Ведущий: Здравствуйте, в эфире вновь дебаты "Выборы-2003" на первом канале. Помните, уважаемые зрители, сегодня мы выбираем тех, кто завтра выберет будущее для нас. Какое будущее нас ожидает, с преступностью или нет, спокойное или нет, - такова главная тема сегодняшних дебатов. В студии председатель российской демократической партии "Яблоко" Григорий Явлинский и Борис Замай - представитель избирательного блока "Новый курс - автомобильная Россия". Мы ожидаем услышать ответы на вопросы: нужно ли ужесточать карательные меры по отношению к коррупционерам, нужно ли ставить правоохранительные органы под контроль общества и что провоцирует рост преступности в нашей стране? Самое главное, что считают нужным сказать о себе партии, в их предвыборных роликах. И вначале мы смотрим ролик партии "Яблоко".
- Они пришли в политику, когда невозможно было оставаться в стороне, когда поняли, что их знания и опыт могут помочь России стать экономически развитой и свободной страной. В конце 80-х группа молодых специалистов при правительстве РСФСР разработала программу "500 дней", однако безответственные амбиции российского руководства поставили крест на уникальной возможности реформировать экономический потенциал страны, низвергая миллионы людей в нищету. Чтобы реально улучшить жизнь простых россиян, необходимо было стать политической силой. Осенью 1993 года был создан новый демократический блок, вскоре названный "Яблоком". "Яблочники" предложили альтернативный вариант бюджета и налогового кодекса, осудили губительную для отечественной экономики практику нескончаемых займов у Международного валютного фонда под залог облигаций ГКО. О грядущем дефолте Явлинский предупреждал еще в августе 93-го года. "Яблоко" выступило решительно против предложенной правительством концепции реформирования энергетического монополиста РАО ЕЭС против ввода в Россию отработанного ядерного топлива - реформе ЖКХ в интересах олигархов. "Яблоко" противопоставило свой проект реформирования, выгодный большинству населения страны. В декабре 2001 года делегаты от 69 регионов России голосовали за создание российской демократической партии "Яблоко".

Григорий Явлинский: У меня однажды был разговор с президентом, я сказал: "Да, Владимир Владимирович, за вас голосует, скажем, 90 процентов российских избирателей, это правда. А за меня 10, но это такие 10, без которых ваши 90 ни с чем не справятся."
- Они выстояли, не прогнулись перед властью, не изменили принципам. Они выстояли, они победят.

Ведущий: Итак, к вопросу о борьбе с преступностью, 2 минуты для того, чтобы изложить свою программу.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ, председатель российской демократической партии "Яблоко": Я благодарен Первому общегосударственному каналу за возможность, редкую возможность выступить со своими взглядами и взглядами российско-демократической партии по такому ключевому вопросу. Основой борьбы с преступностью (одной из основ) является создание в России сильного государства. В нашем понимании сильное государства - это государство, которое служит гражданам, которое опирается на граждан, которое защищает свободу граждан и достоинство граждан. Если говорить, собственно, о преступности, то на наш взгляд, первым делом государство должно начать с себя. Государство должно наконец утвердить в России независимую судебную систему, строго блюсти законы Российской Федерации, прекратить избирательное применение законов к гражданам России, по-настощему действительно ограничить коррупцию в органах власти. Мы знаем, что конкретный вопрос преступности - это... прежде всего борьба с преступностью начинается с укрепления первичного звена следственной системы. Нам ведь нужны не показатели, нам нужно существо, нам нужна раскрываемость. И мы знаем, что раскрываемость преступлений высока тогда, когда это происходит сразу, по первым следам, как говориться, когда по свежим следам мы можем начинать раскрывать преступление, а это зависит от первичного звена следователей и дознавателей. Поэтому чрезвычайно важно обеспечить им материальное благополучие, застраховать их семьи и дать им технические средства для раскрываемости. Важным, большим вопросом является организованная преступность, и здесь ключевым вопросом является закрытие наших границ от проникновения наркотиков.

Ведущий: Благодарю, тем очередь "Нового курса - автомобильной России". Вначале предвыборный ролик.
- Избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия" - единственная политическая сила, которая отстаивает права автомобилистов.

Виктор Похмелкин, лидер избирательного блока "Новый курс - автомобильная Россия": Автомобилист в России - это очень удобный объект как для чиновничьего рэкета, так и для произвола со стороны монополистов всех мастей.
- Избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия" защищает интересы человека за рулем во всех сферах взаимоотношений водителя с теми, кто пытается добиться собственного благополучия за его счет.

Виктор Похмелкин: Наши принципы предельно просты, на все проблемы мы смотрим глазами обычного законопослушного гражданина, каковыми являются большинство автомобилистов и действуем, исходя только из их интересов.
- Когда стабильность в России по-прежнему остается заложницей цен на нефть, когда законы пишутся в угоду сырьевым монополиям, а силовые административные и карательные функции концентрируются в одних руках, не каждый способен открыто выражать свою позицию.

Виктор Похмелкин: Управляемая конкуренция, управляемая демократия, управляемая свобода - все это термины губительного для страны номенклатурно-олигархического режима, который сегодня уже в полной мере опирается на силовые структуры.
- Автомобилистам необходимо мощное представительство в Государственной думе, поэтому избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия" призывает всех водителей и их близких отдать свои голоса на выборах в защиту собственных интересов.

Виктор Похмелкин: Нас, автомобилистов, в России около 30 миллионов, почти четверть населения страны. А если учесть наших близких, родственников и друзей, то добрая половина, а то и больше. Это огромная сила, которая любого заставит с собою считаться. Для того, чтобы заглянуть на избирательный участок, надо каких-нибудь полчаса, но это полчаса могут резко изменить жизнь каждого из нас к лучшему. Помните об этом, спасибо.
- "Новый курс - автомобильная Россия" - Похмелкин, Федоров, Ольшанский. Водитель, голосуй за своих.

Ведущий: А кто будет защищать от преступности тех, у кого нет автомобилей? Две минуты для программы.

Борис Замай, представитель избирательного блока "Новый курс - автомобильная Россия": Во-первых, избиратель блока "Новый курс - автомобильная Россия"..., выступая на защиту автомобилистов, он имеет ввиду выступать на защиту всех граждан страны, потому что наша цель, чтобы у каждого во дворе стоял автомобиль отечественный, безопасный. Поэтому мы защищаем всех граждан и смотрим на эти проблемы, которые возникают, в том числе и с преступностью, глазами простых людей, обычных людей, людей на дороге жизни, людей за рулем. К сожалению, водители как раз и являются той частью населения, на которых сконцентрировались все проблемы общества. Например, поборы на дорогах, которые достигают, по данным фонда "Индем", около миллиарда долларов в год, гаишники собирают на наших дорогах. То есть водители в первую очередь страдают от этого. Кроме того, те суды, которые рассматривают правонарушения, так называемые, у водителей, также являются менее независимыми, и проблемы судопроизводства у нас стоят очень остро. Поэтому цель нашего избирательного блока - это создать независимую судебную систему. Кроме того, мы считаем необходимым изменить процедуры, которые вообще существуют в государстве, чтобы чиновник действовал во имя гражданина, а не гражданин во имя чиновника, потому что чиновник нанимается гражданином. И с этой целью надо сделать абсолютно прозрачными все процедуры, по которым действует чиновник. С этой целью, например, лидер нашего блока Виктор Похмелкин внес в Думу государственную проект законов об административных процедурах. Поэтому можно бороться с конкретным видом преступлений, мы всегда выступали за то, чтобы решать проблемы конкретного человека и поэтому считаем необходимым бороться с конкретным видом преступления, а не вообще с преступностью. Необходимо в нашем государстве бороться с коррупцией, которая разъедает все общество, необходимо бороться за права человека и человека за рулем.

Ведущий: Благодарю вас, позиции объяснены, теперь я попрошу вас ответить на мои вопросы. Обе партии, вы относите себя к так называемому демократическому крылу. Согласны ли вы с тем, что рост преступности в нашей стране спровоцирован слишком большой свободой народа? Григорий Алексеевич, минуту на ответ.

Григорий Явлинский: Во-первых, я не вижу никакой слишком большой свободы народа в нашей стране, поэтому тезис, с которым я не могу согласиться. Я думаю, что это с этим совершенно не связано.

Ведущий: Не могли ли демократические свободы... Просто раньше же было сильное государство, как принято считать некоторыми.

Григорий Явлинский: Да, но оно было... Если, скажем, взять проявления этого государства, скажем, в 30-е годы, оно само вело себя как преступник. Оно осуществляло деятельность по отношению к своим граждан в виде подавления, запугивания, шантажа, и, кстати говоря, граждане жили не очень богато, в смысле своих экономических возможностей. Поэтому я думаю, что всплеск преступности в нашей стране связан как раз с тем, что государство стало не служить гражданам, а снова появляется государство, которое хочет осуществлять произвол по отношению к гражданам, хочет бюрократическими способами управлять нашей жизнью.

Ведущий: Наверное, я не очень четко сформулировал вопрос, тем не менее, суть его ясна, минута для того, чтобы тоже прояснить свои позиции.

Борис Замай: Я, как бывший судья, могу абсолютно профессионально, что никакой взаимосвязи между свободами граждан в стране и состоянием преступности нет. Имеется прямая связь между состоянием государства, то есть государственного аппарата, который обязан бороться с конкретным проявлением преступности. Потому что, что значит бороться с преступностью? Это бороться с плохими качествами людей. В человеке изначально, к сожалению, заложены многие эгоистические качества, которые воспроизводятся либо в краже, либо во взятках, либо в других преступлениях против личности. Поэтому мы считаем необходимым укреплять свободу, но и укрупнять государственный аппарат, укреплять его таким образом, чтобы..., как я уже говорил во вступительном слове, чтобы каждый чиновник мог объяснить как и что он делает и почему. В этом случае меньше возможности для коррупции, меньше возможности для произвола, и в этом случае прозрачное государство, и оно может объяснить гражданину, каким образом оно борется с преступностью.

Ведущий: На этой арене я не раз слышал высказывания, что в преступности виноваты, в том числе и те, которых принято называть олигархами. Провоцирует ли социальное неравенство рост преступности в нашей стране, если да, то как с этим бороться?

Григорий Явлинский: Есть преступность, которая порождается бедностью и нищетой, конечно, но есть преступность, которая порождается крайним богатством. То есть и богатство может провоцировать преступность, и нищета. Для общества также страшен снайпер, которого наняли за очень большие деньги для того, чтобы устранить конкурента, как и люди, которые подошли в переулке просто отобрать 100 рублей из вашего кошелька. Кроме того, безмерное богатство, оно всегда старается стремиться в политику, оно имеет такой заговорщицкий характер, и в этом смысле преступность и та, и другая имеет значение. Расслоение, которое сложилось в России, безусловно является проблемой, однако есть страны, где нет такого расслоения, но преступность есть все равно. Поэтому это не главная причина, но важное обстоятельство современной преступности в России.

Ведущий: Ваша позиция.

Борис Замай: Мы считаем, что социальное расслоение, которое существует в нашей жизни, оно не способствует созданию нормального государства, нормального общества. И создается напряженность в обществе, и при этом состоянии низы, которые обнищали, которые разворованы, они, конечно, не смотрят на права человека, на то, чтобы нормальное государство боролось с конкретными преступлениями. К сожалению, голодный человек способен только к бунту, и если государство по-прежнему будет вести свою политику в прежнем духе, и будет такое же расслоение, либо оно будет увеличиваться, то, соответственно, будет все больше и больше граждан, которые будут считать, что виноваты во всем олигархи. Хотя они виноваты как раз в той системе, которая создана, они помогали ее строить, и поэтому существует опасность. Если государство не будет снижать ту социальную расслоенность, то опасность увеличения не самой преступности, а преступных проявлений по отношению друг к другу будет возрастать.

Ведущий: Не слишком ли гуманная нынешняя уголовная система в России? Может быть, стоит ужесточить наказания, в том числе и по отношению к коррупционерам?

Григорий Явлинский: Я думаю, что в России довольно жесткая законодательная система, она, кстати говоря, сформирована в последние 10 лет довольно полно. Можно утверждать, что, в принципе, вся законодательная база создана, мы вносили десятки поправок и участвовали в принятии уголовного кодекса, уголовно-процессуального кодекса. Дело не в жестокости наказания, дело в том, что нужно же раскрывать преступления. Нет достаточной политической мотивации у власти в раскрытии преступлений, и нет достаточно правового характера самого государства. В этом проблема, не в жестокости наказаний. Нам представляется, что внесенные нами законы... О прокуратуре мы внесли новый закон, кстати говоря, с Похмелкиным вместе, закон о следственном комитете, закон о необходимой самообороне. Вот это комплекс законов, который укрепит законность в нашей стране, мы будем их продолжать...

Ведущий: Борис Иванович.

Борис Замай: Я могу сказать, что эти два вопроса..., вот этот вопрос и не слишком ли либеральное наше уголовное законодательство, например, и не слишком ли либеральные другие законы, которые необходимы для борьбы с преступлениями, они взаимосвязаны с тем вопросом, которые вы задали предыдущий, то есть по поводу расслоения олигархов, влияет ли это на преступность. Я могу сказать следующее: первое - глядя, как у нас иногда выносится приговоры, когда человека за кражу нескольких миллионов долларов осуждают к девяти годам условно, например, как бывшего министра юстиции Ковалева... Ясно, что человек, который осужден за 2 мешка картошки на три года реальных лишения свободы, ясно, что он будет воспринимать это очень негативно, и его родственники это будет воспринимать. А по поводу ужесточения наказаний, можно вспомнить слова древнего историка, две с половиной тысячи лет назад сказанные, что до настоящего времени мы ужесточали наказания, и, в конце концов, все преступления наказывались смертной казнью. Дальше можно только либо что-то придумать страшнее, либо понять, что наказание не устраняет преступление.

Ведущий: Благодарю вас, и мы переходим к так называемой дебатной части нашей программы. Господин Явлинский, как вы считаете, почему в приоритете ваших оппонентов, в том числе и борьбе с преступностью, именно права автовладельцев пользуются главной темой? Это популизм может быть?

Григорий Явлинский: Почему? Это, на мой взгляд, достойная тема. Вообще, хорошо было бы, чтобы все граждане имели своих политических представителей. Другой вопрос, насколько водители являются таким социальным классом самостоятельным, но в этом нет ничего особенного, там есть действительно специфические проблемы, которые, на мой взгляд, имеют значение. Но если в вопросе с борьбой с преступностью у нас есть общее понимание, что выйти из мест заключения сегодня должны многие люди, которые несправедливо там находятся, и, наоборот, обязательно должны быть наказаны (как приводился сейчас пример) те, кто реально совершает преступления, но в этом вопросе можно защищать автомобилистов, велосипедистов или еще кого-либо, и это будет правильная, на наш взгляд, позиция.

Ведущий: Может быть, у вас есть вопросы к вашему оппоненту.

Григорий Явлинский: Да, у нас есть вопрос такого рода. Уважаемый Борис Иванович, известно, что в последнее время появились особые дорожные преступления, дорожный рэкет, имитация ДТП с целью вымогательства. Вот реально, действительно, нам было бы очень интересно, какие меры, специфические меры для защиты от имитации дорожно-транспортных происшествий и дорожного рекета предлагает ваше движение?

Борис Замай: Избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия" считает необходимым бороться в комплексе со всеми этими преступлениями, в частности, и с этими видами преступной деятельности. Все эти преступления невозможны без, по крайней мере, того, что милиция закрывает глаза на них, она о них прекрасно знает, в частности, ГАИ. И если бы ГАИ занималась не поборами на дорогах, если бы оно занималось не тем, чтобы пропускать людей с мигалками у себя, а занималась действительно организацией движения, то мы уверены, что в этом случае было бы меньше таких именно разновидностей преступлений. Потому что преступления появляются только тогда, когда на них появляется спрос возможностей. Так как ГАИ не занимается своими прямыми обязанностями, появляются новые и новые виды преступлений в этой сфере.

Ведущий: Вы довольны ответом?

Григорий Явлинский: Я думаю, что наш сегодняшний разговор приведет к тому, что вы еще как юристы подумаете: а что же делать, собственно, с такими специфическими преступлениями, потому что они стали просто бичом, именно рэкет на дорогах и имитация преступлений.

Ведущий: Я хотел бы обратить все-таки внимание на некоторые разногласия, которые существуют в вашей программе, не смотря на то, что вы сейчас опять демонстрируете некое единство взглядов. Господин Замай, вы согласны с "Яблоком", что увеличение зарплаты сотрудникам милиции и прокуратуры - это эффективный способ борьбы с преступностью?

Борис Замай: С одной стороны, это действительно так, государственные служащие любых органов должны получать достойную зарплату, учитывая, что реально работа работников милиции очень опасная и трудна. Это реально так, потому что когда я работал судьей и в прокуратуре перед этим, я знаю эту работу изнутри. Поэтому какую-то часть проблемы это снимает, когда повышается заработная плата достойно, то у работников милиции меньше соблазна брать взятки. Но с другой стороны, просто само по себе повышение зарплаты без введения ответственности какой-либо, без повышения ответственности перед обществом, в котором они служат, оно не может решить проблемы.

Ведущий: Григорий Алексеевич, вы согласны?

Григорий Явлинский: Это очень важная часть, повышение доходов в стране вообще задача важная, но мне кажется, что она обязательно должна быть дополнена общественным и гражданским контролем. То есть повышение благосостояния в этой сфере правоохранительной обязательно должно быть связано с повышением ответственность. А настоящая ответственность, не бюрократическая ответственность, не полицейская ответственность, когда один чиновник наблюдает за другим, а реальная ответственность - это подчинение этих органов общественному и гражданскому контролю, парламентскому контролю. Вот в сочетании эти меры безусловно дадут эффект.

Ведущий: Хорошо, еще один вопрос: поможет ли в борьбе с коррупцией проводимая ныне административная реформа?

Григорий Явлинский: Моя точка зрения заключается в том, что она не проводится, никакая административная реформа, просто количество чиновников нарастает, вот, собственно, и все. И даже могу сказать вам почему. Потому что поручена административная реформа тем, кого нужно реформировать. То есть правительству поручено, чтобы оно само себя реформировало, так никогда не происходит и не может произойти.

Ведущий: Вы занимаете такую же позицию?

Борис Замай: Я могу сказать, что, к сожалению, не только административные, но и все остальные реформы у нас... А об осуществлении которых уже сказано, что они все закончены, и можно забыть о них, и что все уже хорошо, не проводятся. Это только имитация реформ, в том числе и так называемая судебная реформа. Поэтому я думаю, что последствия этой административной реформы будут следующие: года через три аппарат разбухнет еще раза в два, количество общих взяток, которые берутся в стране, вырастет в разы, а граждане будут нищать по-прежнему, если будет проведена административная реформа таким путем, как она предлагается.

Ведущий: Григорий Алексеевич, между прочим, один из тезисов автомобилистов гласит, что ответственность за системный кризис российской демократической государственности лежит, в том числе, и на демократических лидерах последнего десятилетия, к коим можно причислить и вас. Вы с этим согласны?

Григорий Явлинский: Абсолютно согласен.

Ведущий: Вы несете ответственность? Готовы разделить эту ответственность?

Григорий Явлинский: Несу ответственность, конечно.

Ведущий: Будьте любезны, поясните более подробно.

Григорий Явлинский: Я несу ответственность за все, что происходит в моей стране, я занимаюсь политикой. Ответственность политика в России заключается в его действиях и в том, что он делает для того, чтобы сохранить жизнь и достоинство каждого человека в России. И в этом смысле задачей политика является сохранение жизни и уважения к личности любого, всякого гражданина России, любого гражданина России. И я несу ответственность, поскольку я избран и занимаюсь политикой в России, конечно, и за те провалы, которые были, конечно, несу ответственность вместе со всеми моими согражданами. Может быть, я несу большую, чем другие, и, собственно, я участвую в политике для того, чтобы исправить все эти провалы и недостатки, которые случились в нашей стране за последние 12 лет.

Ведущий: Давайте вернемся к теме борьбы с преступностью. Борис Иванович, вы считаете нужным ли ввести в Россию смертную казнь?

Борис Замай: Вопрос введения в стране или возврата смертной казни в стране ни коим образом не связан с борьбой с преступностью, потому что любые действия, направленные на то, чтобы ввести смертную казнь, не приведут к уменьшению преступлений. Во-первых, я уже говорил, что уже были времена во всей истории, в том числе и в истории России, когда практически все преступления карались смертной казнью. Если учесть, что вначале..., если взять даже Ветхий Завет, то око за око, зуб за зуб. Но, к сожалению, это не приводит к тому, чтобы люди жили лучше, и преступность уменьшалась. Поэтому мы считаем, что введение смертной казни не только не приведет, но и поможет уйти от того, чтобы решать конкретные проблемы. А когда говорят нам некоторые оппоненты, что по вопросу смертной казни надо провести референдум, я бы хотел, чтобы провели референдум среди тех родственников, чьих детей, мужей, отцов казнили. Привели приговор к исполнению, а потом выяснилось, что они не виноваты. Вот если провести этот референдум, я уверен, что эти люди скажут, что они думают о смертной казни.

Ведущий: Григорий Алексеевич, ваша позиция.

Григорий Явлинский: Мы против, мы считаем, что это ничего не изменит.

Ведущий: Вы оба упомянули такой термин, как селективное правосудие, избирательное правосудие. Что сделать, чтобы избавиться от этой напасти в нашей стране?

Григорий Явлинский: Должен быть независимый суд, который применяет законы ко всем гражданам в одинаковой степени, будь это олигархи, политики или еще кто-либо. Должно быть независимое, справедливое правосудие в России. Сегодня для этого нужна политическая воля, ее явно недостаточно.

Ведущий: Но те, кто проводит реформу говорят те же самые слова, практически дословно.

Григорий Явлинский: Да, но мы же видим практически. Вы только что меня спросили об ответственности, я несу ответственность за все, что происходит в моей стране, я несу ответственность за мою страну в целом, я несу ответственность, в том числе и за эти реформы, и говорю вам сейчас и всему народу говорю: они не работают. При всех хороших намерениях, как дело доходит до практической реализации, все эти реформы начинают работать в пользу узкой группы лиц, вместо того, чтобы работать на пользу всему народу.

Ведущий: Борис Иванович.

Борис Замай: По поводу селективного правосудия, можно просто взять конкретные дела, если кого-то за убийство, обычное бытовое убийство, которое, к сожалению, составляет 95 процентов всех убийств по стране, сажают на 10 лет, то других людей, которых вроде бы суд признал виновными, например, Бойко знаменитый, его осудили на 7 лет условно опять же. Возникает вопрос: а почему такая разница подхода?

Ведущий: Как это изменить?

Борис Замай: В первую очередь, я могу как профессионал сказать, что демократия - это процедура, а суд и любые действия, связанные с этим - это процедура вдвойне. У нас, к сожалению, в процедуре суда отношения очень слабые. Самый простой пример могу привести: Дума принимала с подачи администрации президента часть закона о судебной реформе, касалась, сколько лет председателем суда может то или иное лицо находиться, сколько сроков оно может находиться. На самом-то деле вопрос не сколько сроков, а какие его полномочия. А полномочия у председателя во всех судах - это распределение дел. Так опишите ему, как он должен распределять дела в процедуре, распишите это. И еще есть вопрос: что делать с председателем суда?

Ведущий: Мы переходим к финальной части, я предлагаю каждому из вас обратиться к своим избирателям, чтобы убедить граждан России голосовать именно за вас. Григорий Алексеевич, вы начинаете первым.

Григорий Явлинский: Вся наша дискуссия сегодняшняя еще раз показала, что в борьбе с преступностью наше государство должно начинать с себя. Необходимо раскрыть, наконец, такие преступления, как убийство Холодова, как убийство Старовойтовой (вот уже 5 лет только что исполнилось), как взрывы домов в Москве и в других городах. Раскрыть честно, раскрыть непредвзято, раскрыть нелицеприятно. Когда эти все преступления будут раскрыты, тогда можно будет открыто говорить о том, что у нас сформирована независимая судебная и независимая следственная система. Государство должно вызывать доверие граждан, граждане должны сотрудничать с правоохранительной системой. Это главные признаки свободного демократического справедливого государства, того государства, которое сможет во многом побороть преступность, сможет быть открытым, сможет быть государством равных возможностей. Мы всю нашу деятельность сосредотачиваем на том, чтобы в России построить в ближайшие 10 лет именно такое государство. Мы знаем, как это сделать и обязательно это сделаем.

Ведущий: Благодарю, и заключительное слово "Новому курсу - автомобильной России".

Борис Замай: Избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия", как я уже говорил, выступает с позиции решения конкретных проблем обычного человека. И мы знаем способы решения этих проблем, например, если решить проблему с нашим уважаемым ГАИ, то будет меньше автоаварий на дорогах, они станут безопаснее. Если решить проблему дорожного строительства, то станет безопаснее движение на наших опять-же дорогах. Если решить проблему нашего автопрома, то тоже станет безопаснее. Не надо забывать, что в автоавариях гибнет больше, чем убивается людей, до 30 тысяч человек гибнет на дорогах. Если решить вопросы административных процедур, то есть каким образом действует государство, то будет меньше возможности для коррупции, в том числе и в отношении водителей. То есть миллиард долларов, которые собирают гаишники, останутся в карманах наших граждан, и они смогут чуть-чуть улучшить свое положение. Если решить проблемы с нашими судами, а мы знаем как это сделать, я, в частности, без ложной скромности скажу, что большой профессионал в этом деле, так как у меня большой судейский опыт и знаю изнутри всю эту кухню, мы можем решить проблемы не только водителей, которые не могут отстоять свои права в судах против ГАИ, но и всех других граждан. Поэтому мы призываем 7 декабря проголосовать за номер 7, избирательный блок "Новый курс - автомобильная Россия" и его лидера Виктора Похмелкина.

Ведущий: Благодарю вас, мы завершаем наш вечерний выпуск предвыборных дебатов. Завтра утром в этой студии, согласно результатам жеребьевки, встретится избирательный блок "Российская партия пенсионеров и социальной справедливости", избирательный блок "Великая Россия - Евразийский союз" и "Российская конституционно-демократическая партия". Мы будем говорить о внешней политике. Помните, выбор за вами, удачи.