Алексей Воробьев: Добрый день, в студии Алексей Воробьев. Как и было обещано, гостем нашей студии сегодня является депутат ГД Игорь Артемьев. Добрый день.

Игорь Артемьев: Добрый день.

Алексей Воробьев: Мы сегодня будем говорить о выборах губернатора Санкт-Петербурга. Все мы знаем, что второй тур голосования назначен на ближайшее воскресенье, вообще воскресенье будет активный день, выборы и в Чеченской республике, и выборы в северной столице, а сегодня давайте поговорим о предстоящем голосовании в Санкт-Петербурге. Итак, в северной столице вообще выборы, в Петербурге, полигон для испытания фактически новой политической модели, по сути они дали сбой, осечку. Считаете ли вы так?

Игорь Артемьев: Мне кажется, здесь очень многие люди в Москве были уверены в том, что Валентина Матвиенко победит в 1 туре. Но в Петербурге такого впечатления не было, у нас город весьма особенный, город, находящийся в довольно сложном положении, но жители которого очень сильно уважают себя и свой город. В этом смысле петербуржцы довольно активно проявили эту часть протестного голосования, при том, что в данном случае сам кандидат, Валентина Ивановна Матвиенко, к этому не имеет большого отношения, просто это мог быть любой другой человек на ее месте, который шел бы от власти, который бы рассматривался как некий ставленник Москвы.

Алексей Воробьев: Давайте я некоторую статистику все-таки напомню. Итак, низкая явка была, если мне не изменяет память, что-то в районе 29%, многие эксперты полагали, что второго тура не избежать, если явка будет достаточно высока, в пределах 40%, ан нет, смотрите, второй тур все-таки наступил. Матвиенко получила 48.7, второе место у Анны Марковой, она получила много меньше, 15.8, наконец, третий результат, набивший оскомину, кандидат "против всех" – почти 11%. Вы именно это имеете в виду?

Игорь Артемьев: Это я считаю вообще самым тревожным. Дело в том, что если люди голосуют против всех, это, с одной стороны, является очень серьезным симптомом неблагополучия в городе, то, что происходило в городе в последние 4 года, это конечно благополучием не назовешь, несмотря на 300-летний юбилей города. Но еще более опасным является тенденция, когда люди отказываются выбирать свою власть, потому что этот отказ приводит к тому, что власть будет только ухудшаться, никаких надежд на то, что она будет постепенно улучшаться за счет воли граждан, за счет их понимания того, кто на самом деле лучше, за счет того, что граждане делают осознанный выбор, в этом смысле не происходит. Собственно, второй тур сейчас перед нами ставит очень серьезную задачу, мы должны сделать выбор. И мы, именно сами петербуржцы, должны решить свою судьбу на ближайшие 4 года, за нас это не может сделать дядя. В этом смысле протестное голосование и неучастие в голосовании приводит только к ухудшению ситуацию в городе, несомненно.

Алексей Воробьев: Таким образом, вы, известно, что накануне заявили о безусловной поддержке Валентины Матвиенко во втором туре выборов. Все мы знаем, что вы выставляли своего кандидата на этих выборах, т.к. он не прошел во 2 тур, вы теперь открыто заявляете о поддержке Матвиенко.

Игорь Артемьев: Я хотел бы сказать, что, наверное, в отношении "Яблока" очень трудно ставить под сомнение, что мы являемся независимой, самостоятельной партией хотя бы потому, что на протяжении всех последних 13 лет мы очень много и последовательно оппонировали власти. Власть никогда не помогала нам создавать нашу партию. У нас партия гражданская, она существует постольку, поскольку люди сами решили ее создать. Власть очень много раз хотела с нами расправиться. По многим причинам, в том числе по причинам того, что мы хотим еще раз разъяснить нашу программу нашим избирателям в Петербурге, мы выставили своего кандидата на выборах губернатора. Кстати, оказались единственной партией, которая это сделала, потому что остальные, я не буду говорить под давлением или не под давлением, но они отказались выставлять своих кандидатов.

Алексей Воробьев: Помните, были заявления о том, что выборы, по сути, безальтернативные?

Игорь Артемьев: На самом деле, когда участвует почти 20 кандидатов, так говорить нельзя, что они безальтернативные, просто есть кандидатуры, которые поддержаны президентом России, в этом смысле у них, конечно, есть определенные преимущества, но тем не менее они были несомненно альтернативными. Кстати, мы и хотели, чтобы они были альтернативными, поэтому и выставили Михаила Ивановича Амосова, который, как вы знаете, при очень скудном бюджете выступил вполне достойно. Многие части нашей программы уже после его выступления были взяты на вооружение другими кандидатами, в том числе и Матвиенко.

Алексей Воробьев: Т.е. вы заявляете, что ваши позиции сейчас совпадают в большинстве вопросов?

Игорь Артемьев: Я не могу сказать, что о подавляющем большинстве можно говорить, поскольку нужно еще очень серьезно разбираться с проблемами инфраструктурных реформ, как их видит Матвиенко, как видит наша партия. Но по подавляющему большинству принципиально ключевых вопросов, наши программы действительно совпадают. Но мы выдвигали своего кандидата, но сейчас пришла пора, когда уже второй тур, и осталось только два кандидата, нам, собственно, нужно либо призывать избирателей к тому, чтобы голосовать против всех, что абсолютно является безответственной позицией на сегодняшний день, либо мы должны дать четкие ориентиры, как ответственная партия, нашим избирателям, которых мы уважаем, которым мы должны сказать, почему и каким образом мы принимали это решение. Да, мы приняли решение о том, что мы поддерживаем Матвиенко, мы договорились с Валентиной Ивановной Матвиенко о том, что будет внедрена система открытых тендеров в городе, что резко сократит коррупцию, мы договорились о том, что пенсионеры получат доплату к пенсиям до прожиточного минимума, не будет ни одного пенсионера в Петербурге, который получает пенсию меньше, чем прожиточный минимум. Кстати, в этом смысле мы догоним Москву. Мы договорились о том, что считаем очень важным, что будет укрепляться и развиваться местное самоуправление, и по целому ряду других вопросов мы достигли соглашения. Но самое главное заключается в том, что, по сути, команда Анны Марковой олицетворяет бывшую команду губернатора Яковлева, команду криминализированную, поддерживавшую бандитов на выборах, в этом смысле наше представление заключается в том, что приход Анны Марковой был бы трагедией для города, поскольку криминализация достигла бы небывалых высот. Матвиенко не была в городе последние 10 лет, она работала, как вы знаете, послом в Греции, на Мальте, работала вице-премьером российского правительства. Это, с одной стороны, большой минус, а, с другой стороны, большой плюс, она не связана сегодня этими корпоративными договоренностями с различными узкими группировками, в этом смысле у нее руки развязаны. Главное, что мы от нее ждем, это осуществление декриминализации нашего города.

Алексей Воробьев: В том, что победит Валентина Матвиенко, вы сомневаетесь?

Игорь Артемьев: Любой человек, который сейчас находится в Петербурге, а не в Москве, он может сказать, что несмотря на большое преимущество, ситуация может повернуться самым разным образом.

Алексей Воробьев: Т.е. интрига еще не исчерпана?

Игорь Артемьев: Я думаю, что не исчерпана. Но еще раз хочу подчеркнуть, что наше решение является решением ответственной партии о поддержке Матвиенко, мы хотели бы, чтобы в этом смысле никаких случайностей, которые отбросят город далеко назад, не произошло.

Алексей Воробьев: Давайте попытаемся сформулировать ключевую точку или ключевое понятие, что считать, что интрига на этих выборах еще не исчерпана? В чем, собственно, суть интриги?

Игорь Артемьев: Вообще говоря, событие очень важное происходит сейчас в Петербурге. Две женщины находятся в финале во втором туре выборов губернатора. Ясно, что нашим губернаторов в Петербурге будет женщина. Вообще сам факт того, что женщины приходят во власть и могут возглавлять такие огромные мегаполисы, я считаю исключительно позитивным достижением. Соответственно, интрига еще и в том, что это первый случай в России, когда женщина возглавит такой город, как Петербург. Что касается интриги чисто выборной, у нас вчера проходили дебаты между Матвиенко и Марковой, они будут продолжены сегодня. Большое количество людей смотрело эти дебаты, несомненно, как и в 96 году, когда шли дебаты между Собчаком и Яковлевым, они во многом определят результат тоже.

Алексей Воробьев: Итак, 14:16 в Москве, мы продолжаем беседу с Игорем Артемьевым, депутатом ГД. Сегодня мы обсуждаем выборы губернатора Санкт-Петербурга, как вы знаете, в ближайшее воскресенье состоится 2 тур голосования. До кратких новостей была затронута тема теледебатов. Вы имели возможность наблюдать их?

Игорь Артемьев: Я, к сожалению, летел в этот момент в самолете из Петербурга в Москву.

Алексей Воробьев: Что тогда рассказали вам коллеги?

Игорь Артемьев: То, что там происходило, на самом деле, вы понимаете, что такой поединок показывает, по сути дела, и характер людей, их знание, ориентировку в ситуации. Хотя во многом, к сожалению, дебаты в других странах мира превращаются в шоу. Но у нас это одна из главных возможностей, когда избиратель может просто посмотреть на своего кандидата лицом к лицу в прямом эфире, а не в записи, без макияжа, без лакировок соответствующих пленок, когда показывают записи. Кстати говоря, эти поправки, включение в законодательство Санкт-Петербурга обязательных дебатов, были внесены фракцией "Яблоко" еще в 95 году, подтверждены сейчас через законодательное собрание в 2001 году, собственно, эти дебаты мы считаем очень важным достижением. Мы хотели бы, чтобы и в других субъектах федерации это происходило. В целом, был, насколько я понимаю, очень горячий спор, очень активный с двух сторон, стороны пытались, конечно, не столько продемонстрировать свои достоинства во многом, но и попытаться найти бреши в обороне оппонентов.

Алексей Воробьев: Уколоть.

Игорь Артемьев: Не могу сказать, один оппонент точно пытался уколоть, а другой оппонент, наверное, в данном случае искал все-таки больше возможности заявить свою программу.

Алексей Воробьев: Первым оппонентом вы называете Анну Маркову?

Игорь Артемьев: Я считаю, что ряд вопросов Анны Марковой, как мне рассказали коллеги, то, что я смог прочитать в прессе, был не вполне корректным. Это точно так.

Алексей Воробьев: Мы с вами говорили еще до начала эфира в гостевой комнате, вы проводили параллель с дебатами между Яковлевым и Собчаком, как раз тогда был вопрос о том, знает ли кто-то из них, сколько стоит буханка хлеба.

Игорь Артемьев: Ну да, там был какой-то такого рода вопрос, который касался повседневной жизни людей, был связан либо с ценой на общеупотребительные лекарства или с хлебом, я уже не помню. Тогда действительно Яковлеву, не только за счет этого, но еще за счет ряда вопросов, удалось выиграть дебаты, через несколько дней он победил.

Алексей Воробьев: Та же самая ситуация и сейчас?

Игорь Артемьев: Нет, здесь был вопрос, сколько стоит троллейбус, на самом деле, я работаю в комитете финансов, знаю, сколько стоит троллейбус, но на самом деле это достаточно специальный вопрос. Мне кажется, что такие вопросы задавать в эфире, таких вопросов можно придумать бесчисленное количество, 100 или 200. На самом деле, тоже не вполне корректно.

Алексей Воробьев: Вопрос задают наши слушатели, давайте я переформулирую, Александр спрашивает, из Москвы, по всей видимости, для "Яблока" поддержка Валентины Матвиенко откликнется на выборах в ГД, едва ли вы наберете 5%, необходимых для прохождения. Что вы скажете?

Игорь Артемьев: Мы считаем, что самая главная ценность, которая у нас есть – это наши избиратели, которых мы не должны обманывать, перед которыми мы не должны кривить душой. Ни одна партия не выставила кандидата против, по сути, представителя президента на выборах. Мы выставили, мы выстояли всю кампанию. Но сейчас, когда нам приходится выбирать, по сути, между командой, которая поддерживала криминалитет, и Валентиной Матвиенко, которая никак не связана с криминалом, наш ответ должен быть четким и однозначным. Мы поддерживаем Валентину Матвиенко. Если нам удалось, помимо этого, добиться того, что система тендеров будет развиваться в городе, местное самоуправление и малоимущие пенсионеры получат добавку к пенсии, суть наших программ как раз об этом говорит, Матвиенко с этим согласилась, то мы считаем, что и это очень важный вклад в развитие нормальной жизни в городе. Это первый приоритет. В этом смысле что будет на парламентских выборах, для нас исключительно важно, но обманывать мы никого не хотим.

Алексей Воробьев: Мне понятна позиция. "Напрасно вы стараетесь, от вашей Матвиенко уже тошнит, чем больше вы стараетесь, тем упорнее мы будем голосовать против. Лера из Санкт-Петербурга".

Игорь Артемьев: Позиция понятна, но опять же повторяю, если бы у нас был клуб по интересам или просто какая-то тусовка друзей, мы могли бы занять такую позицию. Но поскольку мы считаем себя ответственной политической партией, мы обязаны четко и последовательно объяснять, зачем мы принимаем то или иное решение, и наше решение не может быть безответственным.

Алексей Воробьев: Как вы объясните все-таки достаточно или чудовищно, я бы сказал, низкую явку в первом туре голосования? Есть ли у вас прогнозы относительно явки во втором туре?

Игорь Артемьев: Это, на самом деле, самое большое беспокойство вызывает, именно эта низкая явка, когда 70% наших горожан в Петербурге не явились на выборы. Я хочу сказать, что, конечно, допущено огромное количество ошибок, и мы говорили об этом, наш кандидат выступал и в эфире, и в прямом эфире перед избирателями, я имею в виду Михаила Ивановича Амосова, которого мы выдвигали в губернаторы несмотря ни на что, подчеркиваю, именно из уважения к своим избирателям это делали. Я хотел бы подчеркнуть, что эта вся система, когда выборы превращаются во многих российских регионах, вспомните Курск, Владивосток, то, что происходит постоянно в Башкирии, превращается просто в фарс, люди перестают верить российскому правительству и российским властям в том, что таким образом можно изменить жизнь. Эта апатия приводит потом к колоссальному расслоению, не только материальному расслоению между бедными и богатыми, но и между людьми, которые занимаются политикой и простым народом. Это чревато и бунтами, и революциями, и дестабилизацией. А самое главное, что и в экономическом смысле это путь в третий мир. Поэтому мы неоднократно говорили о том, что и в Петербурге как велась кампания, и как велась кампания в целом по России, нас не устраивает, это все нужно категорическим образом менять. Но все равно приходит пора принятия решения, все равно, если мы ответственная партия, мы должны сказать, что городу будет лучше сегодня, если их губернатором будет Матвиенко, городу будет хуже, если губернатором будет Маркова, мы все равно как ответственные люди обязаны это сказать, несмотря ни на что.

Алексей Воробьев: В развитие одной из ваших реплик, "скажите пожалуйста, зачем поддерживать стену, Матвиенко и так пройдет, зато ваш демарш действительно отразится на ваших выборах, Бекхан"?

Игорь Артемьев: Как раз у меня нет такого убеждения, что Валентина Ивановна Матвиенко сразу после 1 тура – было ясно, что она пройдет. У меня такой убежденности не было. Как вы понимаете, мы не сняли нашего кандидата, Амосова, перед 1 туром, продолжая за то, чтобы наши избиратели имели возможность проголосовать за нашу программу, поддержать наши взгляды, им просто благодарны даже не сказать, какими словами, потому что в этих тяжелых выборах губернатора они снова пришли поддержать нашего кандидата. В этом смысле сейчас у меня не складывается впечатления, что ситуация абсолютно предначертанная. У меня ощущение в городе, я провел там все последние дни, кроме сегодняшнего, достаточно тревожно, поэтому я бы очень хотел, чтобы люди, которые опасаются в криминализации власти в будущем, чтобы они пришли на выборы и не голосовали за Маркову.

Алексей Воробьев: Как вы считаете, в чем главная ошибка Валентины Матвиенко состояла? Тактика выжженной земли не сработала на питерской почве?

Игорь Артемьев: Самая большая ошибка всех кандидатов, которые становятся поддержанными Москвой, заключается именно в том, что они поддержаны Москвой. Петербург – это город, который имеет не только самостоятельное будущее, имеет блестящее прошлое, где он был блестящей столицей Российской империи, я думаю, наиболее хорошие, замечательные годы вообще, в целом, для нашей страны, для России. И менталитет, представления людей о том, что есть богатая Москва, в которой сейчас крутятся все деньги, и Петербург, который находится в тяжелом положении не потому, что он сам себе не зарабатывает на жизнь, а потому, что ежегодно из бюджета изымается 60-70% доходов и переправляется в Москву, эта обида, это непонимание, на самом деле, вызывают очень серьезное протестное голосование против любого представителя Москвы. А Валентина Матвиенко работала вице-премьером российского правительства, до этого, как я уже сказал, послом в разных странах, поэтому, несмотря на то, что она наша, работала в Петербурге, это вызывает такой протест. На этом пытаются поиграть очень многие политики.

Алексей Воробьев: Влад из Петербурга спрашивает – "как вы считаете, встряхнется ли политбомонд нашего города – вероятно, Санкт-Петербурга – после того, как мы проголосуем против всех или опять, господа лидеры, нам предложите то же меню"?

Игорь Артемьев: Политбомонд, может быть, и встряхнется, да, но значительная часть этого политбомонда тут же об этом и забудет, потому что этот самый политбомонд чувствует себя очень хорошо, по большинству своему, и в этом смысле очень сильно переживать не будет. А то, что произойдет с безвластием в нашем городе, когда впереди нас ждет, естественно, опять холодная зима, когда нужно принимать бюджет, когда нужно реализовывать бесчисленное количество социальных проектов в городе, а город в этом смысле обделен вниманием федеральных властей, во многом, к сожалению, как другие субъекты-доноры, в этом смысле нужно обязательно принимать это решение, потому что такое безвластие приведет только к ухудшению ситуации. Это все равно, что как дети говорят своей маме – я сейчас выйду без шарфа на улицу, простужусь, моей маме будет от этого только хуже.

Алексей Воробьев: Куплю билет и не пойду в кино назло родителям, как я понимаю. Выходит, спрашивают вас слушатели, что процветание криминалитета зависит от одного человека, от губернатора, что за позиция, а где же органы правопорядка, прокуратура, ФСБ, наконец, милиция, они что, тоже заодно с криминалитетом?

Игорь Артемьев: У нас беда-то в чем, что правоохранительные органы, к сожалению, при всем уважении к тем профессионалам, которые там работают, к честным людям, которые там работают, я надеюсь, что их большинство, правоохранительные органы у нас очень сильно поражены коррупцией, не секрет ни для кого, а когда уже первое лицо во власти или группа членов правительства прямо связана с криминальными структурами или поддерживает бандитов на выборах, это означает, что рыба с головы гниет уже таким образом, что вокруг просто распространяется соответствующая ситуация. Тогда все институты государственной власти, начиная от законодательного собрания, судов, оказываются подверженными этой системе. И несмотря на то, что, казалось бы, органы власти могут быть достаточно сильными, они и то оказываются подверженными этому. А что говорить о простых гражданах? Разумеется, в этом случае организованная преступность получает огромные тенденции для своего развития. И этого ни в каком смысле, ни в прямом, ни в косвенном, допустить нельзя. Именно поэтому мы занимаем сегодня такую жесткую по отношению к кандидату Маркову, которая несет ответственность за разгул преступности в нашем городе, входила в ту команду, которая за это отвечает.

Алексей Воробьев: У вас же такая позиция, означает ли продолжение достаточно активного противостояния господину Яковлеву, который сейчас уже работает в правительстве?

Игорь Артемьев: Мы уже много лет боремся с той политикой, которую олицетворяет в нашем городе Владимир Яковлев, в этом смысле ничего не изменилось в наших взглядах, мы даже в те времена, когда было огромное количество лизоблюдов, людей, которые славословили нашего губернатора, когда, по сути дела, все СМИ подчинялись ему, когда говорили о том, какой у нас замечательный, мы говорили о том, что это неправда, что на самом деле ситуация гораздо более тяжелая, что, в общем, подтвердилось, к сожалению. Я думаю, что люди помнят это, помнят, что мы не боялись этого говорить, мы были едва ли ни единственными, кто говорил это во весь голос.

Алексей Воробьев: Попробуйте спрогнозировать, не лучше ли проголосовать против всех, чтобы организовать новые выборы, если это предусмотрено законом, тогда снова выставить кандидатуру, например, от "Яблока", Сергей, Москва?

Игорь Артемьев: Нет, дело в том, что это невозможно, поскольку во 2 туре порога явки не требуется. Даже если это придет 0.5% населения Петербурга, изберет губернатором гражданку Маркову, то в этом случае выборы будут признаны состоявшимися, поэтому это глубокая иллюзия, на самом деле, о том, что низкая явка не позволит избрать губернатора. Но если придет мало людей, если многие люди, которые хотели бы, чтобы в нашем городе была стабильность, но останутся дома в этот день, те, кто мог бы голосовать за Матвиенко, те избиратели, которым еще раз огромное спасибо за то, что они голосуют за "Яблоко", то в этом случае может прийти только марковский электорат. И губернатор может быть избран только 1% жителей нашего города.

Алексей Воробьев: Понимаю. Давайте несколько уйдем от темы Матвиенко – Маркова. Питерский полигон, новый политический полигон для опробования новых политических технологий. Он дал сбой? Эта вера во всемогущество административного ресурса, дала эта вера сбой?

Игорь Артемьев: С моей точки зрения, сбой несомненный, потому что когда президент прямо солидаризируется с одним из кандидатов, он естественно рассчитывает, что его власть и его рейтинг настолько огромны сегодня в нашей стране, что все должно происходить просто мгновенно. Жители Петербурга оказались не согласны с этим, скажем так, не столько нашлось жителей Петербурга, которые поддержали бы эту идею так безапелляционно, как хотелось бы. Может быть, президенту или правительству или Валентине Ивановне Матвиенко? Но это особенность нашего города, я должен вам сказать, у нас люди действительно устроены совсем иначе в Петербурге, они настолько уважают и любят свой город, настолько считают, что нынешнее положение является нехорошим, с точки зрения действия к нему, по отношению к нему федеральных властей, что это протестное голосование часто выливается в голосование против конкретного кандидата, идущего от Москвы.

Алексей Воробьев: Благодарю вас. Игорь Артемьев, депутат ГД, был в гостях "Эха Москвы". Сегодня мы говорили на тему выборов губернатора Санкт-Петербурга, как вы знаете, второй тур голосования состоится в ближайшее воскресенье.