Ведущий: Сегодня мы выбираем тех, кто завтра выберет будущее для нас. Надо ли наращивать затраты на вооружение, что бы догнать и перегнать Америку. Должны ли быть пересмотрены Беловежские соглашения во имя восстановления единого союзного государства. И сможет ли Россия вновь стать старшим братом для стран бывшего советского Союза. О внешней политике России сегодня спорят представитель политической партии "Развития и предпринимательства" Андрей Нечаев. Представитель коммунистической партии Российской Федерации Юрий Квицинский и председатель российской демократической партии "Яблоко" Григорий Явлинский. Самое главное, что считают нужное сказать партии в их рекламных роликах.

А может быть предприниматель дипломатом? Андрей Алексеевич, две минуты для программного заявления по внешней политике.

Андрей Нечаев: Спасибо, добрый день, уважаемые друзья. Мы, безусловно, патриотическая партия, и в этом смысле мы заинтересованы в то, что и будем работать на то, что бы Россия заняла достойное место на международной арене. И мы, поэтому за активную внешнюю политику, но эта политика должна быть рациональной, эта политика должна быть прагматичной и направленной в первую очередь на защиту экономических интересов России. На обеспечение экономического роста России. Потому что только на
Этой основе, на основе активного развития отечественного бизнеса мы решим наши социальные проблемы, это и поддержка молодежи, и борьба с бедностью и решение многочисленных пробоем пенсионеров. Что конкретно в этом смысле следует для нашей внешней политике, чтобы не быть голословным. Вступление во всемирную Торговую Организацию. Не ради имиджа России, не потому, что Киргизия уже член ВТО, а мы еще нет. Только на тех условиях, которые действительно защищают отечественный бизнес. Только на тех условиях, которые не дискриминируют отечественного производителя. Другой конкретный пример, который отражает общую линию нашей партии во внешней политике. У нас огромный потенциал в области ВПК, в том числе по экспортному вооружению. Соответственно, лоббирование любыми способами с использованием всех оставшихся, скажем так, мощностей российской дипломатии, вообще российского государства для защиты интересов российских экспортеров вооружений на рынках третьих стран. Нахождения компромиссов с другими производителями оружия и так далее. Третья большая проблема - привлечение в Россию иностранных инвестиций. Вот мы часто ставим в пример Китай. В Китае основные инвесторы - это этнические китайцы, так называемые хао-цао. У нас тоже огромная русская, русскоязычная диаспора в мире. Давайте защищать ее интересы и одновременно делать атак, чтобы она стала…

Ведущий: Спасибо, Андрей Алексеевич, у вас еще будет время продолжить. Теперь очередь КПРФ и в начале рекламный ролик.

Ну что, Юрий Александрович, продали родину? Две минуты.

Юрий Квицинский: Вы только что услышали программу минимум действий КПРФ, которую недавно предлагалось вынести на референдум. Эта программа нуждается в соответствующем внешнеполитическом обеспечении. Не всем зарубежным партнерам ее осуществление пришлось бы по вкусу, не всем нравится перспектива возрождения России как великой державы и восстановления ее позиций на международной арене. Для проведения такой политике требуется соответствующие дипломатическое, оборонное, экономическое, научное и культурные компоненты. Необходимость этого ощущается все острее. Поскольку названные выше цели имеют по опросам общественного мнения примерно 90 процентную поддержку населения, мы считаем, что во внешнеполитических делах возможен и желателен так же национальный консенсус. Сейчас КПРФ - это партия оппозиции, причем оппозиции реальной, а не ряженой. Но она не играет в оппозицию ради оппозиции, основа ее политики защита интересов народа и государства. КПРФ - это партия государственников. Критика раде критики, популистской демагогии во внешней политике, я считаю, заниматься не допустимо. По мне Россия должна действовать в единении, а не растопыренной пятерней. Там, где будет возможен консенсус, партии КПРФ в новой думе не будет инициатором в его нарушении, но и спуску тем, кто хотел бы использовать иностранные факторы, для проталкивания своих эгоистических интересов в нашем российском доме, мы тоже давать не будем. Во внешних делах КПРФ намерена твердо стоять на базе обеспечения коренных интересов Российского государства.

Ведущий: Благодарю, а теперь очередь партии "Яблока". Опять-таки предвыборный ролик.

Как ваши десять будут справляться на международной арене? Две минуты.

Григорий Явлинский: Наши избиратели считают, что главной целью внешней политики является обеспечение безопасности нашей страны, обеспечение стабильного и активного экономического развития. И конечной целью внешней политике, как и всякой политики в России является повышения уровня жизни граждан. Внешняя политика, то есть наши отношения с другими странами, нашими соседями должна быть основана на определенных принципах или ценностях. Для нас это демократические ценности, ценности справедливости, свободы, уважение к закону, к международному праву. Исходя из этих принципов, нужно принимать все внешнеполитические решения. Очень важны приоритеты, высшим приоритетом внешней политики России являются дружеские, очень близкие отношения с бывшими республиками СССР, со всеми странами СНГ, это главный, пожалуй, приоритет. Важнейшим направлением является тесное сотрудничество и партнерство с демократическими странами, там, где существует власть, основанная на демократических процедурах, со справедливым государственным устройством. Со странами, основанных на принципах свободы и демократии. Важнейшим направлением в развитии внешней политике является европейское направление. Это значит, что Россия постепенно должна сближать свое законодательство, свою внешнюю оборонную, экономическую политику с Европой.

Ведущий: Благодарю вас. И так цель у вас у всех одна, сделать Россию великой державой, которая будет пользоваться влиянием на международной арене. Так ли одинаковы подходы, мы переходим к дебатной части и начинает ее КПРФ и партия "развития и предпринимательства". Надо ли наращивать России затраты на вооружение, чтобы догнать и перегнать Америку? И ваши вопросы к Андрею Алексеевичу.

Юрий Квицинский: Цель догнать и перегнать Америку нам в настоящий момент не нужна, поэтому наращивание вооружения, или вкладывания денег в армию с этой целью не является нашей политикой. Нам нужна оборонная достаточность и для обеспечения оборонной достаточности необходимо дополнительные вложения в оборонную сферу и нашу армию, которая в настоящий момент находится в тяжелом кризисе, вооружена рухлядью, офицерство не пользуется уважением, в армии не добор по контингенту. В случае возникновении каких-либо серьезных неприятностей, есть сомнение в том, что наша армия смогла бы выполнить поставленную перед ней задачу. С этим нужно кончать и кончать как можно скорее, потому что это просто опасно. А для этого нужны деньги.

Ведущий: Андрей Алексеевич, вы согласны?

Андрей Нечаев: Я согласен с тем, что если у России будет сильная экономика, то она будет уважаемой державой на мировой арене, и у нее, в конце Что касается массированных инвестиций в производства вооружений сейчас. Все здесь надо делать с умом. Нам, безусловно, нужно сохранить сейчас потенциал военных технологий, который у нас еще остался и который являлся много лет гордостью российской экономики. Для этого надо, безусловно, вкладывать деньги в рамках государственного оборонного заказа в некр, в научные исследования, которые связаны с сохранением и развитием потенциала. Закупать в массовых масштабах рядовые вооружения сейчас, я думаю, что у нас на это нет ни сил, ни средств. И главное, мы не собираемся в ближайшее время, как я надеюсь ни с кем воевать.

Ведущий: Спасибо. Здесь вы продемонстрировали некое единство позиций. Андрей Алексеевич, вопрос к вам. Как вы считаете, к чему приведут предложения КПРФ объединения государственной монополии внешней торговли на товары стратегического назначения сырье, продовольствие, ваша минута и, может быть, вопросы будут к представителю КПРФ.

Андрей Нечаев: Приведет к тому, что мы уже проходили на протяжении почти 70-ти лет. Это приведет к росту коррупции, снижению эффективности нашего экспорта. К тому, что будет забыта инвестиционная составляющая и так далее. Вопрос у меня, безусловно, к нашим оппонентам есть. Коммунисты регулярно говорят об агрессивности блока НАТО, о необходимости ему противостоять, противостоять расширению и так далее, у нас есть сейчас для этого ресурсы? Вы, я не имею в виду вас, Юрий Александрович, вы человек профессиональный, я даже удивляюсь, как вы попали в такую компанию, честно сказать. К вашей партии, уже один раз вы разорили экономику, пытаясь противостоять НАТО, вез-де, включая Африку, пытаясь поддерживать геополитический паритет. Вы второй раз хотите провести такой эксперимент всерьез или это так просто игра словами.

Юрий Квицинский: Мы не собираемся разорять нашу экономику и не разоряли ее. У нас были большие победы в прошлом, выиграна великая война, достижения по выходу в космос. Те самые достижения, которые вы сейчас продаете на внешнем рынке, которые были накоплены БТК, так что тут вы немного утрируете. А нам нужно иметь оборонную достаточность, то есть способность государства защитить свои интересы. Это способность складывается из вполне определенных компонентов, которые каждая страна должна иметь. Когда вы говорите, что кто-то на нас собирается нападать ил не собирается нападать - это вопрос о намерениях. Меня учили, что в этих делах не надо ориентироваться на намерения или политические заявления, которые не возможно проверить, а надо рассматривать объективные возможности и способности каждого государства. Я за то, что бы у России эти способности на все случаи жизни.

Ведущий: Благодарю. Теперь мы переходим КОРР.: второй части дебатов между соперниками по определению КПРФ и "Яблоко". Григорий Алексеевич, идея возрождения имперских традиций для России, коммунисты призывают к поэтапному восстановлению единого союзного государства на добровольной основе. Стоит ли использовать ностальгию по СССР?

Григорий Явлинский: Я думаю, что всякие имперские традиции исходят ли они от коммунистов или от "Союза правых сил" в последнее время под разным соусом, очень опасны для нашей страны. Прямое непосредственное следствие этих призывов является конфликт с нашими ближайшими соседями. Имперские амбиции, это всегда создание колоний, это создание напряженности между Россией и ее ближайшими соседями, братскими, собственно говоря, ей странами. Мы недавно наблюдали развитие таких очень абсурдных и очень неблагоприятных событий между Россией и Украиной, поэтому всякие имперские проявления для России вредны. Россия долго расширяла себя как империя, это закончилось тем, что она распалась как империя. И очень это показательный пример.

Ведущий: Юрий Александрович, ведь КПРФ действительно выступает за пересмотр Беловежских соглашений, минута на ответ Григорию Алексеевичу.

Юрий Квицинский: Прежде всего я не принимаю обвинение в том, что у КПРФ есть имперские амбиции, мы говорим о том, что у нас была великая родина Советский Союз идентичная великой России в прошлом. Эта родина была потеряна в результате не законных действий в Беловежской пуще. То что эти действия были не законны, в тот момент, момент их совершения, по-моему, не вызывает ни у кого особых сомнений. Поэтому сами по себе наши установки на то, что мы готовы интегрироваться, сближаться, воссоединяться с бывшими республиками Советского союза на основе взаимной воли к тому, они совершенно естественно отвечают воле населения России и тех республик, которые проявили к этому интерес.

Ведущий: Благодарю, я чуть-чуть поменяю местами ход программы. Григорий Алексеевич, вы готовы возразить, минута.

Григорий Явлинский: Да у меня есть и возражения и вопрос. Юрий Александрович, я не знаю, знаете ли вы, но в 91 году в полном составе фракция КПРФ проголосовала за Беловежские соглашение. Это явилось единственной легитимной основой этих соглашений. И, кроме того, я хотел бы подчеркнуть, что Компартия почти 80 лет была правящей партией в СССР и потеряла эту страну. Сегодня претензия Компартии на власть не представляется обоснованной, поскольку она несет ответственность за то, чем закончилось ее абсолютно ни чем не ограниченное правление в течение 80-ти лет. А экономическое объединение, объединение с нашими ближайшими соседями совершенно необходимо, не на имперской основе.

Ведущий: Доказывайте свою позицию, минута.

Юрий Квицинский: Опять повторяю, что на имперской основе мы собираемся ни с кем воссоединяться и даже не стремимся к тому, если кто-то заявит о своем желании вступить в российскую Федерацию без согласия российского населения на то, и без того, чтобы были к тому предпосылки. То, что наша партия правила Россией 80 лет и сделала Россию великой, в великом лице Советского Союза, вещь бесспорная. То, что в результате политике Горбачева в последние годы была утрачено наша великая родина, это на совести тех, кто это сделал. Что касается голосований, о котором вы говорили, аргумент старый, я на него могу ответить как юрист. Для меня голосование в Верховном Совете РСФСР по вопросу о роспуске Советского Союза, не имеют юридической силы.

Ведущий: Благодарю. Диспут между вами завершен. Теперь мы переходим к спору между партией "Развития и предпринимательства" и демократической партии "Яблоко". Я так понимаю, что речь пойдет не об имперских амбициях России, а, наверное, о некоторых экономических аспектах внешней политики. Андрей Алексеевич, вот цитата из вашей программы "сегодня есть одна сверхдержава, которая методично фиксирует стратегические пункты на великой шахматной доске", это США. То есть Россия потеряла мировой авторитет и не пора бы преодолеть существующее негативное восприятие друг к другу, как это предлагают "Яблочники". Минуту на то, чтобы ответить и задать вопросы Григорию Алексеевичу.

Андрей Нечаев: Я уже говорил, что наша внешняя политика должна быть рациональной и направлена в первую очередь на защиту наших экономических интересов. В этом случае мы должны констатировать, что в мире осталась одна сверхжержава и отказаться от иллюзий стать второй сверхдержавой, нам это слишком дорого в свое время обошлось. Что касается отношений с Соединенными Штатами. Да, там, где это соответствует нашим экономическим интересам, мы должны стараться строить добрые конструктивные отношения. Но это отнюдь не означает, что мы должны по любому поводу идти в русле политики тех же Соединенных Штатов. Более того, мы должны пытаться играть на экономических противоречиях между США и Европой, между Востоком и США. И в этом смысле мой вопрос, вы, безусловно, имеете имидж партии проамериканской и в общем никогда этого не отрицали. После событий в Афганистане, Ираке.

Ведущий: Благодарю, суть вопроса понятна, вы не уложились во время. Пожалуйста, Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Имидж это дело такое, как, например, предприниматели у нас имеют имидж расхитителей. Коммунисты у нас имеют имидж узурпаторов. Поэтому у каждого есть свой имидж, а если говорить по существу, то для России принципиально важно поддерживать стратегические, партнерские отношения с Соединенными Штатами. Потому что только партнерские отношения с этой страной позволят защитить нам свою безопасность, поскольку у нас самые протяженные границы с самыми не стабильными регионами мира. Это отнюдь не означает, что мы должны к кому-то приспосабливаться, но это означает, что мы должны уметь защищать свою безопасность. Что же касается событий, например, тех которых вы назвали, Соединенные Штаты допускают очень много ошибок, грубых ошибок, но от этого они не перестают быть одной из крупных держав.

Ведущий: Благодарю, Григорий Алексеевич, теперь хотелось бы услышать ваши вопросы к партии "Развития и предпринимательства", минута.

Григорий Явлинский: У меня есть пожелания партии "Развития и предпринимательства" всего хорошего. И я, если вы позволите, использую, свою минуту для того, чтобы высказать несколько соображений. Я хотел бы обратиться и к другим моим партнерами сказать, что мы, например, считаем, что достижения, которые были в СССР очень существенные, очень серьезные, это достижения советского, и если хотите российского народа, в первую очередь. А вот эти заявления, что все это сделала одна партия, на мой взгляд, на наш взгляд не соответствует действительности. Мы считаем, что все это сделал народ. Что касается в целом внешней политике, Россия всегда должна поддерживать такой баланс интересов, который обеспечивает ее наиболее эффективное развитие. Ей важны отношения и с Соединенными Штатами и с Европой и с Китаем и Безопасность ее границ. Вот об этом я хотел спросить партию "Предпринимательства", согласна ли она с этим?

Андрей Нечаев: То, что нам нужно беспокоиться о безопасности своих границ - безусловно. Но рано или поздно во внешней политике приходится выбирать, потому что в мире нет консенсуса, к счастью или не счастью. Нам приходится выбирать мы с Соединенными Штатами или мы против. Все зависит от конкретной ситуации. Всегда говорить, что США правы только потому, что эта самая экономически и политически мощная держава, вот это, мне представляется глубокой ошибкой. И второй момент, мы безусловные конкуренты с Соединенными Штатами на многих рынках, скажем на том же рынке вооружения. И руководство Соединенных Штатов экономически мощнейшей державы абсолютно не стеснялась, конкретно лоббировала интересы "Макдональдс Дуглас", "Боилг" и так далее. Вот в этом смысле мы можем у них поучиться и так же активно лоббировать производителей российских вооружений на рынках третьих стран.

Ведущий: Благодарю. Мы подошли к финалу нашей программы, у каждого из вас есть по одной минуте, или чтобы ответить на оставшиеся вопросы или обратиться к избирателям. Андрей Алексеевич.

Андрей Нечаев: Мы говорим сегодня о внешней политике, но я уже подчеркнул и в нашей программе это подчеркивается, что все-таки сейчас у нас приоритет внутренних экономических проблем. И поэтому наша партия выдвинула и реализует, в том числе на законодательном уровне целый ряд проектов как, то снижение налогового бремени, как, то пенсионная реформа, отличная от той, которая сейчас проводится, решение проблем жилищной проблемы, путем развития ипотеки, безусловно, гордость нашей партии развитие ипотеки. Поэтому мы предлагаем конкретные дела во внутренней политике, мы предлагаем такие же конкретные дела, такие же конкретные решения, которые будут стимулировать наше экономическое развитие во внешней политике. Поэтому давайте будим рациональными, и я надеюсь, что ваш выбор будет тоже рациональный.

Ведущий: Слово КПРФ.

Юрий Квицинский: Сначала, Григорий Алексеевич, я хотел сказать, что конечно, достижения 80-ти лет достижение народа, но народом надо руководить, у нас тот же самый народ под руководством иным, который уже более 10 лет что-то не показывает особых достижений, а больше находится в кризисе. У российских коммунистов, как и у всей нашей великой родины, Советского Союза или старой тысячелетней России, сложная, во многом героическая, но в то же время трагическая история и КПРФ от нее не отказывается, не отрекается. Но у нас есть эта история, есть опыт горьких побед и горьких поражений, гениальных свершений, тяжелых ошибок. Есть убежденность и кадры, то есть все, чего нет у других партий, действующих на российской политической арене.

Ведущий: Благодарю, благодарю. Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Мы считаем, что во внешней политике ключевым вопросом является развитием нашей страны и приближение нашей страны к нашим естественным союзникам. Нами естественными союзниками помимо стран бывшего СССР, являются европейские страны. Чтобы мы действительно могли быть с ними союзниками, это означает, в первую очередь необходимость ликвидации в нашей стране бандитского капитализма. А это значит создания в стране не зависимой судебной системы, не зависимого парламента, отделение бизнеса от власти, создания института свободной прессы, защита прав граждан, защита прав человека, обеспечения социальных условий, обеспечения справедливости в стране, только такие внутренние изменения приведут к укреплению России.

Ведущий: Спасибо. И так мы завершаем, до встречи вечером, мы будем говорить о преступности. Помните, выбор за вами, удачи.