Ведущий: Еще раз добрый вечер, дорогие друзья. Мы продолжаем теледебаты-2003 в прямом эфире на телеканале ТВЦ. Представляю вам гостей нашей студии. Блок "Российская партия пенсионеров и партия социальной справедливости" у нас Владимир Сидорович Пономаренко.

Владимир Пономаренко, блок "Российская партия пенсионеров и партия социальной справедливости": Добрый вечер.

Ведущий: От российской демократической партии "Яблоко" Алексей Юрьевич Мельников.

Алексей Мельников, Российская демократическая партия "Яблоко": Здравствуйте, уважаемые телезрители.

Ведущий: И от "Народно-республиканской партии России" Эдуард Дмитриевич Балтин.

Эдуард Балтин, "Народно-республиканская партия России": Здравствуйте.

Ведущий: По традиции, вы к этому привыкли, мы начинаем с агитационных видеоматериалов. Итак, блок "Российская партия пенсионеров" и "Партия социальной справедливости". Внимание на экран.

Владимир Пономаренко: У нас сегодня, видимо, тема будет по энергетике. В нашем ролике мы постарались ответить по нашей энергетике. Я думаю, что вот этот кот рыжий, это как раз вот то основное зло, по которому у нас, наверняка, электричества со временем не будет, потому что главный управляющий электрической лампочкой все сделает так, как он сделал с приватизацией и прочими делами. Поэтому мы и обращаемся ко всем нашим пенсионерам и бюджетникам: смотрите внимательно, чтобы не остались без света.

Ведущий: Спасибо Владимир Сидорович, ну вы как всегда - вот секунда в секунду.

А теперь в эфире устное выступление "Народно-республиканской партии России", слово Эдуарду Дмитриевичу Балтину.

Эдуард Балтин: "Народно-республиканская партия России", в избирательном бюллетене наш номер 8. Мы за сильную центральную власть с узаконенной преемственностью, с наличием признанного народом лидера. Всемерно поддерживаем становление реального самоуправления. Борьбу с организованной преступностью и коррупцией считаем общенародной задачей. Мы за социально-ориентированную многоукладную экономику. Природная рента - в доход государства: на социальные нужды, ЖКХ и на оборону страны. Мы против разрушения единой энергетической системы по Чубайсу. Материальное положение кадрового военного должно быть достойным. Образование, здравоохранение, культура, наука - это основная забота государства, а не частных лиц. Мы считаем, что это фундамент процветания нашего общества. В основе внешней политики прежде всего - национальные интересы России. Переход на контрактную армию - это не самоцель. Учитывать потребность внешней политики и экономические возможности страны. Мы за быстрейшую реализацию союзного договора Белоруссии и России. Мы за возрождение русской государственной идеологии и национальной идеи. Это триада - державность, православие, народность.

Ведущий: Спасибо, спасибо Эдуард Дмитриевич. Я просто не хотел, чтобы вы начинали предложение, не сумев его закончить. Сейчас бы прозвучал звуковой сигнал. Значит, уважаемые участники сегодняшней теледискуссии, реформа электроэнергетики. Ну, Владимир Сидорович здесь уже отсылал к своему ролику, показывал рыжего кота... Значит, что она означает для простого человека. Начинаем мы свои теледебаты как правило с обозначения смыслового ядра. Кристаллизуем позицию. Ну, раз уж вам удалось отсидеться за полутора минутами, Алексей Юрьевич, агитационного видеоматериала, а ваши визави выступали изустно, давайте начнем с вам. Ориентируемся где-то на 2 минуты. Обозначаем тезисно свою позицию, вам слово, "Яблоко".

Алексей Мельников: Уважаемые телезрители, о чем идет речь, когда мы говорим о реформе электроэнергетики. Осенью и весной, осенью прошлого года, весной этого года, в Государственной думе происходило обсуждение пакета законов по реформе электроэнергетике. Это было несколько законопроектов. Эти законы, несмотря на противодействие "Яблока" этим законопроектам, мы были в отношении их оппозиционны, мы вносили свои содержательные предложения, мы говорили об этих предложениях с президентом, с правительством, вели переговоры, насколько это было возможно, все таки были приняты. В чем смысл этих законов? Голосовали за них те партии, которые сейчас составляют "Единую Россию" и, разумеется, СПС - партия Анатолия Чубайса. В чем смысл этих законопроектов, как они скажутся на простых гражданах. Рост тарифов. Неконтролируемый фактически рост тарифов. Вот к чему эти предложения в итоге сводятся. Я не буду вдаваться в технические тонкости, в детали, там это написано красиво, завуалированно, но смысл именно такой. Это первое. Второе. Это непрозрачная приватизация, непрозрачная приватизация РАО "ЕЭС". То есть вот все то, что мы имели в начале 90-х годов, все то, что мы имели в середине 90-х годов, с залоговыми аукционами, продолжается и здесь. Четвертое. Это, все-таки, неясность того, что же из себя представляют активы РАО "ЕЭС". Там много есть непрофильных активов, которые не имеют отношения к электроэнергетике собственно, и вообще-то все-таки хотелось бы, чтобы они были проданы, чтобы РАО "ЕЭС" занималось своей непосредственной деятельностью. И последнее, что я хотел бы сказать, из-за чего, собственно, еще одна причина, почему этот рост тарифов произойдет и для предприятий и для населения, это из-за того, что, собственно, по модели приватизации создаются, появляются фактически энергозамкнутые регионы, где будут царствовать монополисты, энергетические монополисты.

Ведущий: Спасибо. Вас с аппетитом Владимир Сидорович слушал. Он думал, что он один тут будет такого рода намеки делать, и в роликах и в своих выступлениях. Вам слово.

Владимир Пономаренко: Мне очень понравилось, что коллега с Государственной думы детально рассказал...

Ведущий: Да, не столько образно, сколько по делу.

Владимир Пономаренко: Детально разложил эти позиции все, поэтому я, видимо, перейду тогда не к теоретическим, а к практической тематике.

Ведущий: К лозунгам.

Владимир Пономаренко: Нет, не обязательно к лозунгам. Но первое. Любую реформу делают люди. И вот кто ее возглавляет, этот человек, скажем, менеджер или, как сейчас модно называть, лицо реформы, от него очень много зависит. И я знаю, что если за реформу взялся господин Чубайс, то мы, простые люди, народ, от этого ничего не получим. Я могу процитировать Высоцкого, по-моему "Канадчикова дача": "Вот он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет. Доктор, вырви провода". Вот эта "канатчикова дача" может произойти с нашими российскими гражданами. Почему? Когда, имея вот такую власть над рубильником, когда еще и партия под руками, когда олигархи друзья, которые потребляют электричество для того, чтобы делать, скажем, консервы, называемые алюминий, то все может произойти.

Ведущий: То есть, Владимир Сидорович, если я вас правильно понимаю, значит, собственно, с такими четкими положениями вы согласились, но вам бы еще хотелось сменить лицо реформы.

Владимир Пономаренко: Да.

Ведущий: Вот на этом настаиваете. А скажите, а если не брать эти четкие положения, а лицо реформы сменить, вас бы это устроило? Или все-таки необходимо было бы к практическим рекомендациям обратиться.

Владимир Пономаренко: Значит, главная наша позиция, блока "Российская партия пенсионеров" и "Партия социальной справедливости", что цены на электроэнергию для народа должны быть сопоставимыми с пенсией, с зарплатой трудовой.

Ведущий: Понятно.

Владимир Пономаренко: Если это будет зашкаливать- а Чубайс сделает, что будет зашкаливать, - к чему эта реформа? У нас все реформы против людей идут, против нормального...

Ведущий: Понятно. А то у вас все больше мифопоэтическое...

Владимир Пономаренко: Нет.

Ведущий: Нет, я понял, что у вас фундированная позиция. Эдуард Дмитриевич, вам слово.

Эдуард Балтин: Вообще понятие реформы, это улучшение от достигнутого уровня.

Ведущий: Так. Не падение вниз, а подъем.

Эдуард Балтин: Да, это улучшение. У нас любую разруху сейчас, любое падение называют реформой.

Ведущий: То есть у нас дна еще пока не видно, да?

Эдуард Балтин: У нас зуд какой-то реформизма. Вот предыдущие представители парии, они правильно все сказали с точки зрения...

Ведущий: Редкое единодушие.

Эдуард Балтин: Я бы хотел знаете что? В моей жизни был такой жизненный цикл, когда я по месту изучал инфраструктуры многих стран, их возможности. Единая энергетическая система - это величайшее достижение Академии наук Союза ССР. Она воплощена в 70-80-х годах в жизнь. В конце 70-х годов активно единую энергетическую систему изучали американцы. Нашу. Это после того, как у них произошло свыше десятка катастроф. Принесло это огромный ущерб экономике Соединенных Штатов и многочисленные жертвы. Мы сейчас вот этим законом 21 февраля, который принят, 2003 года, мы Россию отводим назад от достигнутого уровня на начало 60-х годов.

Ведущий: Так Эдуард Дмитриевич, подводим черту. Хорошо. Скажите мне, я тогда не очень как бы понял из всех ваших выступлений. А все-таки, приход собственно частного бизнеса, не государства вот в регулирование энергосистемы, в чем, собственно, реформа-то должна заключаться - приход частного бизнеса, создание альтернативных возможностей, рынка услуг. Я правильно формулирую, Алексей Юрьевич? Вот вы принципиально как к этому относитесь. Без лиц. Я понимаю, здесь можно сразу на дыбы встать. Вот собственно частный бизнес для России, для ее конкретных условий. Не будем сейчас к зарубежному опыту. Понятно, там есть многоцветие.

Алексей Мельников: Понимаете, Павел, я при всем негативном отношении к фигуре Анатолия Борисовича Чубайса, понятно, что это за человек, понятно, что у него за история, все-таки сконцентрировался бы на том, что реально надо сделать. Частный бизнес - это хорошо в электроэнергетике. Малый энергетический бизнес - очень хорошо. К сожалению, монополист РАО "ЕЭС" не дает возможности развивать малые мощности. В Москве у нас есть несколько примеров. Вот, скажем, у нас такая есть организация "Три кита", которая построила, фактически, свою электростанцию и решила избыток электроэнергии продавать...

Ведущий: ...в виде топлива, который доступен, да?

Алексей Мельников: Да. Так "Мосэнерго" просто устроило истерику по этому вопросу. А что показывает реальность? Мы возьмем поселок Куркино, который был построен с участием Московского правительства под Москвой. Там у них свое автономное энергоснабжение. Так вот если взять сопоставимо такой же поселок и снабжение "Мосэнерго" этого поселка, выясняется, что там 70 процентов того тарифа, который берется - это все пустота, воздух. Это гораздо меньшие затраты. Примеры можно проводить. Скажем, газовая электростанция на Сахалине. То есть, если говорить о малой энергетике, то это должен быть один из приоритетов реформы. А что касается большой энергетики, инвестиций сюда, частный бизнес. Это полезно. Но это должно быть прозрачно приватизировано, и инвестиции конечно необходимы, потому что, то... //

Эдуард Балтин: // ...что большая энергетика должна принадлежать только государству и управляться государством. А вот малая энергетика, то, о чем вы говорите - районного масштаба... У нас, кстати, в 50-60-х годах была масса районных гидростанций, небольших, они снабжали отдельные районы, отдельные села.

Ведущий: То есть намечался такой...

Эдуард Балтин: Никто не будет против того, чтобы малая энергетика была в частных руках. Но я вам клянусь как стратег, самое уязвимое место в любой стране, в любой экономике - это энергосистема.

Ведущий: Но Америка, последние... показала это, да.

Эдуард Балтин: Чтобы вывести из строя страну, не надо разрушать города, не надо ничего делать - надо вывести из строя источники электроэнергии.

Ведущий: Понятно. Но главное, чтобы владение этими источниками электроэнергии государством гарантировало несбой этой...

Эдуард Балтин: А вы знаете, в чем суть? У нас государство гарантировало несбои.

Ведущий: Гарантировало, когда оно было.

Эдуард Балтин: У нас были единые тарифы от крайнего Севера до крайнего Юга - 2 копейки киловатт, там где...

Ведущий: Эдуард Дмитриевич, спасибо. Позиция понятна.

Эдуард Балтин: Это сейчас сказка.

Ведущий: Да, представитель "Партии пенсионеров" и "Социальной справедливости". Вот тут прямо напрашивается вот...

Владимир Пономаренко: Вот я начну вот от последнего, что вы сказали, 2 копейки. Действительно, у нас цена на электроэнергию копеечная, а подают ее населению за рубли. Вот поэтому...

Ведущий: И до сих пор она копеечная?

Владимир Пономаренко: Да, с тех пор она так и является копеечной...
??: 13 копеек киловатт.

Владимир Пономаренко: А продают 1.30 есть, 1.70 даже киловатт, если по нашей стране. Мало того, Павел, мало того, еще нету даже счетчика, то, что идет на заграницу и как продается и сколько там, мы ничего не знаем. Если трубу мы знаем, то электроэнергию мы не знаем. Я единственное, хочу посоветовать нашим телезрителям в этой ситуации, делайте ветряки, особенно в деревнях ветряки делайте, для того, чтобы быть готовым, когда будут отключать электричество господин Чубайс, иметь свои, так сказать, индивидуальные электричества.

Ведущий: Ну... Не комментирую.

Владимир Пономаренко: Да-да.

Ведущий: Уточнение было, Алексей Юрьевич.

Алексей Мельников: Я хотел бы сказать, уважаемые телезрители, тут на днях выступал заместитель министра экономического развития Шаронов. Вот он привел данные, цифры о рентабельности РАО "ЕЭС России" по абонентской плате - 800 процентов. 800 процентов рентабельности. Это то, что берется из тарифов, это то, что закачивается в РАО "ЕЭС". На что тратятся эти деньги? Говорят, что это инвестиционная составляющая. Я извиняюсь, что сделано? Кроме Бурейской ГЭС, которая построена для, фактически, не имея значительных, так сказать, сетей для поставки этой энергии, первый энергоблок на половину мощности запущен, вот, и она будет запущена еще не скоро, полностью выйдет на аппаратную мощность. Вот какие колоссальные резервы. И когда мы слышим, что заявляют о том, скажем, Чубайс, что для 5 регионов он готов снизить тарифы для потребителя на 20 процентов - ах, какое счастье. Интересно, а где вы были раньше? Где вы были раньше, когда все это вы предлагали региональным комиссиям и федеральным, которая это утверждала. Это понятно. Но это говорит вот о чем. Здесь колоссальные есть резервы для снижения тарифов.

Ведущий: Алексей Юрьевич, спасибо. Эдуард Дмитриевич, я смотрю, вы с напряженным вниманием это слушали. А в идеале как вам представляется, без разделения на большую энергетику, на малую энергетику.

Эдуард Балтин: Вы сказали, что государство не гарантирует поддержание...

Ведущий: Я так не сказал, я сказал главное, чтобы оно гарантировало.

Эдуард Балтин: Государство у нас всегда гарантировало за исключением....

Ведущий: Вы о каком государстве?

Эдуард Балтин: В 85-м году пришел к власти демагог Горбачев...

Ведущий: Государство до 85 года....

Эдуард Балтин: До 85-года у нас были полные гарантии. Я, как потребитель так называемого гарантированного питания на особо важных объектах, я это на себе десятки лет чувствовал. Сейчас у нас нет понятия гарантированного питания особо важных объектов.

Ведущий: Эдуард Дмитриевич, сразу вопрос так вразрез, встречный. А есть возможность вернуться именно к такого рода гарантиям в нынешних реалиях. Не вспоминая о том, что было до 85-го года. Вот, а сейчас это прогарантировать можно?

Эдуард Балтин: Вот вам представитель "Яблока" сказал - доход 800 процентов. Но у нас почему-то, когда говорят об инвестициях, всегда смотрят инвестиции из-за границы. У нас совершенно нет плана поддержания собственной инфраструктуры энергетики.

Ведущий: Ну то есть, если за это взяться, ваша позиция такая, что можно и сейчас.

Эдуард Балтин: Конечно. Дело в том, что у нас сейчас государство утратило контроль за энергетикой, утратило. А это недопустимо, потому что большая энергетика, она стабилизирует всю многоукладную экономику, от нее все зависит.

Ведущий: Владимир Сидорович, я просто вас не сдерживаю, потому что...

Владимир Пономаренко: Главная задача, главная задача - это сейчас довести эту отрасль до нуля, чтобы, так сказать, капитализация была минимальнейшая, и затем приватизировать, продать ее, вот и все, все, что делается. Это уже мы проходили, это будет.

Ведущий: А, то есть это вы отвечаете на ту тенденцию, которая заявлена, и которая, не будучи остановлена, к чему приведет.

Владимир Пономаренко: Естественно. Кроме этого я хотел бы сказать, что и депутаты Госдумы постарались в этом. Видимо, олигархи не дремали. Закон-то, все-таки приняли.

Ведущий: Ну, Алексей Юрьевич четко сказал, какие были заняты позиции по закону.

Владимир Пономаренко: Занимать мало, надо принимать взвешенные нормальные решения. Если Дума не принимает...

Ведущий: Подставьте плечо, когда будете избраны в Думу 4-го созыва.

Владимир Пономаренко: Готовы.

Ведущий: Алексей Юрьевич, я правильно логику понимаю.

Алексей Мельников: Да. Я хотел бы сказать, уважаемые телезрители, что, конечно, есть в Государственной думе разные партии, разные фракции, и они отстаивают разные позиции. Мы, вот в частности Эдуард Дмитриевич говорил, мы на голосовании соответствующем 21 февраля голосовали против, солидарно против "Яблоко" голосовало, солидарно против пакета законов по электроэнергетике. Но я хотел бы затронуть еще одну тему очень важную. Вот мы сейчас обсуждаем вот эту тему в преддверии выборов. Что здесь может сделать Государственная дума для того, чтобы изменения в электроэнергетике в минимальной степени затрагивали граждан.

Ведущий: Программу уже намечаете.

Алексей Мельников: Нет, просто одна вещь очень простая. Вот, скажем, этим мы обязаны очень сильно нашему депутату Михаилу Задорнову, он у нас кандидат по 201 университетскому округу от "Яблока". В течение двух лет мы принимаем ограничения в бюджет, что тарифы в электроэнергетике, они не могут быть выше темпов инфляции. Понятно, есть инфляция, понятно, да, надо финансировать затраты РАО "ЕЭС". Но что касается предприятий, что касается населения, здесь установлен должен быть предел роста тарифов. Вот это очень важно.

Ведущий: Понятно, Алексей Юрьевич. Вы там у себя что-то пометили, Эдуард Дмитриевич, видимо, в связи с...

Эдуард Балтин: Вы сказали, что Бурейская ГЭС там что-то ввели. Вот сейчас Чубайс устроил это кино - пригласил туда Касьянова, вот они запускали. Я вам хочу сказать, что Бурейская ГЭС строится с 71-го года. И к 90-му году было 90-95 процентов готовности, потом ее бросили, там остался только монтаж пультового управления и пуско-наладочные работы. И вот эту помпу сейчас преподнесли - как Чубайс строит энергетику.
??: Значит, что Чубайс - самый главный пиарщик в стране у нас.

Эдуард Балтин: Теперь. В энергетике, извините, он разбирается, говоря народным языком, как свинья в апельсинах. Поговорка такая есть.

Ведущий: Я ничего не комментирую. Я слушаю.

Эдуард Балтин: Он разбирается не в линиях электропередач, а в линиях потока долларов с России за границу.

Ведущий: Можно я тогда...

Эдуард Балтин: Вот он сейчас озабочен, докладывает даже президенту, Китай начинает развивать свою экономику, ему не хватает электроэнергии, надо туда бросить немедленно линию. Приморье - без электроэнергии сидит, а он в Китай - очень озабочен.

Ведущий: Эдуард Дмитриевич, у меня вопрос ко всем участником сегодняшних теледебатов. В сущности "Яблоку"-то я бы его не стал задавать, я так чувствую, что там проработано до деталей и до пунктов. У вас программа по реформированию детальная, не только мифопоэтическая, не только с отдельными конкретными примерами, не только с инвективами в адрес Анатолия Борисовича. Есть программа, с которой можно прийти в Государственную думу, предъявить ее. Не как Константин Палович с книжкой...

Владимир Пономаренко: Все новое, это хорошо забытое старое. Открываем план ГОЭЛРО - смотрим.

Ведущий: Понято. Вот чем нравитесь вы мне - лаконизмом. Эдуард Дмитриевич, вы тоже план "ГОЭЛРО открыть"?

Эдуард Балтин: Есть. Нет, не план ГОЭЛРО. План ГОЭЛРО был талантливейший в то время. Энергетика, еще раз повторяю, большая энергетика должна быть в руках государства...

Ведущий: Нет, программа есть, с которой можно обоснованно, развернуто, детально, практически подойти к решению...

Эдуард Балтин: Есть.

Ведущий: Есть?

Эдуард Балтин: Да.

Ведущий: У "Народной республиканской партии России" такая программа есть.

Эдуард Балтин: Да. И первый пункт - убрать Чубайса.
??: Тоже солидарны оказывается мы.

Эдуард Балтин: Я вообще не понимаю, за что его любит президент.

Ведущий: Ну, мы слишком много внимания уделяем... Алексей Юрьевич, я хоть и риторически говорю - у вас наверняка есть ответ, но все-таки какие-то детали.

Алексей Мельников: Вы знаете, что я хотел бы сказать. Сейчас очень важно... Вот почему, скажем, против "Яблока" ведется на этой кампании избирательной такая массированная антикампания.
??: Очень просто, понятно.

Алексей Мельников: Да нет, с точки зрения электроэнергетики все здесь ясно. Потому что ну мы-то прекрасно знаем, какие манипуляции... Мы люди профессиональные, люди грамотные, в Думе об этом не раз говорили, и говорили об этом и президенту и правительству, какие манипуляции используются, скажем, РАО "ЕЭС" - манипуляции с тарифами, которые отличаются между собой...

Ведущий: А почему вы не услышаны-то вот до сих пор? Владимир Сидорович тоже интересуется. Ну достучитесь, ну сделайте так, чтобы вас услышали.

Алексей Мельников: А вот это, уважаемые телезрители, это вопрос уже не к нам, это уже к вам. У фракции "Яблоко" в Государственной думе 17 голосов. Для принятия любого закона нужно 226. Поэтом здесь вопрос очень простой. Это - кричим, бьемся, предлагаем детали.

Ведущий: Не хватает голосов.

Алексей Мельников: Да, конечно, это вопрос чисто голосования.

Ведущий: Спасибо.

Владимир Пономаренко: Вот у меня есть комментарий по фракции "Яблоко". Если вы в течение 10 лет стучитесь, никак не можете ни до чего достучаться. У вас есть две категории голосования - или вы голосуете против, или не голосуете. Раз вы ничего не можете сделать, вы должны, во-первых, или объединиться с кем-то, или, самое лучшее для вас, это до выборов за несколько месяцев сдать мандаты свои депутатов Государственной Думы и сказать, что: в связи с тем, что мы не можем ничего сделать, мы уходим в знак протеста. У вас было бы на следующих выборах, было бы голосов, 50 процентов населения сказало бы: вот, набрались политического мужества.

Ведущий: Владимир Сидорович, вы, конечно, тактик, предложение, конечно, замечательное. Значит, у меня такой...

Алексей Мельников: Я два слова скажу.

Ведущий: Конечно, скажите, а иначе останетесь, повиснете.

Алексей Мельников: Вы знаете, у нас есть одна форма объединения - это форма объединения с избирателями. И я считаю, что должны уходить из Государственной думы те, кто голосовал за то, что вот мы сегодня обсуждаем. А те, кто голосовал против, должен оставаться и увеличивать свое присутствие.

Ведущий: Эдуард Дмитриевич, увеличивать свое присутствие - это адмиралу любезно. У меня вопрос к вам вот какой. Как вы оцениваете по 10-балльной шкале, а может это даже и слишком высоко, деятельность Думы третьего созыва в связи как раз с обсуждаемой темой. Оценочно, цифру. В связи с обсуждаемой темой.

Эдуард Балтин: Неудовлетворительно.

Ведущий: Двоечка.

Эдуард Балтин: Двойка.

Ведущий: По пятибалльной.

Эдуард Балтин: Да-да-да, да.

Ведущий: Алексей Юрьевич, я сразу, чтобы мы не возвращались, ваша оценка.

Алексей Мельников: Это двойка. Это двойка тем фракциям "Единой России" и СПС, которые голосовали за это.

Ведущий: Владимир Сидорович.

Владимир Пономаренко: Двойка, включая и фракцию "Яблоко", потому что ничего не сделали.

Ведущий: Вот видите, с какими-то уточнениями. Я прервал уважаемого...

Эдуард Балтин: В нашу партию разнообразные входят слои населения, я уж не говорю по составу, но практически все с высшим образованием.

Ведущий: Так-так-так-так.

Эдуард Балтин: И много деятелей наук есть, все. Если сейчас, вот вы спросили про программу, у нас указом президента не будет введен мораторий на повышение тарифов...

Ведущий: Все.

Эдуард Балтин: ...в энергетике, никогда не будет движения вперед.

Ведущий: Эдуард Дмитриевич, понял. Уважаемые участники теледебатов. У нас остается традиционный маленький промежуток времени, благодаря которому вы можете обратиться напрямую к своим потенциальным избирателям. 7 декабря они придут к избирательным урнам. Вам слово, Алексей Юрьевич.

Алексей Мельников: Уважаемые телезрители, уважаемые граждане. Партия "Яблоко" просит вас не сидеть дома, обязательно прийти на выборы 7 декабря, проголосовать за нашу партию. Наш номер в избирательном бюллетене - номер 4. Мы просим проголосовать за нас, потому что мы реально бились и бьемся за интересы людей, за то, чтобы реформа была социальноориентирована, в частности, в области электроэнергетики. Просим вас, приходите и голосуйте. Наш номер 4 - партия "Яблоко".

Ведущий: Спасибо. Эдуард Дмитриевич.

Эдуард Балтин: Уважаемые россияне! Необходимо все-таки нашему народу в большей степени принимать участие в формировании законодательных органов, правительства, и активно воздействовать на этот процесс. Сделайте правильный выбор, нельзя, чтобы отдельные представители партий по 12 лет сидели в Думе и не было никакого движения вперед. Военнослужащие армии и флота, силовых структур, лучше всех знают ваши проблемы только ваши соратники - это члены нашей партии. Поэтому сделайте правильный выбор. Ваши интересы могут защитить только те, кто знает ваши проблемы. В избирательном бюллетене наш номер 8.

Ведущий: Спасибо, Эдуард Дмитриевич. Владимир Сидорович, вам слово. Вы отличаетесь лаконизмом...

Владимир Пономаренко: Уважаемые товарищи пенсионеры, нас 40 миллионов. Уважаемые товарищи бюджетники - 30 миллионов. 70 миллионов - несокрушимая сила во время выборов. Вы поймите, что настало время эту силу проявить, опустив бюллетень под номером 3 за "Российскую партию пенсионеров" и "Партию социальной справедливости". Проголосовав за этот блок, вы, голосуя сердцем, проголосуете и за свой будущий кошелек. Голосуя за нас, вы одновременно голосуете за внуков, за детей и за себя. Наш номер 3.

Ведущий: Спасибо большое. Я благодарю вас за корректное ведение дискуссии, за тот темперамент и температуру определенную, которая была у нас сегодня в студии. Благодарю вас, до новых встреч, всего вам доброго, дорогие друзья, до новых встреч.