Ведущий: Добрый вечер. В соответствии с избирательным законодательством в прямом эфире российского телевидения мы начинаем предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичюс. Я прошу участников сегодняшней программы занять свои места.

Каждый вечер по будням в это время партии и блоки, зарегистрированные Центризбиркомом, в прямом эфире будут бороться за своего избирателя и доказывать, что именно они должны представлять в парламенте его интересы. Очередность появления в эфире, так же как и очередность выступления в студии определила специальная жеребьевка. В соответствии с её итогами объявляю основных участников сегодняшних дебатов. Российская демократическая партия "Яблоко" и Григорий Явлинский. Блок "Великая Россия - Евразийский Союз" и Павел Бородин. Партия "Союз Правых Сил" и Борис Немцов. Участники дебатов в студии присутствуют командами. Каждый член команды готов в любой момент вступить в полемику, задать вопрос или ответить на него. Вести полемику будут главные докладчики. Григорий Алексеевич, у вас команде много женщин сегодня.

Григорий Явлинский: Совершенно точно, неожиданное наблюдение.

Ведущий: И в этом ваша сила?

Григорий Явлинский: Ясное дело.

Ведущий: Павел Павлович, что за птица на вашем логотипе?

1Павел Бородин: Вы знаете, это орел. Понимаете, когда спрашивают маленького орла, кем он будет, он говорит, буду большим орлом. Это наши идеалы. Я бы очень хотел позавидовать Григорию Алексеевичу. Есть такая знаменитая белорусская пословица, она говорит так: "Женщина в парламенте и коза в доме говорит только об одном, об отсутствии гениев". Но это не моя, это белорусская пословица.

Ведущий: Ну, я даже не знаю, комплимент это или упрек, Борис Ефимович, ваша трибуна находится, если смотреть на экран, в левом секторе. Вас это не смущает?

Борис Немцов: Но наши телезрители ощущают, что она в правом.

Ведущий: Ответ понятен. Я напомню некоторые правила. У каждой партии и блока есть одна минута для представления избирателям. Делая это представление, или программное заявление, следите, пожалуйста, за линией на электронном табло. Когда она приблизится к моей трибуне, микрофон выключится, поэтому постарайтесь уложиться, чтобы не быть прерванными на полуслове. По жеребьевке первое представление у партии "Яблоко". Григорий Алексеевич, ваша камера, ваша минута пошла.

Григорий Явлинский: Спасибо. У меня есть редкая возможность в прямом эфире представить ещё раз, рассказать о нашей партии нашему избирателю. Российская демократическая партия "Яблоко" это партия свободы и справедливости. Без свободы нет справедливости. Без справедливости нет социальной справедливости. Несвободные люди не могут быть справедливыми. Мы видим самую главную перед собой сейчас задачу. Это ликвидировать бандитский капитализм, созданный в России за последние 10 лет. Сделать это аккуратно, умно. Так, чтобы снова не обрушить уровень жизни наших людей. Это нужно сделать как можно быстрее. Мы хотим создать в России общество, в котором люди труда, таланта и капитала будут напрямую связаны с этим богатством.

Ведущий: Спасибо. Минута блока "Великая Россия - Евразийский Союз" Павел Павлович. Время пошло.

Павел Бородин: Территория России 18 миллионов квадратных километров. 3 миллиона это Европа и 15 Азия. Все национальные богатства расположены в Азии. Это и золото, и олово, и никель, и металл и газ и нефть. И сегодня отсутствие внутренней политики в Российской Федерации, касающееся Азии, беспокоит нашу партию. Мы считаем, что нужна программа занятости населения. Это своеобразный транспортный коридор. Европа, Белоруссия, Россия, Дальний Восток и Восточная Азия. Мы считаем, что нужен аудит собственности. Не тотальный передел собственности, поделенной незаконным образом, а тотальный аудит собственности. Мы считаем, что нужен рынок земли, цивилизованный и культурный. Мы считаем, что нужно государственное управление, которое сегодня практически внутри страны отсутствует. Блестящая политика, которая проводит сегодня президент на внешнем, внешнеполитическая, а я говорю, что нужна ещё и внутриполитическая работа. Нужна нормативно правовая база в России. Это парламент.

Ведущий: Спасибо, Павел Павлович, и "Союз Правых Сил". Борис Немцов, Борис Ефимович. Ваша минута, ваша камера. Время пошло.

Борис Немцов: Ну, во-первых, я хотел бы поздравить и всех телезрителей, и участников сегодняшних дебатов, что впервые за долгие месяцы на государственном канале телевидения проходят дебаты. Это большой успех демократии. Я надеюсь, что это не последний успех. Должен сказать, что за время предвыборной кампании я встретился с десятками тысяч соотечественников. И молодых и пожилых людей интересует один вопрос. Почему в такой богатой стране такая высокая бедность и такие низкие доходы. И "Союз Правых Сил", как партия экономического роста, как партия занятости, как партия низких налогов, как партия свободных, демократически настроенных, образованных и современных людей имеет программу повышения доходов людей, занятости, и решения важнейших социальных проблем, таких как жилищная проблема для молодых семе, и семей, который зарабатывают деньги.

Ведущий: Спасибо, это было представление "Союза Правых Сил". Итак. Представление партий и блоков окончено. Мы переходим непосредственно к дебатам, и как обычно в первом раунде мы дадим возможность задать вопросы нашим телезрителям. Вопросы, которые они прислали в информационный центр канала "Россия". И должен сказать, что подавляющее число вопросов, львиная их доля, персональных вопросов адресована двух правых партий, "Союза Правых Сил", и "Яблоко", и касаются эти вопросы объединения. Вот сегодня Анатолий Чубайс заявил, что СПС не дождавшись от "Яблока" ответа на призыв объединиться, будет добиваться объединения всех демократических сил страны, но уже без "Яблока" и без Григория Явлинского. Григорий Алексеевич, "Союз Правых Сил" не дождался от вас ответа. Есть уникальная возможность ответить прямо сейчас, здесь в студии. Тем более, что по жребию вам выпало вместе с СПС находиться на этих дебатах. Это судьба.

Григорий Явлинский: Да. Значит, "Яблоко" в принципе не может объединяться с такими людьми, как Анатолий Чубайс, Альфред Кох, представляющими создание и развитие в стране той самой системы бандитского капитализма, о которой я только что говорил. В СПС есть разные люди, и со многими из них мы готовы и будем сотрудничать, не зависимо от того, кто бы там что не говорил. Но политически мы разные партии, мы преследуем разные цели. У нас разные ориентиры. Мы партия демократии, и конечно нам ближе всего демократически партии. В соответствии с той политикой, которую проводят последние 10 лет правящая по существу партия "Союз Правых Сил". Эта партия не может сегодня называться демократической.

Ведущий: Борис Ефимович, а вот это решение, о котором сказал Анатолий Чубайс сегодня, оно окончательное.

Борис Немцов: Вы знаете, мне кажется, что надо отбросить все то, что было, взаимоотношения, упреки в отношении друг друга. На мой взгляд, это сейчас никого не интересует. По сути, интересует один вопрос. Будущее России, какое, у нас будет тоталитарный диктаторский режим, или мы будем жить в свободной демократической стране. Не мой взгляд, у демократических партий российских, а "Союз Правых Сил" конечно же демократическая партия, совершенно однозначный ответ на этот вопрос. Так вот, во имя свободной и демократической России, во имя защиты прав людей, во имя независимого правосудия. Во имя того, чтобы не было цензуры, во имя того, чтобы не было произвола чиновников всех уровней, я считаю, нужно забыть разногласия, и надо двигаться вперед. Это же очевидно. Я знаю, что взаимоотношения Григория Алексеевича и Анатолия Борисовича очень сложные. Ну и что? Я считаю, что судьба России гораздо важнее, чем личные амбиции и личные отношения.

Ведущий: То есть сегодняшнее заявление Анатолия Чубайса, это его личное заявление, оно не согласовано с "Союзом Правых Сил" в целом?

Борис Немцов: В этом заявлении четко говорится о том, что будет объединение демократических сил.

Ведущий: То есть процесс объединения будет продолжаться?

Борис Немцов: Естественно.

Ведущий: Павел Павлович, у вас есть своя точка зрения?

Павел Бородин: Вы знаете, я считаю, что когда, это очень интересно вообще, когда, допустим, воюет на одном фронте 12-я и 13-я армия. Воюет там с другим противником. И ещё кроме того, они между собой воюют. Это настоящие партии. И такие, правого тока. И которые знают все и умеют. Правда, у нас уникальная страна. У нас 146 миллионов кандидатов в президенты России. Ну, уже я себя к ним не отношу и примерно 375 партий. Я считаю, что во всем мире 2, 3 партии, не больше. 3, 4 направления не больше, ну, 5, 6. И даже когда правые на своем фронте не могут договориться, это говорит о том, что им просто не будет места в Думе.

Ведущий: Ну, я думаю, что в течение сегодняшней программы ещё не раз вернемся к теме и возможных предвыборных союзов, а сейчас вопрос к вам, Павел Павлович. Вот вопрос формулирован так. Перед выборами в мэры Москвы вы поспорили на бутылку водки с Урмасом Оттом, что вас выберут в мэры. Отдали ли вы свой долг? Дрозд Юрий Иванович из Волгограда спрашивает.

Павел Бородин: Вы знаете, я считаю, что выборы мэра Москвы не важно, кого выбирали, важно, кто подсчитывал. Так что я никаких не держу зла, вообще ни на кого. Ну как посчитали, так и посчитали. Я считаю, что долг я свой обязательно отдал. Я никогда…

Ведущий: Отдали?

Павел Бородин: Безусловно.

Ведущий: Когда?

Павел Бородин: Сразу отдал, сразу отдал. Я считаю, что вообще наши выборы, а я немножко этим делом занимался, умеряю вас. Иногда бывает так, как говорил наш любимый горячо товарищ Сталин, не важно, как голосуют, важно кто считает.

Ведущий: А здесь сегодня спорить с вами?

Павел Бородин: Конечно, будем спорить.

Ведущий: Я не Урмас Отт, но тоже прибалт.

Ведущий: Вы знаете, но Прибалтика это, как бы мы не говорили, но постсоветское пространство будет восстановлено в том или ином виде. Я имею в виду в чисто экономическом плане. Так что вы ещё будете вместе с нами работать и жить.

Ведущий: Хорошо, поговорим подробнее. А у меня сейчас вопрос к представителям "Яблока" и "Союза Правых Сил" на ту же самую тему. Москва это город, в котором у правых достаточно большой процент избирателей на выборах. Почему на этих выборах мэра "Яблоко" и "Союз Правых Сил" своих кандидатов не выдвинули, Григорий Алексеевич?

Григорий Явлинский: У нас нет подготовленного кандидата. Мы же не можем участвовать в виде клоунады. У нас нет подготовленного кандидата сегодня на пост мэра Москвы. Поэтому мы своего кандидата не выдвигали. Я только хотел ещё раз подчеркнуть, "Яблоко" - демократическая партия. Она не называет правой. Она всегда называет демократической партией.

Ведущий: Об этом мы поговорим чуть позже. Борис Ефимович, а вы почему?

Борис Немцов: Вы знаете, мы не сторонники олимпийского движения. Важно участие, а не победа. Если нет кандидата, который может победить, то участвовать в выборах на мой взгляд не целесообразно, это не серьёзно. Тем не менее, я считаю, что, конечно же, нужно менять власть в Москве, и конечно же нужно готовить стоящего современного мэра, и уверяю вас, что в "Союзе Правых Сил" мы обязательно найдем достойного кандидата, который будет пользоваться поддержкой и уважением москвичей.

Ведущий: Вопрос от Юриева Артура Владимировича из Владивостока. Почему во Владивостоке нет воды, и когда она появится. Ответьте, пожалуйста, и разберитесь. Ну, наверное, этот вопрос можно адресовать всем участникам сегодняшних дебатов, Павел Павлович, с вас начнем.

Павел Бородин: Да, вы знаете, я достаточно долго возглавлял, был мэром Якутска 5 лет, до этого был председателем райисполкома. Я знаю вообще, что такое вообще коммунальное хозяйство. Считал и считаю, что конституция 93-го года, которую очень неудачно господин Шейнис переписал с конституции в Америке, он по меньше её переписал. То ли командировочных не хватило, то ли времени не хватило, но она не делит функции, которыми должен заниматься мэр, губернатор и президент. Четко прописано это во всех странах мира. Обязанности мэра, это коммунальное хозяйство, это дорожное строительство, это пожарная безопасность, это общественная безопасность.

Ведущий: А что сделать, чтобы вода-то была?

Павел Бородин: Чтобы была вода, надо, чтобы это было законом прописано. Мы сегодня пишем о разделении полномочий, никто о них не спрашивает. Вы сегодня посмотрите, что у нас творится.

Ведущий: Нет, ну сейчас поздно разграничивать полномочия, сейчас надо вопрос решить.

Павел Бородин: Я считаю, что как раз сейчас и нужно разграничить полномочия для того, чтобы спросить как раз с тех людей, которые отвечают за своих жителей и не дают им воды.

Ведущий: Григорий Алексеевич, ваша точка зрения на проблему.

Григорий Явлинский: Ну, проблема старая. В течение последних 15-ти лет ничего не делалось для того, чтобы социальную инфраструктуру ремонтировать, приводить её в современное состояние. С 97-го года правительство приняло решение о необходимости доведения до ста процентов, и считало это единственным направлением. А в направлении это оказалось ошибочным. Вместо того, чтобы ремонтировать всю инфраструктуру, решили получать максимальные доходы от граждан, которые и так находятся в весьма сложном положении. Так вот этими разговорами и поборами заменили реальные поборы. И ЖКХ пришло в очень плохое состояние. Что касается именно Владивостока, там ситуация ещё сложнее, чем в других местах. К сожалению, ничего нового правительство на сегодняшний день не предлагает.

Ведущий: Ваш ответ, Борис Ефимович.

Борис Немцов: Вы знаете, я очень хорошо знаю ситуацию во Владивостоке, был там многократно. Там проблема в следующем. Там абсолютно бестолковая власть, которая думает исключительно о взаимоотношениях друг с другом, о решении своих шкурных проблем, там должны были построить водозабор ещё в 98-м году. Потом из-за скандала между Наздратенко и Черепковым они этого не сделали, а сейчас дождались, когда воды не стало, и бросились в Москву, чтобы им дали полтора миллиарда рублей. Я считаю, что конечно же федеральный центр обязан оказать содействие. Но вообще нужно выбирать достойных людей с тем, чтобы потом не издеваться над жителями Приморья, как это происходит сейчас. И я считаю, что дело не только в том, что коммунальным хозяйством никто на занимался. Дело в том, что выбирали абсолютно безответственную власть там. Так что надо думать, кого выбираешь.

Ведущий: И на этом первый наш, разминочный, так сказать, раунд завершен. Мы вернемся в студию через три с половиной минуты бесплатной политической рекламы.

Ведущий: В прямом эфире российского телевидения предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичюс. И мы начинаем раунд, посвященный партии "Яблоко". В этом раунде можно будет задавать вопросы Григорию Явлинскому и представителям его команды. Огромная просьба задавать вопросы коротко, ну и отвечать на них тоже лучше лаконично, потому что так наша программа будет выглядеть динамичнее, выигрышнее для избирателя. И начать этот раунд, Григорий Алексеевич, я бы хотел вопросом телезрителя. С уважением отношусь и к СПС и к партии "Яблоко", но голос у меня один. Для меня ваши позиции близки. В чем вы видите различия? Онищенко Игорь Николаевич, Калининград. Мы продолжаем тему, начатую в разминочном раунде.

Григорий Явлинский: В чем я вижу различие?

Ведущий: Да. Наше время пошло.

Григорий Явлинский: В том, что "Яблоко" считало и считает, что приватизация проведена была под руководством партии СПС криминально. В том, что мы до сих пор расхлёбываем результаты этой криминальной приватизации. В том, что партия СПС выступала за начало войны в 99-м году, и говорила, что там возрождается Российская армия. В том, что партия СПС выступала за закрытие НТВ. В том, что Анатолий Чубайс довел до закрытия другого единственного, уже остававшегося частного свободного канала ТВС. В том, что партия эта выступает за сохранение сегодняшнего положения. Это все вопросы, которые следует дискутировать, как и залоговые аукционы, и многие другие вещи. Павел Павлович Бородин руководил администрацией президента Бориса Николаевича, "Союз Правых Сил" в лице своих представителей таких, как Анатолий Чубайс проводил все эти реформы. С нашей точки зрения, система, которая создана, она не работоспособна, она не может обеспечить соответствующий экономический рост, который приведет к изменениям в России.

Ведущий: И электорат разный у вас.

Григорий Явлинский: Это я не знаю. Сегодня я обращаюсь ко всем гражданам, который смотрят на нас. Это социологи, и вы, журналисты, пользуйтесь словом, электорат. Для меня, это мои избиратели, которых "Яблоко" за все 10 лет ни разу не обмануло, и ничего и них не украло. И считает это своим достижением, в условиях той России, которая есть. Сегодня мы предлагаем…

Ведущий: Спасибо…

Григорий Явлинский: И "Союзу Правых Сил", и другим партиям объединяться вокруг того, чтобы принять решение о том, как не уничтожая страну и не обижая граждан, демонтировать и изменить систему бандитского капитализма. И сделать страну реально свободной, с социально ориентированной рыночной экономикой.

Ведущий: Вопрос…

Григорий Явлинский: Вот в чем наша партия.

Ведущий: Вопрос от блока "Великая Россия - Евразийский Союз". Пожалуйста.

Павел Бородин: Вы знаете…

Ведущий: Коротко.

Павел Бородин: Я только что вернулся из Штутгарда, мы вели переговоры с "Мерседесом", они говорят, господин Бородин, да, мы знаем, что вы построили завод БМВ в Калининграде.

Ведущий: 20 секунд на вопрос.

Павел Бородин: Да, да. Но вы знаете, мы не можем вам сейчас дать деньги, потому что у вас полностью отсутствует нормативно правовая база. Чем у нас занималась Дума, эти 10 лет? Там про три года я тоже…

Ведущий: Ваш ответ, Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Дума у нас занималась всем, Павел Павлович. Просто всем, чем могла. А то, что нет нормативно правовой базы для, вот как вы говорите, иностранных инвестиций, это вы правы. Я здесь с вами согласен. Если бы Дума больше занималась законами и меньше бы занималась политической профанацией, это было бы лучше. В этом смысле "Яблоко" с вами согласно. Ещё очень важно, ёще очень важно, минуточку. Раз уж отвечать, так отвечать. Очень важно, чтобы Дума была независимой. Сегодня создана система, при которой Дума просто штампует законы, которые ей предлагает правительство, или администрация. Никаких самостоятельных законов Дума не принимает. Поэтому если мы выберем в этот раз независимую Думу, или хотя бы с достаточным числом партий, которые сами по себе существуют и работают, то скорее будет создаваться вся необходимая, как вы выражаетесь, нормативно-правовая база.

Ведущий: Вопрос партии "Яблоко" от "Союза Правых Сил". Пожалуйста, Борис Ефимович. Сами будете?

Борис Немцов: Ну естественно. Ещё чего. Во-первых, я вам благодарен, что вы считаете, что не надо пересматривать итоги приватизации, не очень понятно, как же вы так горячо ругаете бандитский капитализм, а итоги этого капитализма пересматривать считаете не нужным. А вопрос у меня следующий. Вот арестовали Ходорковского. И до суда запекли его в Матросскую Тишину. Как вы считаете, это заказ президента Путина, или это уголовное дело?

Григорий Явлинский: Я считаю, что это совершенно излишне, упечь человека в тюрьму, который не является ни убийцей, ни насильником. Я считаю, что президент в курсе дела, и думаю, что чем раньше суд примет решение о том, что он может быть освобожден под подписку о невыезде, тем лучше будет и для президента и для страны в целом.

Борис Немцов: То есть политическое ело, вы считаете?

Григорий Явлинский: Я считаю, что если выбирать одного человека, и к нему применять меры, который приводят к тому, что он сидит в тюрьме. А известно ведь, что именно государство, когда правительством руководил, извините, снова повторюсь, "Союз Правых Сил", создал условия, что большинство людей, которые совершали экономически преступления, они совершали именно потому, что были созданы такие условия, как например, залоговые аукционы. Они несут большую ответственность, чем те, кто воспользовался этими условиями. Поэтому да, в этом смысле это вопрос в целом политический.

Ведущий: Спасибо. Вопрос от блока "Великая Россия - Евразийский Союз". Пожалуйста, Павел Павлович.

Павел Бородин: Григорий Алексеевич, у меня, вы знаете, один большой человек в правительстве, он говорит, так он много говорит цифр, Павел Павлович, что он очень не любит, что вы говорите цифры. Один большой человек. Я хочу сказать цифры. ВВП Америки, где живет 275 миллионов человек, 10 триллионов 800 миллиардов. ВВП России, где живет 146 миллионов и огромное количество богатств, 375 миллиардов. Получается, что начиная с президента, кончая…

Ведущий: В чем вопрос?

Павел Бородин: Сейчас, секундочку, кончая простым рабочим, мы работаем в 16 раз, каждый раз хуже, чем, так сказать. Как же вы можете понять, вы же бюджет принимаете все время, вы же все время…

Ведущий: Вопрос понятен.

Григорий Явлинский: Ну, Павел Павлович…

Павел Бородин: Я уже не говорю… там в 34 раза меньше.

Григорий Явлинский: Я сейчас…

Ведущий: Микрофон уже отключен.

Григорий Явлинский: Я сейчас помогу вам ответить на этот вопрос. Дело в том, что пока страна живет только на экспорте нефти и газа, она как наркоман, у которого в одной стране труба с газом, в другой руке труба с нефтью. Так вот когда цены более менее высокие, это ещё может существовать даже вот с тем ВВП, о котором вы говорите. Пока в России не будет высокого образования, современной медицины, занятости в передовых, современных отраслях, наш ВВП будет очень сильно отставать. А мы не можем это сделать именно из-за системы бандитского капитализма, которая появилась в России.

Павел Бородин: Григорий Алексеевич, ну так дома же у нас третья ветвь власти…

Ведущий: Нет, нет, нет, сейчас вопрос задает "Союз Правых Сил". Пожалуйста, Борис Ефимович, сами будете? Валерий Караманов, Челябинск.

Валерий Караманов, заместитель председателя регионального отделения политической партии "Союз Правых Сил" Челябинской области: Григорий Алексеевич, вы родились во Львове, ваша семья постоянно проживает в Англии, вы по данным государственной Думы более шести месяцев в году находитесь за границей. Что вас связывает с нашей страной?

Григорий Явлинский: Моя семья проживает в Москве. Родился я действительно во Львове, и рад тому, что родился на Украине. Не вижу в этом, в отличие от вас, ничего плохого. Мои два сына закончили один закончил Московский Государственный Университет теоретическую физику, другой мой младший сын математик, он действительно учится в Лондоне, потому что он обладает сегодня возможностью заниматься там теми вопросами, которыми, к сожалению, в моей стране не занимается. Ни одного раза я не съездил от государственной Думы за рубеж. И вы сейчас сказали сведения не соответствующие действительности. Я плачу налоги в России. Живу в России. И вся моя судьба и моих родственников, и моих предков, и моя собственная связна с Россией. Вот почему, Борис Ефимович, мы не можем объединяться с вашей партией. Вот почему. Потому что вы задаете вот такие вопросы. Вам не стыдно? Как демократической партией. Задавать такие вопросы? Мне за вас и то стыдно.

Ведущий: Все, микрофон не работает. Павел Павлович, ваш вопрос.

Борис Немцов: Может ответить все-таки?

Ведущий: У вас будет возможность. Павел Павлович…

Борис Немцов: Я вообще считаю, что вы обижаетесь, Григорий Алексеевич, вам задают вопросы про вашу семью…

Ведущий: Секундочку, Борис Ефимович, давайте придерживаться установленного регламента…

Борис Немцов: Это нормально, про ваши доходы. Это нормально.

Григорий Явлинский: Так я же…

Ведущий: Давайте придерживаться установленной очередности. Вопрос от блока "Великая Россия - Евразийский Союз".

Борис Немцов: …это же дебаты в прямом эфире…

Ведущий: Так, микрофон не работает ни у Григория Явлинского, ни у Бориса Немцова. Только у Павла Бородина. Павел Павлович, задавайте вопрос.

Павел Бородин: Да, да, Григорий Алексеевич, вот вы говорили, так сказать, что виновато правительство там, президент, все остальные…

Ведущий: Только коротко.

Павел Бородин: Но ведь вы-то в Думе 10 лет. Там можно было выйти, как один знакомый депутат вышел и сказал, да пошли вы в одно место! Я тут выношу одно, второе, третье, четвертое…

Ведущий: Так ответ пожалуйста. Вопрос понятен.

Григорий Явлинский: Понял. Ровно, ровно так я и сделал, когда я был заместителем правительства, председателя правительства России, и увидел, какой курс проводит Борис Николаевич Ельцин, ровно так я и сделал. Вышел из этот правительства и сказал, да пошли вы! А когда я работал в Думе, то это вызвало то, что мы объявили импичмент.

Ведущий: Все, все. На этом раунд, посвященный партии "Яблоко" завершен. Мы переходим к следующему раунду нашей программы. В этом раунде мы будем говорить об избирательном блоке "Великая Россия - Евразийский Союз". Представляет блок Павел Бородин. Павел Павлович, я ещё раз напоминаю, что отвечать на вопросы лучше лаконично, и к тому же призываю тех, кто будет задавать вопросы. Тоже лучше делать это коротко. Главная задача российской политики, согласно вашей программе, Павел Павлович, это построение на евразийском пространстве, имеется в виду территория бывшего СССР, многонационального поликонфессионального общества, основанного на принципах социальной справедливости, дружбы, взаимного сотрудничества. Это должно быть такое единое государство, или это что-то должно быть Евросоюза?

Павел Бородин: Вы знаете, я уверен глубоко, что сегодня Евросоюз взял все правила игры Советского Союза. Единая граница, таможня, военно-техническое сотрудничество, платежные средства, нормативно-правовая база. Они у нас все взяли. Правда, без политики, и без танков, пушек и вооружений. Нам нужны сегодня рабочие места. Вы смотрите, ведь я ещё раз говорю, ведь коммунисты настоящие, не те, которые сегодня там, в КПРФ, а те, которые было. Они дураки, они придумали сюда эритрификацию всей страны, БАМ, целину, так сказать, даже самый неудачник коммунист с пятном на лбу, и то придумал каждому квартиру к 200-му году. Сегодня-то что? Почем умы не строим дороги, как это делал Рузвельт, как это делали в Германии, как это делали в Японии, почему мы этого не делаем, почему не даем людям рабочие места? Почему не вводим ипотеку? Ведь идиотизм. Мы имеем 18 миллионов квадратных километров территории, давали по 4 сотки, потом по 6 соток, сейчас по 15 соток даем человеку, чтобы себе он строил дом. А ведь он в этих убожеских квартирах 20-тиэтажных, он просто спивается, гоняет своих детей и не имеет будущего. Мы должны сегодня строить…

Ведущий: Они конкретная программа действия?

Павел Бородин: Программа есть такая. Транспортный коридор. Париж, Берлин, Варшава, Минск, Екатеринбург, Красноярск, Владивосток. Автодорога, железная дорога, телекоммуникационная сеть, энергосистема. Все есть. У нас все есть. И люди, и щебень, и машины, машиностроительные комплексы, которые выпускали по 60, по 80 тысяч автомобилей сегодня стоят. Триста штук выпускают. Почему мы этого не делаем? Почему у нас нет внутренней программы? Программы занятости населения. Почему мы не вводим ипотеку? Почему мы не даем людям строить самим жилье?

Ведущий: Вопрос от партии "Яблоко". Пожалуйста.

- Павел Павлович, а вашу партию финансируют, вы за свой счет идете на выборы, или кто-то вам добавляет, доплачивает?

Павел Бородин: Нам помогают очень многие люди, причем с регионов, среднее звено. У нас самый небольшой бюджет, по сравнению даже с вами, так что, так сказать, все это нормально.

Григорий Явлинский: А женщин нет.

Павел Бородин: Ну, как знаете, говорил знаменитый Аркадий Райкин, женщина тоже друг человека, так что, это не я говорил, это Райкин говорил.

Ведущий: Борис Ефимович, ваш вопрос.

Борис Немцов: Павел Павлович, вы, как известно, ответственный секретарь союза России и Белоруссии, разговоров о союзе много, и действительно большинство граждан нашей страны и "Союза Правых Сил" поддерживает. Тем не менее, ничего не сделано, Павел Павлович, ничего не сделано. Единой валюты у нас нет. Газотранспортного консорциума у нас нет. Бизнесменов наших из Белоруссии выгоняют. Прессу нашу в Белоруссии закрывают. Людей в Белоруссии сажают. У меня вопрос к вам следующий. А не кажется ли вам, что вам нужно уйти в отставку и заниматься действительно предвыборной кампанией?

Павел Бородин: Борис Ефимович, дело в том, что я вообще, знаете, с уважением к вам отношусь, поскольку вы в своей жизни ничего не сделали, то тут здесь уже ничего не сделаешь, понимаете. Я принял, принял, когда сюда приехал, в Кремле давили крысу, было по колено воды. У меня было 12 тысяч человек, мы обслуживали аппарат правительства, и, так сказать, администрацию. Оставил я, 3 миллиона долларов найти не могли. Оставил я 150 тысяч человек, мы обслуживали все высшие федеральные органы власти. Сделали Кремль, то, другое, третье. Я когда привез в союзное государство Белоруссия-Россия, там бюджет был 800 миллионов рублей. Все заводы стояли и в Белоруссии и в России. Мы выпускали сто тысяч телевизоров. Сегодня у нас бюджет 3 и 3 миллиарда, через три года. Мы выпускаем миллион 600 тысяч телевизоров. Мы выпускаем машины "евро-1" и "евро-2". Никто их не выпускает. Наш топливно-энергетический комплекс интегрирован на 90 процентов. Машиностроительный на 85 процентов. Сельскохозяйственный на 60 процентов. Мы живем в едином государстве. Я понимаю, что вы неудачно съездили в Белоруссию, я неудачно в Америку, а вы неудачно в Белоруссию съездили, это понимаете, так сказать.

Борис Немцов: Вы по-моему более неудачно.

Павел Бородин: Я считаю, что…

Борис Немцов: Вы ещё в Швейцарию неудачно съездили.

Павел Бородин: Я считаю, что в принципе, для того, чтобы какую-то тему поднимать и говорить, но это примерно, если бы я сейчас стал говорить о гинекологии там, или там, так сказать, о кормопроизводстве.

Ведущий: Нет, давайте в этой студии не говорить все-таки.

Павел Бородин: Я говорю ещё раз, надо, Борис Ефимович, надо не говорить, просто надо придти на высший государственный совет, на совет министров союзного государства, на парламентское собрание, и послушать, чем мы занимаемся.

Ведущий: Все, ответ ясен. Кстати, в продолжение белорусской тематики, вопрос от телезрителя Игоря Назарчука из Санкт-Петербурга. Уважаемый Павел Павлович, вы патриот России, но в переговорах России и Белоруссии вы почему-то всегда занимаете сторону Лукашенко.

Павел Бородин: Вы знаете, я не занимаю сторону Лукашенко, во-первых, хочу вам сказать, что некоторые переговоры, который касаются судо-платежного средства, конституционного акта, мы планируем полтора-два часа, готовится документ тщательно очень, и администрациями президента, и правительством, и нашим постоянным комитетом. Министерствами, ведомствами. Но и некоторые у нас идут переговоры по 7, по 8 часов. Мы ищем решения. И очень, развалить, собрались в Беловежской пуще там, чуть-чуть раз, два, три, все развалили там. А вот собрать, уже седьмой год собираем, тяжеловато идет. Тяжеловато идет. Но я думаю, что все равно все это, все равно все будет восстановлено. Уверяю вас, в том числе и постсоветское пространство будет восстановлено. Потому что экономика-то единая. Я вам просто приведу пример прекрасный, который делал лектор в Хабаровской высшей партийной школе. Я её кончил с отличием, кстати, я был один отличник круглый. Есть круглые дураки, есть круглые отличники. Там нам сказали, сколько во всем мире танковых средств передвижных? 80 тысяч. А в советском союзе? Нас было всего там пять процентов. Советский союз, население земного шара. 120 тысяч. А подводных лодок? 225 во всем мире, а у советского союза 450.

Ведущий: Так, все, Павел Павлович, надо дать возможность задать вопрос участникам сегодняшних дебатов, Григорий Алексеевич, пожалуйста от вашей партии вопрос пожалуйста.

Григорий Явлинский: Пожалуйста, Алексей.

Алексей Арбатов: Уважаемый Павел Павлович, скажите…

Ведущий: Алексей Арбатов.

Алексей Арбатов, заместитель председателя российской демократической партии "Яблоко": Вот евразийство это в вашем понимании факт географии, или это какой-то путь развития России, ни Европа, ни Азия, ни юг, ни север, а что-то такое совершенно необыкновенное?

Павел Бородин: Вы знаете, дело в том, что вот есть два подхода вообще к государственному строительству. Если, Я ещё раз говорю, те, которые переписывают у кого-то что-то, а есть те, которые создают. Еще Петр I и Екатерина II давали 300 рублей, корову, быка, лошадь, и посылали людей в Азию, осваивать богатейшие пространства. Мы сегодня что сделали-то? Вот ведь с Явлинским трудно не согласиться, когда он говорит, что мы создали бандитский капитализм. Мы меняем невосполнимые природные ресурсы на товар дерьмо из запада. Почему мы свой-то промышленный комплекс не развиваем?

Григорий Явлинский: Правильно.

Павел Бородин: Есть. Посмотрите, что мы делали. Я занимался когда авиастроительным комплексом, у на своя авиакомпания. В Америке два авиастроительных завода. Боинг и Савани. Два. У нас 17.

Ведущий: Павел Павлович, а какое отношение к евразийству?

Павел Бородин: Евразийская, это так сказать национальная идея. Значит. Это только то, что спасет Россию. Даст нам рабочие места, даст нам будущее, даст нам природные ресурсы.

Ведущий: Все. Микрофон отключен, вопрос "Союза Правых Сил".

Борис Немцов: Владимир Южаков.

Владимир Южаков, председатель регионального отделения политической партии "Союз Правых Сил" Саратовской области: Павел Павлович, вы уже упомянули о своей тяжелей жизни. Действительно, вам довелось сидеть в тюрьмах разных стран, и в американской, в Бруклине, и в европейской, в Швейцарии. Все же где же лучше, и где же вы предпочли бы оказаться, если ну, тяжелая чиновничья судьба снова такой сюрприз преподнесет?

Павел Бородин: Дело в том, что знаете, вы сейчас, про меня ходят легенды. То приезжают у меня покупать заводы в Днепропетровске, то заводы в Казахстане, то счета в Швейцарии. Понимаете? Я хочу вам сказать, я пошел на работу в 6 лет. Я в школу не ходил. У меня были черные трусы и черные калоши. Когда я закончил институт, меня одного оставили преподавателем. Я преподавал экономику и бухгалтерский учет. И работал по ночам, разгружал вагоны. Я все прошел, и Кремль, и там нажимали на кнопку, и говорили большие люди. Там к вам сейчас Павел Павлович позвонит, так вы исполняйте его указания. Там этих людей было очень много. Я это все прошел. Прошел и то, что вы говорите. Я понимаю, что было заказное дело, знаю, за сколько. Потом эти ребята у меня уже были. И они говорили, пожалуйста, кого хочешь, заказывай. Только пока Путина не можем. А всех остальных пожалуйста. Если у вас есть деньги, пожалуйста, кого хочешь могу заказать.

Ведущий: Вопрос от партии "Яблоко". Совсем мало времени.

- Павел Павлович, пройдете в Думу?

Павел Бородин: А?

- Пройдете в Думу?

Павел Бородин: Знаете, день рождения был у Назарбаева в 98-м году. Вот там узкий круг ограниченных лиц был, там сидел так Назарбаев, так Ельцин. И мне Ельцин говорит, Павел Павлович, что-то, понимаешь, вы давно не рассказывали нам анекдотов. Я говорю, пожалуйста, Борис Николаевич, про вас и про Назарбаева. Московская кольцевая дорога. Пять метров туда, пять метров обратно. Вдруг авария. "КАМАЗ" столкнулся с "запорожцем", я говорю, из "запорожца" вытаскивают молодого человека, там сидел Киндер-сюрприз, через два места от меня. Он говорит, я три месяца за рулем, как раз три месяца исполнилось, думал, проскочу, а потом как выйдет Назарбаев…

Ведущий: Время истекает, но договорите.

Павел Бородин: Седло вытаскивает из "КАМАЗа". Он говорит, я 33 за рулем, у меня хрен проскочишь. Так что и здесь тоже не только пройдем, я понимаю, что мы 37 процентов…

- 10 лет в Думе прошло…

Ведущий: Все, Павел Павлович, время истекло, вот анекдот, это уже хорошая черта под этим раундом. Мы переходим к следующей части нашей программы, в которой мы будем говорить о партии "Союз Правых Сил". Борис Ефимович, ну, ну, начать этот раунд я хотел начать с того же вопроса, вопроса телезрителей, который я адресовал Григорию Алексеевичу. Что все-таки мешает объединению ваших партий. Григорий Алексеевич перечислил, теперь ваша точка зрения.

Борис Немцов: Личные амбиции Григория Алексеевича, и наши. Это правда. Разная судьба. Дело в том, что мы сильно от "Яблока" отличаемся. "Яблоко" все жизнь было в оппозиции, критиковало, и никогда не брала на себя ответственность за конкретные дела. А мы всегда брались за самую тяжелую работу, да, ошибались, конечно, но делали и мы строили новую Россию. То, что сейчас в новой России есть позитивные изменения в экономике. Это фундамент был заложен нами. Ну например, экономический рост. А что растет? Частная экономика. Кто создавал частую экономику? Мы. Новые люди, новые управленцы. Откуда они взялись? Это мы. Огромное количество среднего класса, более 20-ти миллионов человек владельцы мобильных телефонов и автомобилей. Кто это делал? Это те, кто создавали новую Россию. Да, много проблем. Да, высокая бедность. Да, нам действительно приходится решать эти проблемы. Да, нам нужно бороться с коррупцией. Но мы готовы решать эти проблемы, а "Яблоко" готово только критиковать. Вот в чем разница.

Ведущий: Григорий Алексеевич, у вас есть возможность немедленно задать уточняющий вопрос, по жребию как раз.

Григорий Явлинский: Да. Вот у меня есть Сергей Викторович.

Сергей Иваненко, заместитель председателя Российская демократическая партия "Яблоко": Да, уважаемый Борис Ефимович. Я готов согласиться с вами, это действительно вы построили, вы нам не давали пойти в правительство 10 лет, мы боролись, мы продолжаем бороться. Я надеюсь, что мы возглавим правительство после этих думских выборов. Но мой вопрос не об этом. Вот скажите, вот вы все время повторяете, личные амбиции, личные амбиции. Но вы же отлично знаете, у нас в партии 70 тысяч человек. Нет ни одного человека. Ну, 300 человек вы перекупили. Ни одного человека, который хочет пойти с вами на союз. Зачем вы врете?

Ведущий: Будете отвечать?

Борис Немцов: Да нет, конечно, буду отвечать. Давайте начнем с начала. По поводу того, что мы не пускали "Яблоко" в правительство. Это не правда. А вот Григорий Алексеевич стоит передо мной. В 97-м году мы с ним многократно эту тему обсуждали. Он мне предлагал должность первого заместителя председателя правительства. В нашем правительстве, которое действительно кое-что успело сделать. Далее его приглашал к себе Евгений Максимович Примаков. Вы наверное тоже это знаете. Поэтому не надо вводить людей в заблуждение. Что касается объединения. Вы знаете, мы не жениться собираемся на вас. Ни как можно жениться на невесте, которой шестой десяток? Мы собираемся пожар тушить, понимаете? Земля выжженная вокруг. Цензура сплошная. Суды, басманное правосудие в стране. Неужели вы не видите? Полностью узурпирована власть одним человеком. Абсолютно зажимается всякая свобода и всякая оппозиционная деятельность. Неужели вы не видите, куда страна двигается? Вспомните Гитлеровскую(?) Германию, вспомните временное правительство. Чем закончились вот эти разногласия, вы не забыли? У нас Россия потеряла, не досчиталась 150 миллионов человек из-за того, что демократические лидеры в 17-м году после февраля не могла найти общий язык.

Ведущий: Ответ ясен. Павел Павлович, ваш вопрос.

Павел Бородин: Вот вы знаете, я притащил Арбас на завод Саратова. Прекрасные 500 гектаров. 450 тысяч метров площадей, институт, великолепное оборудование, квалифицированные кадры, полторы тысячи ЯК-40 двести ЯК-42 собрали. Приватизирован, за сколько выдумаете? За 30 миллионов рублей.

Ведущий: Павел Павлович, очень много вопросов. Короче.

Павел Бородин: Минуточку. Вопрос такой, вот Арбас говорит, что будет залогом, если я дам миллиард? Как вот вы-то смотрите, что нужно делать сегодня из-за того, что там просто разворовывается. Что с этим нужно делать?

Ведущий: Пожалуйста, Борис Ефимович.

Павел Бородин: Павел Павлович, конечно же приватизация была несправедливой. Она и не бывает нигде в мире справедливой, но надо сказать совершенно точно, если мы хотим, чтобы экономика росла, если мы хотим, чтобы страна двигалась вперед, нам нужно перевернуть эту страницу. Перевернуть. И итоги пересматривать нельзя. Потому что пересмотри итогов это бегство из страны миллиардов долларов. Пересмотр итогов, это снижение налоговых поступлений. Это снижение заработных плат и пенсий, это лишение огромного количества людей рабочих мест. Неужели вы не понимаете? Переверните эту страницу. Хватит. Проехали. Давайте снижать налоги, давайте защищать собственность. Давайте развивать малый и средний бизнес. Давайте действительно наводить порядок в органах власти, давайте сделаем независимым правосудие. Неужели не ясно, что только на этом пути возможно процветание?

Павел Бородин: Секундочку. Я думаю, что не совсем правильно. Я думаю, что нужно сделать аудит собственности. И заставить платить реальные налоги. То, что сегодня делает Путин.

Борис Немцов: Заставить платить налоги - абсолютно верно. Конечно. Нужно платить налоги. Павел Павлович, вы платите?

Павел Бородин: Конечно.

Борис Немцов: И я плачу. Замечательно. Все должны делать то же самое.

Ведущий: Вопрос от "Яблока".

Григорий Явлинский: ну, во-первых задавая вопрос мне все-таки нужно сказать, что на счет 97-го года это вы погорячились, Борис Ефимович, но действительно мне предлагали не раз, дважды, первым заместителем председателя правительства. Чтобы я поддержал на выборах 96-го года Бориса Николаевича Ельцина. Поскольку я был не согласен с экономической политикой, которую проводил "Союз Правых Сил", я этого не сделал. Это, действительно, правда…

Ведущий: Григорий Алексеевич, мы крадем…

Григорий Явлинский: А вопрос, а вопрос мой действительно очень простой. Борис Ефимович, а как вот вместе получается, с одной стороны вы говорите, что ваша партия все это сделала, все что у нас есть. С другой стороны вы говорите, что басманное правосудие, и все то плохо, и нет малого бизнеса, и нет среднего бизнеса. И приватизация была сделана несправедливо. Как оно вместе-то, все хорошо, но все плохо?

Борис Немцов: Понимаете, Григорий Алексеевич, в чем дела. В стране масса проблем, которые одни партии готовы решать, а вторые готовы говорить о том, как их решать. И разница между "Союзом Правых Сил" и "Яблоком" ровно в этом. Мы готовы. Браться и решать. И исправлять в том числе те ошибки, которые были допущены…

Григорий Явлинский: Послушайте…

Борис Немцов: А вы готовы нам давать советы. У нас страна советов…

Григорий Явлинский: Послушайте меня…

Борис Немцов: Ну, хватит уже, займитесь делом.

Григорий Явлинский: Давайте, хорошо…

Борис Немцов: Займитесь какой-нибудь должностью, наведите порядок в коммунальном хозяйстве, сделайте хоть что-нибудь.

Григорий Явлинский: Ладно, Договорились, но в порядке дебатов можно сказать?

Борис Немцов: Можно.

Григорий Явлинский: Давай мы сделаем так. Мы идем в правительство теперь.

Борис Немцов: Да.

Григорий Явлинский: А вы идете с повинной за все, что вы натворили. Вот будет союз.

Борис Немцов: Давайте у нас будет суд решать. Кто с повинной, а кто без повинной.

Григорий Явлинский: Нет, он там, конечно решит.

Борис Немцов: Вот он и решит.

Григорий Явлинский: Но мы готовы работать в правительстве, только мы не готовы проводить такие программы, которые вы предлагаете.

Борис Немцов: Ну проведите хоть какую-нибудь программу.

Григорий Явлинский: Освободите, освободите место.

Борис Немцов: Что значит освободите место? Мы его не заняли, там Владимир Владимирович Путин. Разговаривайте с ним.

Григорий Явлинский: Хорошо.

Борис Немцов: Идите и делайте хоть что-нибудь.

Григорий Явлинский: Хорошо. Ответ ясен.

Борис Немцов: Замечательно.

Григорий Явлинский: Все.

Ведущий: Вот у меня есть вопрос. То обстоятельство, что Анатолий Чубайс занял третье место в избирательном списке "Союза Правых Сил", свидетельствует о какой-то новой тактике СПС, потому что раньше свою связь с Чубайсом СПС ну, скажем так, не подчеркивала по крайней мере.

Борис Немцов: Нет, понимаете, мы команда, которая проверена временем. Мы 12 лет вместе, и мне много раз предлагали отречься от Чубайса. Очень много раз. Я никогда этого не сделаю, потому что я не продаю и не предаю людей. Я думаю, что в этом как раз сила "Союза Правых Сил". И никто, даже самый заклятый враг не скажет, что этих людей можно развести, что они могут действительно писать доносы друг на друга. Именно то, что мы сплоченные, именно то, что мы одна команда, и позволит нам в конце концов добиться успеха.

Ведущий: Вопрос от "Великой России - Евразийского Союз". Руслан Аушев.

Руслан Аушев, член координационного союза совета блока "Великая Россия - Евразийский Союз": Все-таки объясните, что такое…

Ведущий: Нет, поддерживайте, поддерживайте микрофон, Руслан Султанович.

Руслан Аушев, член координационного союза совета блока "Великая Россия - Евразийский Союз": Все-таки объясните, что такое термин либеральная империя. Почему, потому что на постсоветском пространств как-то задумывались, все-таки жили в империи…

Ведущий: Это термин, который недавно сформулировал Анатолий Чубайс.

Руслан Аушев, член координационного союза совета блока "Великая Россия - Евразийский Союз": Да, да, да. И второй вопрос, я сразу хотел задать. Для меня было странно, когда Кох начал душить НТВ. Мы говорим о свободе слова, говорим о цензуре. Но когда Кох пришел таким комиссарским шагом в коридор НТВ, для меня это было удивительно. Это ваша команда, или не ваша команда?

Ведущий: Да, вопрос понятен.

Борис Немцов: Либеральная империя, вопрос Руслана Султановича. Либеральная империя, это лидерство России на постсоветском пространстве. Нам не надо стесняться, что мы слабые. Мы сильные. Мы сильнее, чем Украина, мы сильнее, чем Белоруссия, чем среднеазиатские республики. Нужно инвестировать в эти регионы, нужно биться за свободу и демократию в этих республиках. Потому что тем самым мы защищаем русских ,которые там живут, а их там 25 миллионов. Я считаю, что лидерство России, это ровно то, что может стать объединяющей национальной идеей. Что касается НТВ. Вот знаете, за что выгнали Бориса Йордана с НТВ, который пришел вместе с Кохом? За то, что он создал лучшую независимую телекомпанию. Так что должен вам сказать, когда были долги, которые надо было платить, это был один вопрос. Когда была создана мощная независимая телекомпания под руководством Бориса Йордана, властьпридержащие, кремлевские, сделали все, чтобы её уничтожить. И многого, кстати говоря, добились. Так что удалось и долги вернуть, и независимую телекомпанию создать. Мощную, которая по рейтингу уже догоняла государственные телекомпании в том числе и ту, где мы находимся.

Ведущий: И у нас есть совсем немного времени для короткого вопроса и короткого ответа, Григорий Алексеевич. Вашего короткого вопроса.

Григорий Явлинский: Кому?

Ведущий: Видимо, уже времени не будет, вопрос Борису Немцову, но задать его мы уже и не успеваем, к сожалению. И мы завершаем этот раунд, посвященный партии "Союз Правых Сил", вернемся в студию через почти 4 минуты бесплатной политической рекламы.

Ведущий: В прямом эфире российского телевидения предвыборные дебаты, в студии Эрнест Мацкявичюс. Я напоминаю, что с начала ноября работает информационный центр канала "Россия" "выборы-2003" в любое время суток, любым доступным способом вы можете задать любой вопрос любому кандидату в депутаты. Самые интересные и часто повторяющиеся вопросы прозвучат в этой студии, прозвучат прямо сейчас, в прямом эфире. Попрошу отвечать на них коротко, практически в режиме блиц. Задавать буду в соответствии с результатами жеребьевки, Григорий Алексеевич, вам первому. На какой машине вы сегодня сюда приехали, спрашивает Илья Петрович из Нижнего Новгорода.

Григорий Явлинский: На машине из администрации президента, гаража президента БМВ.

Ведущий: Борис Ефимович?

Борис Немцов: На служебной. У нас у всех лидеров партий и фракций одинаковые машины.

Ведущий: А это марка такая?

Борис Немцов: Марка БМВ.

Ведущий: Да, я немножко…

Борис Немцов: Калининградской сборки, по-моему, калининградской сборки.

Ведущий: Калининградской.

Борис Немцов: А может быть и нет. Павел Павлович лучше знает, он же закупал.

Ведущий: Павел Павлович, а вы на чем приехали?

Павел Бородин: Вы знаете, я так сказать, менял 9 "Волг" в год. Купили БМВ и теперь, с тех пор я их не меняю.

Григорий Явлинский: Павел Павлович, мы все приехали на БМВ.

Ведущий: Понятно. Хороший повод для объединения.

Григорий Явлинский: Ну, вот это да, да.

Ведущий: Как раз и навсегда закрыть вопрос об итогах приватизации? Может объявить амнистию олигархам? Спрашивает Горяев Константин, Барнаул.

Григорий Явлинский: И все вопросы мне?

Ведущий: Ну, все ответят.

Григорий Явлинский: Все ответят - это правильный ответ. Все ответят. Все. Да, нужно закрывать эту страницу. Но нужно ограничить обязательно влияние денежных мешков на власть. Создать общественное телевидение, не подчиненное олигархам.

Ведущий: Все, Григорий Алексеевич, к сожалению время вышло. Павел Павлович.

Павел Бородин: Вы знаете, я категорически не согласен. Нужно делать аудит собственности. Завод стоит пару миллиардов, вот пусть пару миллиардов, организуют рабочие места и платят налоги, дают будущее нашему народу. Так и должно и быть. А то мы, ещё раз говорю, что, так сказать, с нами уже перестают говорить, потому что у нас все это стоит копейки. Хотя на самом деле, это миллиарды долларов.

Ведущий: Ответ понятен, Борис Ефимович.

Борис Немцов: Знаете, от того, что Ходорковского посадили, пенсии не увеличились и зарплаты тоже. Мы считаем, что вместо того, чтобы сажать, нужно с людей налоги брать. Поэтому "Союз Правых Сил" предлагает увеличить природную ренту на 120 миллиардов рублей. И заставить их платить налоги. Достаточно, позволит и пенсии увеличить, и зарплаты, и стипендии студентам.

Ведущий: Иван из Москвы спрашивает, как часто и в каких обстоятельствах вы врете?

Григорий Явлинский: Редко и тогда, когда просто нет никакого другого выхода. Но это редко.

Ведущий: Павел Павлович. А у вас как получается?

Павел Бородин: Вы знаете, я три года был народным депутатом РСФСР, и поскольку там было 1250 депутатов и они все врали, не было там приятно. А сейчас я этим делом не занимаюсь. Давно уже.

Ведущий: Борис Ефимович, а вы занимаетесь?

Борис Немцов: Говорят, самое большое вранье бывает в трех случаях: во время войны, во время охоты и во время выборов. Я если это угрожает здоровью или нервной системе своего собеседника, я могу наврать. Я считаю, что надо беречь близких.

Ведущий: Валерий Шрамко из Новогорска спрашивает, как некрупному акционеру законодательно можно гарантировать нетленность активов при играх государства в "казаков-разбойников" с руководством нефтяных компаний. Такой предметный вопрос.

Григорий Явлинский: Никак.

Ведущий: Павел Павлович.

Павел Бородин: Я считаю, что государство не играет сегодня. Оно наводит порядок элементарный порядок. Что, так сказать, должно было отдано государству, то что должно быть отдано людям, то и должно быть сделано, так что никакой игры нет сегодня. Есть нормальное наведение порядка в стране.

Ведущий: Борис Ефимович, ваш ответ.

Борис Немцов: Знаете, у нас вот здесь присутствует Борис Борисович Надеждин, он один из лучших российских юристов, пусть автор обратится к Борису Борисовичу, 2925557. мы ему обязательно поможем. Все.

Ведущий: Иванов из Благовещенска спрашивает. Вы считаете, что Чубайс олигарх? Григорий Алексеевич?

Григорий Явлинский: Да, конечно. Я считаю, что Чубайс олигарх, причем ведущий олигарх, который работает в Государственной монополии и тратит деньги государственной монополии, в том числе и на политически цели. Да, считаю, что он лидер олигархов.

Ведущий: Павел Павлович, вы как считаете?

Павел Бородин: Гигант мысли. Отец русской демократии.

Явлинский: Особа, приближенная к императору.

Павел Бородин: Да, только конкретных дел конец. Энергосистема РСФСР стоила 350 миллиардов. Сейчас она стоит 7. как это удалось?

Ведущий: Борис Ефимович, ваш вариант ответа.

Борис Немцов: Ну, во-первых, я благодарю наших коллег за такую рекламу Чубайсу, его имя упоминалось в Думе за последние 4 года 23 тысячи раз. Он даже обогнал президента Путина. Должен вам сказать, что олигарха нельзя уволить, а Чубайс работает в государственной компании, является наемным менеджером. Так что он всего лишь наемный менеджер, который назначен президентом Путиным.

Ведущий: Уважаемые гости, остается совсем мало времени, попрошу ответить буквально в режиме да-нет. Возможно ли принятие закона об ответственности депутатов перед избирателями за предвыборные обещания? Алексеев Николай Сирофимович из Сыктывкара. Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Да, возможно.

Ведущий: Возможно. Павел Павлович.

Павел Бородин: Никогда! Депутаты на это не пойдут. Не пойдут. Никогда это не …

Ведущий: Борис Ефимович.

Борис Немцов: Надо думать, когда выбираешь депутата.

Ведущий: Ответ понятен. И у нас время наше истекает категорически. В заключении я попрошу каждого участника сегодняшней программы в тридцать секунд сказать главные слова своему избирателю. Те слова, которые избиратель должен услышать перед тем, как правильно проголосовать. Григорий Алексеевич, ваши 30 секунд. Ваша камера. Время пошло.

Григорий Явлинский: Будьте здоровы, берегите своих детей. Свобода и справедливость, уважение к человеку - это будущее России. Мы знаем, как это сделать. Мы отдадим все силы для того, чтобы это сделать.

Ведущий: Спасибо, Павел Павлович. Ваша камера, ваши тридцать секунд.

Павел Бородин: Да. Будут схватки боевые. Да говорят, ещё какие. Москва запомнит и Россия про блок Бородина. "Великая Россия - Евразийский Союз". Номер 14-ый.

Ведущий: "Союз Правых Сил". И Борис Немцов. Борис Ефимович, ваша камера. Время идет.

Борис Немцов: Вы знаете, в России миллионы образованных и очень толковых современных людей. У них должны быть свои представители в государственной Думе. Это очевидно. В конце концов, на таких людях и поднимется страна. Так что обязательно 7-го декабря приходите на выборы, а кого выбирать, вы лучше меня знаете. В конце концов, главное, не сидеть дома. Я знаю, что многие не верят, что что-то можно изменить. Это не правда. Мы вместе обязательно наведем порядок.

Ведущий: Спасибо. Я надеюсь, что времени сегодняшней дискуссии было достаточно, чтобы кто-то хотя бы представил, какой может быть Дума четвертого созыва. И может быть, кто-то уже сделал свой выбор. Если пока не сделали, то смотрите нас завтра и каждый будний день в прямом эфире российского телевидения. Увидимся завтра. Счастливо.