ВВП, который при любом раскладе, естественно, если не будет полицейского государства, будет обеспечивать это движение наших предпринимателей.

Алексей Мельников: "Яблоко" сейчас подготовило законопроект о том, чтобы семейный бизнес установить налог 13% только, чтобы больше никаких налогов. Чтобы семья могла заниматься своим бизнесом целиком, какую-нибудь пекарню делать и так далее. Как вы относитесь к такому предложению? Поддерживаете ли вы вообще такого рода идею.

Дмитрий Яцкин: Я не поддерживаю эту идею, может вопрос задан неправильно, но дело в том, что семейный бизнес - это не что иное, как вид мелкого предпринимательства, мелкого или среднего предпринимательства. Для него существует упрощенное налогообложение. Оно уже сегодня введено, оно нас устраивает, то ли это 6% от оборота, то ли 15% от прибыли. Идеальная система, другой вопрос, что при дальнейшем голосовании никто из вас сидящих, присутствующих ни "Яблоко", ни ЛДПР не поддержало нас о включении НДС, о включении в эту систему затрат. Я надеюсь в будущем, если мы вместе это сделаем, это будет идеальная система. А разделять на семейный бизнес непрофессионально.

Владимир Кушнеренко: Мы являемся свидетелями длительных разговоров, но никакой конкретики в плане поддержки малого и среднего бизнеса. Сегодня люди, занимающиеся в этой сфере, они задавлены бременем, которое на них возложено. Какие были бы ваши законодательные инициативы для того, чтобы радикально изменить ситуацию в этой сфере?

Дмитрий Яцкин: Это довольно большой перечень законопроектов, который на наш взгляд необходимо принять как можно скорее. Какие проблемы у этого бизнеса? Я не беру олигархический бизнес, уже давно понятно - он никому не нужен. Первое - необходимо пять основных видов налогов вместо 35. Необходимо снять чиновничий произвол. Ни для кого не секрет, что эти 22 миллиарда долларов, которые доказал фонд и другое - это не что иное, как наши налоги, которые приходится отдавать. Зачастую упрекают бизнесмена - а что вы даете им взятки, а вы попробуйте развиваться. Первое - снять эти путы чиновничьего произвола, а второе - ввести упрощенную систему налогообложения, каждый который из налогов, всего их пять, разделяется на три - местную, федеральную, региональную часть. Все, дело пойдет.

Ведущий: Вопросы лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому.

Алексей Мельников: Я хотел бы спросить, "Яблоко" голосовало в этой Думе против ввоза в нашу страну ядерных отходов, кстати, надо сказать, ЛДПР не поддерживало тоже этот законопроект. В будущей Думе если будет внесено предложение о том, чтобы какие-то нормы закона о ввозе иностранных ядерных отходов и захоронения на нашей территории, убрать из закона - будет ЛДПР поддерживать?

Владимир Жириновский: Надо исходить из следующего. Идеальный вариант, чтобы в Россию вообще ничего отработанного не привозили, как и автомобили б/у, как и фальшивые лекарства, негодные товары. Но здесь должны специалисты вам сказать - если у нас есть безопасные хранилища, и они заполнены не до отказа, и нам дорого заплатят, и не будет никаких вредных последствий, то мы можем получать это. Я уверяю вас, очередь стоит, чтобы получить эти ядерные отходы. Вы не думайте, что стоят эшелоны и просятся сюда в Россию, этого нужно еще добиться, чтобы нам кто-то дал. Другое дело - нельзя обманывать избирателей. Если мы построили атомную станцию за рубежом, по договорам строительства мы обязаны забирать. Если полная безопасность и большие деньги, и неважно какие отходы. Если нам выгодно, доходно и безопасно - давайте делать. Если есть хоть минимальная опасность, то нет.

Владимир Кушнеренко: Как вы относитесь к такому институту вертикали законодательной нашей власти как Совет Федерации. Народно-республиканская партия в том виде, в котором она сегодня находится, Совет Федерации считает нецелесообразным.

Владимир Жириновский: У нас четкая позиция, мы вообще против двухпалатного парламента, только однопалатный, и не 450 депутатов, а триста, голосование только по партийным спискам. Мы взяли чужие примеры, в других странах две палаты. Полно парламентов в мире, где одна палата, зачем эта лишняя бюрократическая ступень. Говорят, что там интересы регионов, а в палате депутатов разве не интересы регионов? Все депутаты избираются в регионах, это чисто лишнее совершенное.

Владимир Кушнеренко: А палата национальностей?

Владимир Жириновский: То же самое. Упаси бог. Никаких других уровней власти. Мы вообще считаем, что округа надо ликвидировать федеральные и перейти к прямому правлению - президент назначает губернаторов 15 крупных территорий. Тогда будет более эффективная вертикаль власти. Если как сегодня - больше бюрократизма, меньше эффективности.

Дмитрий Яцкин: Я очень внимательно слушал позицию Владимира Вольфовича по всем международным проблемам, но никогда, честно говоря, не слышал его позиции по вопросу вступления России в ВТО в свете надвигающейся глобализации. Вопрос - нужна ли нам глобализация ВТО, и если нужна, то на каких условиях мы должны вступать?

Владимир Жириновский: Ни в коем случае нельзя вступать в ВТО, иначе рухнет наша легкая промышленность и сфера услуг, потому что у них дешевле товары и их больше, этих товаров. Они закидают наш рынок, и наши люди останутся без работы. Это раз. Второе, по поводу малого бизнеса, сейчас спорили, говорили, но самый лучший способ стимулировать малый бизнес - вообще убрать его от налогов. Не должно быть налогов никаких на малый бизнес, тогда он заработает. Почему? Потому что сегодня ее прессуют снизу уголовка, сверху милиция и чиновники. И малый бизнес развиваться не может. В среднем бизнесе можно ввести ограниченные налоги, но они должны быть тоже минимальны.

Дмитрий Яцкин: Про ВТО хотел услышать.

Владимир Жириновский: В ВТО ни в коем случае вступать не надо, как и в ЕС, как и в НАТО, это для нас совершенно ненужная вещь. Мы сами у себя внутренний рынок хорошо организуем, и есть многие страны на юге, арабский мир, они купят все наши товары. На Западе все равно наши товары покупать не будут.

Ведущий: Последний отвечает Алексей Мельников.

Владимир Кушнеренко: В газете "Коммерсант" было опубликовано письмо-обращение Березовского к силам, которые по его мнению могут и должны дестабилизировать положение в стране. Письмо направлено против президента. Почему Березовский, человек несомненно грамотный, считает дестабилизирующими силами в стране "Союз правых сил", КПРФ и "Яблоко"?

Алексей Мельников: Это вопрос к Березовскому. Для меня Березовский находится вне политики, его призывы о том, чтобы люди не шли на выборы и таким образом, пусть там "Единая Россия" побеждает, являются абсолютно неприемлемыми, потому что я считаю, что граждане, "Яблоко" так считает, должны бороться за формирование власти. По крайней мере все партии, которые тут присутствуют, являются публичными партиями, в том смысле, что они разговаривают с избирателями, что они отвечают на их вопросы, что они борются на выборах в Госдуму. Вот, собственно, такая позиция. Еще раз повторяю, для меня Березовский - человек вне политики.

Дмитрий Яцкин: Я также хотел задать вопрос - каким видится для партии "Яблоко" развитие нашего села? Потому что добрая треть наших избирателей - 30 миллионов людей - все-таки проживают у нас в селе. Ни для кого не секрет, что это самая наибеднейшая часть населения. Что вы намерены, дай бог с приходом в Думу, внести существенного именно для этой части населения по земле и по дотациям?

Алексей Мельников: Что касается поддержки села, то село надо поддерживать из бюджета, это вопрос понятный. Сельское хозяйство дотируется во многих странах, в частности в странах Евросоюза. Вы задали вопрос, вы представитель партии развития предпринимательства, я скажу, что надо ответить. Вот, кстати, по семейному бизнесу. Я считаю, что вы не правы, потому что 13%-ный налог, о котором я говорю - это налог фактически на доход человека, а фактически речь идет о полном освобождении бизнеса от этого налога. Все, что возможно сделать для развития предпринимательства на селе, обязательно нужно делать. И нужно понимать, нужно поддерживать людей на селе. Вот у нас есть несколько обращений, мы работаем, нормальные председатели колхозов, которых давит демократия, которых давят бандиты. Которым не дают возможности, пытаются у них землю захватить, перевести на коттеджи, вот это надо делать.

Дмитрий Яцкин: А по земле? Обсуждали частную собственность на землю.

Алексей Мельников: Она нужна в ограниченной форме, что касается пахотных земель, то пахотные земли должны сохраняться и не должны выводиться из оборота.

Владимир Жириновский: Я снова хочу о Чечне хочу сказать. Ваш лидер четыре года назад в открытую сказал, что Чечне нужно предоставить независимость. Сейчас бы полыхал весь Кавказ четыре года, если бы мы тогда предоставили независимость. Как вы считаете, это ошибочная была его линия? Он должен признать свою ошибку? Сегодня у вас не изменилась эта позиция?

Алексей Мельников: Я хочу сказать, что нужно посмотреть, что четыре года назад сказал лидер "Яблока" Григорий Явлинский. Он выступал за очень разумное проведение античеченской операции. Кстати сказать, в этом отношении его поддерживали многие представители генералитета. То есть когда бандиты были вышиблены из Дагестана, он фактически предлагал создать стену безопасности на границе с Чечней, и после этого фактически не проводить ту военную операцию, которая проводилась с колоссальными издержками для российской армии, с колоссальными людскими потерями. Если говорить о создавшейся ситуации в Чечне, то сейчас этот вопрос значительно потерял актуальность. Сейчас речь идет о другом, речь идет о том, чтобы эта территория жила в мире, речь идет о том, чтобы там не пропадали люди, речь идет о том, чтобы там не было бандитизма.

Владимир Жириновский: Хочу уточнить, и Явлинский, и Лужков в открытую четыре года назад сказали - Чечне нужно предоставить независимость, и сегодня у нас бы полыхал весь Северный Кавказ.

Ведущий: Мне трудно рассудить ваш спор, поскольку у меня нет ни записи, ни стенограммы выступлений. Следующий раунд - ответы на вопросы слушателей. Они поступают из информационного центра Выборы-2003, куда избиратели активно звонят по телефону 7893399. Адресные вопросы, 1 минута на ответ. Народно-республиканская партия России. Антон Васильевич Михайлин из Омска спрашивает - каким образом по вашему нужно бороться со взяточничеством в рядах государственных чиновников.

Владимир Кушнеренко: Не давать взятки, вот так можно бороться.

Ведущий: И не брать.

Владимир Кушнеренко: И не брать взятки. Сегодня состояние общества, я снова возвращаюсь к состоянию общества, правовая база такова, что без взяток невозможно решить ни один вопрос. Это мы должны признать. А вот когда будет установлена диктатура закона, о чем мы говорим, что должно быть укрепление вертикали власти, центральной власти, когда будет наведен жесткий порядок в государственных структурах, то совсем по другому можно будет подходить к решению этой проблемы. В частности, мы выступали инициаторами создания комитета при президенте по расследованию, в том числе в государственных структурах, борьба со взяточничеством и казнокрадством. Такой указ Думы подписан не так давно. И мы считаем, что наши взгляды совпадают.

Ведущий: Партия развития предпринимательства. Москвич Михаил Копылов хочет вас разъяснить. Какую экономическую природу имеет плата за торговое место, даже если таковым является плата за два квадратных метра земли?

Дмитрий Яцкин: Отличный вопрос. Дело в том, что сегодня, после того как Герман Оскарович Греф лишил большей части лицензий, права выдачи лицензий местные администрации, они начали создавать так называемые реестры ведения собственников, плата за сбор за торговлю. Это не что иное, как противозаконный налог, по сути дела, это налог, который вводится местным муниципалитетом. Процветает это сплошь и рядом, если нету официально открытого рабочего места кассового аппарата, этот налог является незаконным, соответственно, платить его нельзя.

Ведущий: Знаете, как с этим бороться?

Дмитрий Яцкин: Бороться очень просто - не платить, но торговать, если у него 1-2 места надо в местах, где есть администрация, если это рынок, это какой-то торговый павильон.

Ведущий: Вопрос лидеру ЛДПР. Москвич Иван Петраков и некто Владимир из Санкт-Петербурга. Вопрос у них одинаковый. Вы называете себя оппозиционной партией. Чем вы отличаетесь от партии власти, если голосуете с ней по многим вопросам одинаково?

Владимир Жириновский: В парламент мы идем именно для того, чтобы принимать законы. Если депутаты придут в парламент и не примут ни одного закона, то это будет называться саботажем, как врачи в больницах лечат больных. Другое дело - не все больные выздоравливают, некоторые уходят в морг, не все врачи правильно ставят диагнозы, но процесс лечения идет. Поэтому очень много законов мы не поддерживаем, но есть законы, которые иначе не будут приняты. Они нужны. Вот возьмите бюджет. Там много недостатков, например, в Башкирию идет шесть миллиардов рублей, а на всю Россию всего миллиард на программу развития. В Татарию 12 миллиардов, в Чечню 13 миллиардов, то есть перекосы. Но если мы не примем бюджет, 12 января прекратится выплата по всей стране. Любой банк скажет, бюджет не утвержден, платить не будем. Поэтому есть обязательный закон. Вот "Яблоко" спорит по лесному кодексу, есть перекосы. Но если не будет кодекса, как мы накажем за нарушения в лесопользовании. Правила дорожного движения всем не нравятся, но они есть, иначе мы не сможем наказать нарушителя.

Ведущий: Вопрос партии "Яблоко". Семе Сергеевич Попов интересуется, почему ваша партия не участвует активно в региональных выборах, выборах губернаторов и мэров?

Алексей Мельников: Участвует активно, вы ошибаетесь, в частности, если говорить о Петербурге, наш кандидат Михаил Амурцев принимал в них участие, набрал 8% в первом туре. Там конечно был мощный административный ресурс, но мы честно боролись до конца. И я хотел бы время, которое осталось, ответить на позицию Владимира Вольфовича. Ничего страшного не будет, если бюджет не будет принят. В бюджетном кодексе такая ситуация предусмотрена, все будет финансироваться и дальше. А что касается лесного кодекса и голосования по правым, да, конечно, правильно, регулирование должно быть, но какое регулирование? Когда принимается закон, главный смысл которого в том, чтобы легализовать все эти коттеджи, построенные в лесах первой категории, фактически задним числом, то это не должно быть, это неправильно. И партии должны, это вопрос другой, сначала надо проблему поставить. А когда пропихивают вот так через Думу, непонятно для чего - это другая проблема.

Ведущий: Адресные вопросы закончены, сколько успеем - вопросы, адресованные всем присутствующим. Вера Антоновна из Москвы задает вам вопрос, наверное покажется диким, но вопрос задан. Зачем нужна эта игра в парламентские выборы, спрашивает Вера Антоновна, лучше бы пустить немалые деньги на конкретные дела.

Владимир Кушнеренко: Смотря, кто относится к выборам как. Это совершенно не игра, это участие всего нашего общества в выборе своего курса, социально-политического, экономического, внешнеполитического. Избирается высший законодательный орган власти. Что касается предвыборных средств, которые затрачиваются, да, есть партии, есть организации, которые затрачивают баснословные средства. Результат как правило не оправдывается из затраченных средств. Да, в этом вопросе необходимо навести порядок, даже очень жесткий порядок законодательной стороны.

Дмитрий Яцкин: Сегодня, если мы являемся законопослушными гражданами, значит мы должны жить по конституции, нравится она нам или не нравится, но конституция есть. И в рамках этой конституции прописана процедура демократических выборов. Они действительно являются управляемыми выборами, и вот здесь я согласен с ней, что похоже на какую-то клоунаду, поскольку большая часть партий, даже те, кто сегодня пришел на эфир, участвуют, пытается как-то донести людям свои позиции, а партия власти, которая красится то под волков, то под медведей, она почему-то игнорирует. И вот здесь мне тоже непонятно - почему мы, пытаясь таким демократическим способом изменить может ту часть конституции, а некоторые не хотят этим заниматься.

Владимир Жириновский: Люди недовольны тем, что независимо от выборов их жизнь не улучшается. И они в этом плане правы, но если не будет выборов, тогда будет анархия или один человек будет управлять страной, и никто ничего сказать не сможет. То есть парламент - это отдушина, чтобы разные партии могли ваши чаяния донести до руководства страны. Вот мы сейчас спорим по лесному кодексу, вы будете смотреть, ага, "Яблоко" говорит - не надо разрешать строить в элитных лесах, ЛДПР говорит - если построили, то сносить не надо. Вы скажете - "Яблоко" предлагает худший вариант, должны миллион домов снести, построенных в лесах, а это оказывается противоречит закону. Вы скажете - это дорого обойдется. И миллион людей пострадает. Парламент - чтобы вы могли, президент чтобы знал. Вот сейчас проголосуют условно за пять партий, он увидит - сколько процентов населения поддерживает позицию той или иной партии, и тогда он будет знать - что же хочет наш народ. Это тот же референдум, зачем коммунисты хотели выборы проводить?

Алексей Мельников: Ответ на этот вопрос простой. Если людям не нравится власть - они должны иметь право ее сменить, и они должны услышать - как разные представители спорят друг с другом. Вот мы, скажем, с лидером ЛДПР спорим по лесному кодексу. Он считает, что "Яблоко" предлагает там снести коттеджи, мы считаем, что нет, сносить не надо, но пусть доплачивают в бюджет, чтобы это шло на разные социальные цели, чтобы мы платили больше зарплату бюджетникам и так далее. Вы можете услышать разные точки зрения. Вы можете выбирать свои партии. Есть несколько партий, с которыми мы не согласны. С ЛДПР "Яблоко" расходится полностью, но вот чем молодец лидер ЛДПР, он ходит на все дебаты. Он выступает, мы тоже выступаем, вы слышите нас. "Единая Россия" не ходит, и это в ваших силах, в ваших интересах. Голосуйте за тех, кто с вами разговаривает. Голосуйте за тех, кто вас слушает. Ходите на выборы, не голосуйте за "Единую Россию".

Владимир Жириновский: Ельцин же ушел, потому что мы его критиковали. Пусть он не ушел сразу, он потом ушел. Или правительство Касьянова, сколько раз ставили вопрос об отставке, даже это хорошо. Народ знает, что можно их наказать, можно их.

Ведущий: По полминуты на ответ на вопрос москвича, он называет себя Рия. Корректно ли строить предвыборную агитацию своей партии на критике правящей партии, ведь это проще всего.

Владимир Кушнеренко: Народно-республиканская партия пытается донести до своих избирателей нашу позицию, наши оценки. Исходя из этого, чтобы избиратели сделали свой выбор.

Дмитрий Яцкин: Это не основное - критика - в идеологии нашей партии. Мы говорим о том, что сделано нашей партией, двумя представителями нашей партии - это Иван Грачев, Оксана Дмитриева, которые внесли 77 законопроектов, их них 22 принята. А критика - это дело второе.

Владимир Жириновский: Не надо запрещать кого-либо критиковать. Пусть критикуют всех - любую партию, любого человека, так мы добьемся в конце концов правильной оценки того, что происходит в нашей стране.

Алексей Мельников: У нас есть программа, мы выступаем с позитивной программой, но мы не будем молчать. Они что, забили весь эфир, Шойгу с Грызловым и хотят, чтобы мы в бесплатных дебатах ничего про это не говорили. Говорили и будем говорить, что боятся дебатов и будем призывать за них не голосовать, а будем призывать голосовать за нас.

Владимир Жириновский: И за ЛДПР.

Ведущий: И по минуте напоследок.

Владимир Жириновский: Я тороплюсь, потому что через 20 минут по "Маяку" вы можете снова меня услышать, а вечером по второму каналу. И я обращаюсь к вам, что везде во всех штабах есть наша литература. Придите, вот сейчас еще четыре дня, получите литературу, аудио и видеокассету, вы лучше нас узнаете. Мы самая решительная партия, мы всегда будем отстаивать вас. У нас четкая позиция - мы за бедных, мы за русских, мы за централизацию страны, мы за усиление правоохранительных органов, за контроль за миграцией. Они порождают коррупцию, они нам портят настроение, они вздувают цены. Вот если мы уберем мигрантов, будет меньше приезжих к нам, жить станет спокойнее и лучше. И конечно помочь науке, образованию, медицине, но в первую очередь безопасность, чтобы вы не боялись за ваших детей, я обращаюсь ко всем женщинам, ко всей молодежи - придите 7 декабря, номер ЛДПР 18. Мы уже 10 лет вам доказываем, что мы умеем и хотим защищать наши интересы. Поддержите ЛДПР, вам всем будет лучше. Есть много партий, но они слабые, трусливые, нерешительные. Поддержите ЛДПР, номер 18.

Дмитрий Яцкин: Уважаемые избиратели, я начал свое выступление с того, что мы партия молодая, что мы партия будущего. У нас нет такого 10-летнего опыта в Думе, как у представителя той же ЛДПР, которое за 10 лет существования так и не сумело провести ту политику, которая нужна нам, нужна мелкому и среднему бизнесу. Ни для кого не секрет, что ни олигархия, ни государственный капитализм не сможет вытащить Россию из той ямы, в которой мы оказались. Сегодня, когда вы слушаете дебаты партий, с экрана телевизора обрушиваются потоки информации, мы надеемся, что вы сумеете отличить истину от правды, ложь от болтовни, то вы увидите, что людей надо судить по конкретным результатам. Если сегодня нас всего лишь два человека в Думе, то мы надеемся, что с приходом хотя бы такого количества как 10-15 мы примем все законы, и Россия станет процветающей страной, а заканчивая, хотел бы сказать, что номер нашей партии 22.

Владимир Кушнеренко: Народно-республиканская партия России сегодня обращается к военнослужащим, к военнослужащим запаса и находящимся в отставке, членам их семей, гражданскому персоналу воинских частей. Уважаемые товарищи, основы Народно-республиканской партии России составляют те, кто служил в вооруженных силах. Мы знаем изнутри проблемы армии, мы идем в Госдуму с реальными предложениями. Нужна последовательная реформа в армии, постепенный переход на контрактную основу. Важнейшей задачей государства является качественное перевооружение армии, для этого необходима программа восстановления оборонной промышленности. Необходима государственная программа повышения уровня материального содержания военнослужащих, на сегодня оно унизительное. Поддержите 7 декабря нас, своих соратников, кто способен отстоять ваши интересы в Госдумы. Проголосуйте за Народно-республиканскую партию России, наш номер 8.

Алексей Мельников: Уважаемые граждане, номер партии "Яблоко" в избирательном бюллетене номер четыре. Мы, кстати, очень хорошо знаем, что 15 человек могут очень мало в Думе сделать. Вот нас сейчас 17 человек. Нам нужно 170 голосов для того, чтобы те инициативы хорошие, которые мы проводим. Мы спорили с новым кодексом сегодня, мы говорили о запрете ввоза в нашу страну ядерных отходов, мы говорили о снижении налогов, мы говорили о повышении зарплат бюдженикам, мы говорили о развитии села. Вот для того чтобы все эти вещи сделать, необходимо гораздо большее число депутатов. Поэтому эти выборы имеют решающее значение. Нужно противостоять тому давлению, которое оказывает через телевизионные каналы партия власти "Единая Россия". Мы призываем вас голосовать за "Яблоко" для того, чтобы бороться с бесправием, для того, чтобы бороться с произволом. Мы призываем вас голосовать за "Яблоко", которая служит вам, хочет с вами работать и хочет добиться для нашей страны всего самого наилучшего. Наш номер 4.