Владимир Соловьев: Добрый вечер. Здравствуйте. Над правительством опять сгущаются тучи. Фракции КПРФ и "Яблоко" инициируют в Госдуме слушания по вотуму недоверия кабинету министров.

- Поднять в Думе вопрос об отставке правительства - ход абсолютно беспроигрышный. Независимо от исхода голосования инициаторы этого предложения получают вполне ощутимые политические дивиденды - либо в виде нового кабинета министров либо в виде предвыборных рейтингов. Идея свалить правительство Касьянова далеко не нова. Но 2 года назад коммунисты опрометчиво заручились поддержкой проправительственной фракцией "Единство, которая в самый ответственный момент провалила голосование. Теперь у коммунистов появился новый неожиданный союзник - фракция "Яблоко", с которой они совместно разработали и готовы представить на рассмотрение Палатой уже на следующей неделе свои претензии к правительству. Правда, и те и другие все время оговариваются: "Речи о долгосрочном союзе не идет, это просто взаимовыгодное сотрудничество".

На ринг приглашается Сергей Митрохин, заместитель председателя российской демократической партии "Яблоко". На ринг пригашается Борис Надеждин, первый заместитель руководителя фракции СПС в Госдуме.

Владимир Соловьев: Итак, Сергей Сергеевич, будьте любезны, представьте ваших секундантов.

Сергей Митрохин: Ольга Беклемищева, эксперт партии "Яблоко" по социальной политике и вопросам здравоохранения. Алексей Ульянов, эксперт "Яблока" по экономическим вопросам.

Владимир Соловьев: Благодарю вас. Борис Борисович, кто сегодня с вами пришел?

Борис Надеждин: Сегодня со мной мои друзья - тоже члены партии СПС. Один из виднейших политологов страны Валерий Хомяков и тоже мой друг, Вадим Прохоров, адвокат и член Центизбиркома.

Владимир Соловьев: Мы начинаем наш поединок. К микрофону. Господа, к барьеру. Вначале краткая разминка. А существует ли идеальное правительство.

Сергей Митрохин: Нет, идеальных правительств в мире, конечно, не существует.

Владимир Соловьев: Спасибо.

Борис Надеждин: Да. Это правительство, которое когда-нибудь возглавит СПС.

Владимир Соловьев: Чья прерогатива назначать или отправлять в отставку правительство?

Сергей Митрохин: Прерогатива назначать правительство принадлежит президенту, а вот отправлять в отставку - как президенту, так и Госдуме в части постановки этого вопроса.

Борис Надеждин: В последние годы какое правительство не возьмешь - прерогатива отправлять его в отставку была у фракции "Яблоко", кроме правительства Примакова-Маслюкова, что очень интересно.

Владимир Соловьев: Имеет ли смысл менять правительство накануне парламентских и президентских выборов?

Сергей Митрохин: Безусловно, имеет. Если будет продолжаться такая политика, как сегодня, то на парламентских выборах, во-первых, победят маргинальные экстремистские националистические партии, во-вторых, мы получим ситуацию очень сильного социального напряжения. И это, конечно, отразиться на результатах выборов.

Владимир Соловьев: А вы как считаете?

Борис Надеждин: Я считаю, что при российской политической системе смена правительства это ничего не решает. Вот сменить кое-кого в Кремле давно пора.

Владимир Соловьев: Как вы считаете, пройдет ваше предложение о вотуме недоверия в ГосДуму?

Сергей Митрохин: Учитывая, что не одна фракция в последнее время не обошлась без резкой критики правительства, в том числе и СПС, шансы у вотума есть.

Владимир Соловьев: А вы как считаете?

Борис Надеждин: Нет.

Владимир Соловьев: Сегодня нам помогают в студии на боковой линии поэт-правдоруб Игорь Иртеньев, психолог Ольга Сердобова, президент Института изучения Израили и Ближнего Востока и президент российско-еврейского конгресса Евгений Сатановский. Но, как всегда, победителя на нашем поединке определяют телезрители, которые в этом момент уже голосуют, и сейчас позвольте мне разыграть начало. Орел или решка? Кто будет выбирать?

Сергей Митрохин: Орел.

Владимир Соловьев: Вам не повезло. А сначала ваше право задавать вопросы.

-Объявляется первый раунд.

Борис Надеждин: Сергей Сергеевич, не кажется ли вам, что ваша фракция просто морочит людям голову? Потому что абсолютно понятно, что не правительство решает в стране все вопросы, а Кремль, администрация президента. Зачем вам правительство?

Сергей Митрохин: Отвечу вопросом на вопрос. Зачем ваша фракция морочит людям головы, выступая за отставку министра обороны? Министр обороны, по вашей же логике, должен быть еще более технической фигурой, чем министр Касьянов. На самом деле, вы действуете последовательно. Он отвечает за определенный участок, по которому у вас есть своя позиция. Так, и правительство в целом отвечает за огромный участок политики. Это экономическая политика, и мы выходим с этим предложением, потому что эта политика нас не устраивает. Вопрос: почему же надо, по вашей логике, начинать не с того, кто виноват в неправильной политике, а с того, кто может оценить эту неправильную политику и отправить правительство в отставку.

Владимир Соловьев: Спасибо. Ваш следующий вопрос.

Борис Надеждин: Назовите 2-3 основных пункта, почему вы хотите отправить правительство в отставку?

Сергей Митрохин: Основной пункт - правительство неспособно обеспечить экономический рост, которого от него требует президент. Второе. Правительство выполняет заказы крупнейших монополий и в интересах этих монополий проводит реформы. И третье. Правительство даже неспособно обеспечить подготовку страны к зиме. В этом году в стране замерзало уже 20 регионов. В прошлом году - 5 регионов. Эта динамика нас пугает. Мы считаем, что данное правительство неспособно обеспечить подготовку отопительного сезона в такой ответственный момент, когда у нас будут выборы.

Владимир Соловьев: Спасибо. Ваш вопрос.

Борис Надеждин: Предложение "Яблока" по ЖКХ заключается в том, чтобы тарифы снизить и при этом сделать налоговые льготы для тех, кто пошел. Но как любой человек, вы наверняка понимаете что-то одно: или тарифы снижать или налоги снижать. Как это может быть?

Сергей Митрохин: Борис Борисович, вы немного искажаете нашу позицию. Наша позиция заключается в том, что сначала надо спрашивать не откуда взять деньги на ЖКХ, как это делает правительство и ваша фракция, сначала надо спросить: куда сегодня идут деньги. У нас тарифы на ЖКХ в первом квартале этого года выросли на 20%, а инфляция - всего на 6%. Оплата 1-комнатной квартиры во Владивостоке стоит 2 тысячи рублей. И после этого нас фракция СПС и правительство спрашивают: а где нам зять деньги на ЖКХ? Позиция "Яблоко" заключается в том, что надо включить экономические факторы, работающие на снижение тарифов, на снижение издержек и затрат монополистов таких, как конкуренция и прочее. Вы же вместе с правительством вместо этого предлагаете дать монополисту устанавливать такие тарифы, какие он хочет.

Борис Надеждин: У меня короткая ремарка. Я не собираюсь защищать правительство, но в реформе ЖКХ, которую, кстати, мы тоже не поддерживали, правительство предлагает в точности то, что вы сейчас говорите. Теперь вопрос. Среди претензий к экономике правительства есть и такая, что правительство ориентируется на сырьевые отрасли, это правда?

Сергей Митрохин: Безусловно.

Борис Надеждин: То есть, вы считаете, что это плохо?

Сергей Митрохин: Это плохо, но на вашу первую часть вопроса хочу сказать, что правительство совсем не предлагает то, что "Яблоко". Правительство на бумаге пишет, что все эти меры необходимы. Правительство говорит, вот давайте введем 100%-ную оплату, заберем тарифы еще в 3-5 раз, а после этого все эти формы, необходимые для реформы, сами собой появятся. "Яблоко" говорит - нет. Давайте сами создавать экономические стимулы, которые приведут к повышению эффективности ЖКХ, к улучшению качества коммунальных услуг и к их доступности…

Владимир Соловьев: Вы знаете, я в последнее время так часто слышу слово ЖКХ, что мне кажется, что оно стало самым модным словом из трех букв. При этом ругаются все: правительство…

Борис Надеждин: Вы знаете, это действительно так. Я задал вопрос не про ЖКХ, а про олигархов. Но ответ был такой: в том числе и "Яблоко" считает, что правительство ориентируется на нефтяных олигархов, да?

Сергей Митрохин: Не только на нефтяных олигархов, но и электрических.

Борис Надеждин: Понятно, что это проблема.

Владимир Соловьев: Если я правильно понял, то вы друг другу намекаете, электрические - Чубайс, нефтяные - Ходорковский. Да мы все знаем, что вы живете на чьи-то деньги. Успокойтесь. Давайте говорить о сути - о правительстве.

Сергей Митрохин: Я понял вопрос.

Борис Надеждин: Я не задал этого вопроса. Можно я задам вопрос?

Владимир Соловьев: Давайте.

Борис Надеждин: Вопрос простой. Вы говорите, что проблем много, и мы с этим согласны, что у нас основной источник доходов в бюджеты - это нефтяные монополии, газ и так далее. Теперь дальше. Не при Касьянове сложилась ориентация российской экономике на добывающий сектор сырьевой. Она сложилась в 70-е годы, когда у власти были те самые коммунисты, вместе с которыми вы теперь идете на вотум. Не кажется ли вам это странным?

Сергей Митрохин: Дело обстоит по-другому. В результате реформ, которые провели Гайдар и Чубайс, эти монополии пришли к власти. При советской системе у власти была коммунистическая партия. После реформ Гайдара и Чубайса, которые были проведены крупнейших монополий, эти постсоветские монополии: и сырьевые и электрические, и газовые пришли к власти в стране. А правительство Михаила Касьянова сегодня является гарантом той системы, которая сложилась в результате реформ, проводимых предшественниками и нынешними членами СПС. Именно поэтому СПС сегодня защищает интересы этого правительства.

Борис Надеждин: Все в стране прекрасно понимают, что проблема не в правительстве, в котором, кстати, очень многие люди делают правильные вещи. Проблема - в администрации президента. У вас претензии к президенту и его администрации?

Сергей Митрохин: Да. У нас претензии к президенту как к человеку, от которого зависит, в том числе и формирование правительства. И в этой части, также как и по многим другим направлениям, мы критикуем президента. Но мы считаем, что начинать надо… Если помните…

Владимир Соловьев: Вот коммунисты последовательны. Они говорят, что президент плохой, президента в отставку. "Яблоко" говорит: "Правительство немножко в отставку, а президент…"

Сергей Митрохин: "Яблоко" выступало с очень резкой критикой президента. Вы вспомните, когда были события с НТВ. "Яблоко" открыто вышло и бросило вызов президенту. СПС тогда уклонился от какой-либо ответственности за свободу слова в России.

Владимир Соловьев: Прости, а вызов какой?

Сергей Митрохин: "Яблоко" неоднократно высказывало несогласие с политикой президента в Чечне. Мы делали это открыто. "Яблоко" в лице своего лидера Григория Явлинского постоянно высказывает свое несогласие и в непосредственных контактах с президентом…

Владимир Соловьев: Поэтому последовательно ответ простой: "Вы недовольны и президентом тоже".

Сергей Митрохин: Мы положительно оцениваем то, что президент делает во внешней политике, по ряду вопросов внутренней политики он занимает вполне правильную позицию. Но мы считаем, что в настоящее время президент не может сформировать и не может взять на себя ответственность за такое правительство, которое выведет страну из кризиса. Но при этом начинаем свои действия с того, кто не справляется…

Владимир Соловьев: Я помню в одной из передач Григорию Алексеевичу предложили возглавить РАО ЕЭС. А Григорий Алексеевич вдруг сказал: у нас есть люди, которым это можно поручить.

Сергей Митрохин: Григорий Алексеевич сказал, что у нас есть компетентные, ответственные люди, которые справятся с руководством РАО ЕЭС гораздо лучше Чубайса, который довел его до развала. Когда мы ставим вопрос о вотуме недоверия, естественно, мы знаем, что готовы идти в правительство и на самые высокие посты, и на те посты, которые позволят нам провести…

Владимир Соловьев: Понятно. Борис Борисович, прошу вас.

Сергей Митрохин: …реальные реформы в стране.

Борис Надеждин: Я резюмирую. Ответ такой. Президент в принципе он хороший, но правительство у него плохое. Да? Теперь у меня прямой вопрос: Среди причин у вас есть в том числе административная реформа. При этом "Яблоко" голосовало за новые законы в системе госслужбы, которые делали те самые кремлевские администраторы, против которой мы выступали, которое приведет к тому, что в стране будет полицейское бюрократическое государство…

-Первый раунд завешен. Перерыв.

Владимир Соловьев: Продолжим во втором раунде. Присаживайтесь. Если вы поддерживаете позицию Бориса Борисовича Надеждина, телефон 995-81-01, если вы поддерживаете Сергея Сергеевича Митрохина - 995-81-02.

- Надеждин Борис Борисович. Первый заместитель руководителя фракции СПС в ГосДуме. Родился 26 апреля 1963 года в Ташкенте, имеет 2 высших образования. Окончил в Москве Физико-технический и Юридический институты, кандидат физико-математических наук. Научную работу сочетал с предпринимательством. Политикой занялся в 89 году. Был депутатом Долгопрудненского горсовета, затем перешел в администрацию Московской области. В 94-94 годах - заместитель директора института структурной инвестиционной политики, работал в правительстве. Был помощником председательства правительства РФ. Депутат ГД. Член комитета по государственному строительству. Член делегации Госдумы Парламентской ассамблеи Совета Европы. Председатель Московской областной организации СПС. Заведующий кафедры права в МПТИ. Сочиняет песни на свои стихи. В 2000 году выпустил диск "Содержание любви". Автор одного из проектов текста гимна на музыку Александрова.

Борис Надеждин: Не кажется ли вам, что ваша фракция просто морочит людям голову?

Сергей Митрохин: Зачем ваша фракция морочит людям головы, выступая за отставку министра обороны?

Борис Надеждин: У вас претензии к президенту и его администрации?

Сергей Митрохин: Правительство Михаила Касьянова сегодня является гарантом той системы, которая сложилась в результате реформ, проводимых предшественниками и нынешними членами СПС.

Ольга Сердобова: Мы немного посовещались и решили пока не отдавать никому приоритета, а просто высказать какие-то свои замечания. Сергей Митрохин, он избрал несколько лозунговую политику, был излишне категоричен, агрессивен, нетерпелив, оказывал какое-то давление и излишне эмоционален. Борис Надеждин. Хотелось бы ему посоветовать более убедительным и уверенным. Ну, и побольше динамики, наверно, и выступать более ярко, легко.

Владимир Соловьев: Ну что же. По крайней мере, мы выяснили, что, кажется, никому в ГосДуме нынешняя власть не нравится. Вот уж новость за последние лет 12! Продолжайте голосовать. Вернемся сразу после рекламы.

Владимир Соловьев: Ну что ж, мы продолжаем выяснять, почему ряд депутатов требуют отставки правительства, а некоторые считают, что это не более чем пиар-акция. Прошу вас.

-Второй раунд.

Владимир Соловьев: Ваша очередь задать вопросы.

Сергей Митрохин: Скажите, вы лично довольны деятельностью правительства, тем, как оно проводит реформы, как оно проводит военную реформу? Только не говорите, что не оно за это отвечает. Довольны ли вы тем, как правительство способно изыскать доходы, необходимые на финансирование реформы армии, как оно проводит налоговую реформу и административную реформу, которую было поручено ему провести?

Борис Надеждин: Конечно, я не доволен тем, как в стране идут реформы. И не только те, за которые отвечает правительство, а наиболее важные, за которые отвечает в первую очередь, администрация президента. Чудовищный закон о гражданстве, чудовищный закон о госслужбе. Это сделало не правительство. Оно написало хорошую концепцию, которую президент одобрил.

Сергей Митрохин: Я сейчас спрашиваю про те реформы…

Борис Надеждин: А я все о своем, Сергей Сергеевич. Правительство отвечает реально за экономику в стране. В экономике в стране правительство пытается делать правильные вещи. Налоги снижаются. Правильно? Снижаются. Административные барьеры снижаются? Снижаются. Административными реформами в стране занимается не правительство, а Иванов и Медведев в Кремле, поэтому людям голову морочить не надо.

Сергей Митрохин: Вы хотите сказать, что вы довольно, как проходит налоговая реформа, что правительство справляется с этой целью. Вы хотите сказать, что правительство занимается поддержкой малого бизнеса, что оно устраняет все бюрократические барьеры на пути малого бизнеса. Вы всем этим довольны?

Борис Надеждин: Я доволен тем, что правительство действует в этом направлении. Именно правительство внесло пакет законов о снижении и НДС. Сейчас мы прорабатываем, чтобы ЕСН снижали и так далее. Я недоволен тем, как это делается. Это делается медленно, плохо. И много здесь мешает, в том числе, администрация президента. Вы это прекрасно знаете.

Сергей Митрохин: Я помню ваше высказывание, после того, как фракция "Яблоко" внесла этот вопрос о недоверии правительству, вы сказали, что сейчас "Яблоко" опередило всех. Вы имели в виду, что СПС опередил и другие фракции, которые критикуют правительство. Скажите, пожалуйста, вы лично доверяете правительству?

Борис Надеждин: Я лично доверяю правительству, в том смысле, что оно движется в правильную сторону.

Сергей Митрохин: То есть, вы доверяете этому правительству во всем?

Борис Надеждин: Да. Я лично этому правительству доверяю. Это максимально возможное либеральное правительство в той ситуации, которая есть в стране.

Сергей Митрохин: А военная реформа?

Борис Надеждин: Причем здесь правительство? Военной реформой занимаются силовики.

Сергей Митрохин: А кто занимается финансированием военной реформы? Вы удовлетворены, как правительство изыскивает средство на финансирование военной реформы, когда на последнем заседании оно не смогло найти денег на ту куцую реформу, которую предлагает министерство обороны. Вы, несмотря на это, всем этим довольны?

Борис Надеждин: Не может найти денег на все реформы, которые предлагает "Яблоко". Это правда. За это его, конечно, нужно гнать, я согласен. Но когда я сказал, что "Яблоко" опередило, не обольщайтесь. Я имел в виду не СПС, я имел в виду КПРФ и ЛДПР.

Сергей Митрохин: Вы как считаете, вообще ответственная политическая партия, которая выступает с той или иной критикой деятельности кабинета, то в чем должна выражаться эта ответственность?

Борис Надеждин: В том числе, в том, чтобы не устраивать клоунаду с вотумом в Думе.

Сергей Митрохин: То есть, вы считаете, что политическая партия может позволить себе обыкновенное сотрясание воздуха, когда все, кому не лень критикуют правительство. Но когда дело доходит до вопроса о недоверии тому самому правительству, которое все так яростно критикуют, то почему-то все разбегаются и говорят, что правительство технический орган, что оно ни в чем не виновато. Давайте займемся не им, а какой-то другой инстанцией, на которой лежат все грехи. Второе, если вы считаете, что во всем ответственен президент и его администрация, готовы ли вы поставить в Думе вопрос об импичменте президенту?

Борис Надеждин: Вы знаете, это просто фантастика. Была такая история - импичмент Ельцину. Кстати, "Яблоко" голосовало.

Сергей Митрохин: "Яблоко" вышло с такой инициативой импичмента.

Борис Надеждин: Я могу сказать, что если бы не такие люди, как Ельцин и такие люди, которые вы здесь ругаете по имени Гайдар и Чубайс, до сих пор не было бы никакого "Яблока", стране был бы савок, и все "Яблоко" это было бы разговоры на кухне. Благодаря этим людям вы трибуну получили.

Сергей Митрохин: Вы хотите сказать, что главным защитником всех свобод является Анатолий Чубайс? Вы серьезно так считаете?

Борис Надеждин: Я устал. У меня такие короткие ответы, а Митрохин задает очень длинные вопросы, поэтому я вопрос передам Хомякову.

Владимир Соловьев: Извините, можно все-таки, народ интересуется. А почему вы считаете, что сейчас то, что происходит в Думе, это клоунада?

Борис Надеждин: К моему огромному сожалению, парламент России устроен так, что он управляется администрацией президента, Кремлем. 240 мест в Думе - это так называемая центристская четверка. Это большинство. Еще там мест 10-15 - Жириновского, который тоже часто любит клоунаду - в митинги и так далее - голосует, как Кремль велит. В этих условиях получить 226 за недоверие правительству можно только по команде Кремля. Никак иначе.

Сергей Митрохин: Тут не совсем точная информация, что вот только администрация президента. Правительство тоже управляет фракциями, когда это не нужно ему по тем законам, в котором оно кровно заинтересовано. Я лично видел, как представители правительства, проходя мимо фракции СПС, давали команды, в том числе, и по тому же закону о ЖКХ, чтобы часть депутатов от СПС проголосовало за закон…

Владимир Соловьев: Расскажите, что вы там видели еще?

Борис Надеждин: Можно я отвечу? Это очень важный момент. Вот смотрите. Должна же быть логика. Если "Яблоко" говорит, что само правительство командует, даже не Кремль, а правительство антинародной думой, на кой черт ставить этот вопрос как решение? Как пиар-акция, согласен, уважаю, понимаю. Теперь следующий вопрос. По поводу того, кто кем командует, проходя мимо и так далее. Я тоже могу вспомнить, как президент Росси призвал Григория Явлинского, очень его похвалили и так далее. Это правильно, хорошо. Просто из этого ничего следует.

Сергей Митрохин: Борис Борисович, я вас очень уважаю как законника, как человека…

Владимир Соловьев: Вы сейчас что имеете в виду?

Сергей Митрохин: Человека, который соблюдает законы, все время..

Владимир Соловьев: То есть, такой по понятиям.

Сергей Митрохин: Он все время говорит, что нужно соблюдать Конституцию. Известно ли вам, что в Конституции России написано, что правительство является высшим органом исполнительной власти в России? Второе. В этой же самой Конституции написано, что единственной возможностью парламента хоть как-то повлиять на деятельность правительства, является постановка вопроса о вотуме недоверии правительству. Как же вы можете называть клоунадой, когда партии пытаются воспользоваться единственным конституционном правом для того, чтобы повлиять на политику правительства?

Борис Надеждин: Ответы будут короткими. Ответы на первые два вопроса - Да. Я неплохо знаю Конституцию. Ответ следующий. У нас главой государства является президент. И оно полностью в любой момент, как это делал Ельцин, особенно часто на закате своей карьеры, назначает, убирает премьер-министров. И партия ответственная должна в первую очередь должна бороться за пост президента, что очень успешно делает Григорий Алексеевич за последние несколько лет.

Сергей Митрохин: То есть, вы считаете, что если Дума объявит вотум недоверия правительству, то это не является возможность со стороны Думы повлиять, в том числе и на решения президента по поводу правительства?

-Раунд завершен. Объявляется перерыв.

Владимир Соловьев: Спасибо. Точка зрения господина Надеждина - 995-81-01, господина Митрохина - 995-81-01. Продолжайте голосовать.

Митрохин Сергей Сергеевич. Заместитель председателя российской демократической партии "Яблоко". Родился 20 мая 63 года в Москве. В детстве увлекался спортом. Был чемпионом города по бегу среди юниоров. Московский государственный пединститут окончил в 85 году. Один из основателей и авторов независимой газеты "Хронограф". Участник неформального молодежного движения. Учился в аспирантуре института социологии Российской Академии Наук и параллельно работал зам директора Международного института гуманитарно-политических исследований, кандидат политических наук, депутат ГосДумы трех созывов. С 95 года - является зампредседателя Комитета по вопросам местного самоуправления. Разработчик нескольких действующих законов, а также поправок, направленных на защиту социальных прав граждан. Последовательный критик реформ ЖКХ и электроэнергетики. Борей с загрязнением окружающей среды и ввозом в Россию ядерных отходов. Публикуется в российских и зарубежных изданиях по проблемам социологии, политологии и геополитики.

Борис Надеждин: Если бы не такие люди, как Ельцин и такие люди, которые вы здесь ругаете по имени Гайдар и Чубайс, до сих пор не было бы никакого "Яблока".

Сергей Митрохин: Главным защитником всех свобод является Анатолий Чубайс? Вы серьезно так считаете?

Борис Надеждин: На кой черт ставить этот вопрос как решение? Как пиар-акция, согласен, уважаю, понимаю.

Сергей Митрохин: Готовы ли вы поставить в Думе вопрос об импичменте президенту?

Иртеньев: Нам показалось, что обоим участникам присущи одни и те же недостатки. В первую очередь это недостаток артистизма, что для публичного политика является очень необходимым элементом, не проявленное чувство юмора, по крайней мере, в диалогах. Тоже вещь необходимая. Мы решили, что с небольшим преимуществом в этом раунде победил представитель СПС Борис Надеждин. Господин Митрохин был слишком агрессивен и раскрывался и пропускал довольно точные удары господина Надеждина.

Владимир Соловьев: Точка зрения господина Надеждина - 995-81-01, господина Митрохина - 995-81-01. Прервемся на рекламу.

Владимир Соловьев: Ну, что же, сейчас вопросы уважаемых зрителей. Прошу вас.

Мужчина: Я ветеран Великой Отечественной Войны, инвалид второй группы. Вот, я в прошлом году был в Берлине, и вот когда меня приглашали, я попросил, в посольстве, у нас, в германское. Дайте мне человека, кто был в Сталинграде, чтобы я не вас врагом встретил, поговорил, а как человек с человеком. Дали мне капитана. И вот когда мы встретились, все мероприятия прошли, у него на даче. И я задал ему последний вопрос: Скажите, пожалуйста, сколько вы получаете пенсию? Он мне ответил: Я получаю 2250 евро и плюс ФРГ добавляет 250. И того 2500 евро. Теперь он у меня спросил: А вы сколько? Я ему перевел, на нашем русском языке. 5200 рублей. Он оскорбился на меня, он, я обманываю его, а я верно вам сейчас говорю, действительно. И на сегодня у нас сняли наши ветеранские льготы, сняли, а добавить, снова ничего не добывали. И я с товарищем Митрохиным полностью согласен. Товарищ, вы в наших партийных органах 2 или 3 института закончили, и как вы себя ведете. Вы родину предали, вот они сидят, вот они, пожилые люди, нищенствуют сегодня. Это правительство - оно не правительство, это набор личностей. Погнать их к чертовой матери.

Владимир Соловьев: Спасибо вам большое.

Борис Надеждин: Вы знаете, я должен ответить на это. Это действительно большая боль, и моя личная, в том числе. У меня тоже родители пенсионеры, мама по инвалидности. Я прекрасно знаю, какая там пенсия. Это безобразие. Эти вопросы конечно нужно решать. Но, возвращаясь к примеру с Германией, могу сказать, знаете, почему там пенсия 2000 евро, а у нас 5000 рублей. Потому что размер российской экономики, весь вместе, наш ВВП, меньше немецкого в 15 раз. Вот отсюда все идет, и президент об этом говорит. Конечно, нужно повышать экономику.

Владимир Соловьев: Спасибо, да, пожалуйста.

Сергей Митрохин: Не только. Владимир, я хотел добавить по этому вопросу. Не только в этом, не только в этом причина. Вот, знаете, вот советская. Мы часто ругаем, там, советскую систему. Но, у нее была, вот в части пенсионной системы, одно очень сильное преимущество. В стране была единая систему пенсий. Зарплата самого высшего лица в государстве, так или иначе, зависит от зарплаты рядового пенсионера.

Владимир Соловьев: Понимаю, то есть не было разрыва такого.

Сергей Митрохин: Что сделало, что сделали после, ну, вот что сделали реформаторы, и какой курс сегодня продолжает правительство. Оно выделило особую касту, элиту, которая получает так называемые государственные пенсии, а всех остальных рядовых пенсионеров отделила от этой системы и держит их на нищенском пайке.

Владимир Соловьев: Спасибо. Пожалуйста, ваш вопрос.

Мужчина: Вопрос господину Надеждину. Вы сказали, что вы лично доверяете правительству. Это ваша личная позиция или это позиция всей партии?

Борис Надеждин: Ответ звучал в контексте "Вотума". Когда будет ставиться "Вотум", валить правительство нынешнее или нет. Я не буду валить это правительство, я уверен, что такая же позиция будут у нашей фракции. А можно мне задать вопрос, вот ветеранам. Мне просто, действительно это важно понять. А вы, сами, за какую партию голосуете на выборах, обычно?

Мужчина: Я член коммунистической партии Советского Союза и КПРФ. И 60 лет партии, в действующей.

Борис Надеждин: Я это очень уважаю, но я правильно понял, я правильно понял?

Мужчина: Вот уважайте, а я вас не уважаю.

Борис Надеждин: Я понимаю, у меня вопрос к вам. Я правильно понял, что вы теперь будете голосовать за "Яблоко"?

Мужчина: Естественно.

Борис Надеждин: Спасибо.

Владимир Соловьев: Так, пожалуйста.

Мужчина: Поскольку у нас боксерский поединок сегодня, пользуясь спортивной терминологией, я бывший спортсмен, значит, я думаю, что сегодня партия "Яблоко" будет в нокауте. А Борису Борисовичу я скажу, перефразирую фамилию, что он сегодня партии "Яблоко" никаких надежд не оставит. И, слава Богу, что у нас в стране, на моей памяти, первый умный нормальный президент. И в любом случае он не допустит отставки правительства.

Владимир Соловьев: Спасибо.

Мужчина: Чем вам помочь, вашей партии в данной ситуации?

Владимир Соловьев: Дайте денег. Да вот. Пожалуйста, гражданину можно.

Мужчина: Господа депутаты, у меня к вам один вопрос: Согласны ли вы поменять свои хлебные места на места обычных военнослужащих, зная, как на самом деле происходит военная реформа в армии? Это я вас спрашиваю, как военнослужащий, прапорщик, ВВС, вертолетный полк.

Борис Надеждин: Уйти из Думы, хоть завтра. Как военнослужащий, я очень плох. Хотя, я и РВСМ, там и, остров три, ракетные войска. Но просто, я вышел из того возраста, когда можно служить в армии. Я плохой военный , в армию не пойду, а в науку вернусь легко, я заведую кафедрой.

Сергей Митрохин: Знаете, каждый должен заниматься своим делом. Я очень уважаю труд военнослужащих, но я своим долгом сейчас считаю помочь военнослужащим, в частности, по поводу правительства. Прямой вопрос имеет отношение к правительству. Правительство не выполнило обещание, которое оно дало Государственной Думе, оно не выполнило обещание президенту, в том числе, повысить в два раза доходы военнослужащих.

Владимир Соловьев: А когда это добиваться будут?

Сергей Митрохин: Доходы повысились после отмены льгот, после отмены коммунальных льгот и прочих. Доходы повысились реально, всего на 15%.

Владимир Соловьев: То есть, реально не было повышения.

Сергей Митрохин: Доходы повысились реально, всего на 15%.

Владимир Соловьев: Понял.

Сергей Митрохин: Так вот, я, мы. Кстати, "Яблоко" голосовало против этой операции, потому что мы знали, что правительство обманет. СПС голосовал "за", потому что, как мы теперь выясняем, он доверяет правительству.

Владимир Соловьев: А у вас какая зарплата?

Мужчина: Очень, очень маленькая. 2000 - зарплата, плюс 600 рублей, пайковые. Как вы думаете, на это молодому человеку, молодому прапорщику прожить можно?

Владимир Соловьев: То есть это половина пенсии.

Сергей Митрохин: Вы даете себе отчет, что правительство вас обмануло просто? Когда отменило льготы, и не повысила двоекратно зарплату, как обещала. Вы согласны с этим?

Мужчина: Да, с этим я согласен, правительство меня обмануло, я живу очень бедно.

Борис Надеждин: Я предлагаю, для того, чтобы завершить эту дискуссию, логическое объединение двух идей, "Яблока" и вот этого замечательного военного. Правительство, которое будет отправлено в отставку, точно сразу в казарму на 2000 рублей, вот это правильно.

Мужчина: Вопрос к обоим участникам поединка. Значит, вопрос к тому участнику, который Сергей, который отстаивает позицию об отставке правительства. Есть ли у него в случае, значит, отставки правительства, проект механизма, который заставит новое правительство так, чтобы в стране начали действовать законы и исполняться законы. И ко второму участнику. Есть ли у него проект того, чтобы заставить нынешнее правительство, которое он отстаивает, заработать так, чтобы в стране прекратилась анархия, начали действовать законы, и начиная…

Сергей Митрохин: Да, у нас, у "Яблока", есть механизм, это в первую очередь человеческие ресурсы. У нас есть квалифицированное…

Владимир Соловьев: Подождите, подождите, извините. Мне кажется, инженеру по первому образованию сложно. Да, у нас есть механизм, в первую очередь человеческие ресурсы.

Сергей Митрохин: Да, давайте начинать с людей.

Владимир Соловьев: Так.

Сергей Митрохин: У нас есть профессионалы, которые являются честными, которые никогда не воровали. Вот это главная гарантия.

Владимир Соловьев: Хотите их использовать?

Сергей Митрохин: И если "Яблоко" сформирует правительство, оно, по крайней мере, не будет воровать и будет действовать профессионально в интересах населения, а не крупных монополистов, как нынешнее правительство, и не в интересах олигархов. Это первое. Второе, это законодательные механизмы, безусловно. Это парламентский контроль за правительством и контроль за доходами правительства. Уже сейчас, фракция "Яблоко", в моем лице, уже внесло поправку об обязательном опубликовании в российской печати деклараций о доходах и имущества правительства. Я призываю "Союз Правых Сил" поддержать.

Владимир Соловьев: Вы имеете в виду членов правительства?

Сергей Митрохин: Об имуществе членов правительства. Я призываю фракцию "СПС", в лице Бориса Надеждина, поддержать эту поправку на прозрачность правительства.

Борис Надеждин: Друзья, тут я не могу молчать, потому что, когда я работал в правительстве, под руководством вице-премьера Немцова, 1996 год. Именно я написал указ, проект, 484-ый указ о декларировании всего, о чем говорит, вот сейчас, "Яблоко".

Сергей Митрохин: К сожалению, этот указ не работает.

Борис Надеждин: Мы это уже делали. Ответ.

Сергей Митрохин: Да, но указ не работает.

Борис Надеждин: Действует и публикует. Вот есть юрист, он может сказать. Это я эту идею придумал, положил Немцову, …и так далее

Сергей Митрохин: В "Российской газете" ничего не публикуется. Борис Борисович, значит, сейчас написано, что.

Борис Надеждин: Хорошо, хорошо, все я молчу.

Сергей Митрохин: Декларации могут, закон о правительстве, цитирую. Я читаю законы, которые к моей сфере относятся. Написано, что в "Российской газете" могут декларироваться доходы и имущество членов правительства, могут. Я предлагаю сейчас совершенно другую поправку, о том, что не могут, а должны декларироваться. Поддержит СПС эту поправку?

Борис Надеждин: Да, потому что мы всегда поддерживаем то, что, мы придумали, а потом "Яблоко" подхватило. Я хочу сказать, я на "копирайт" не претендую. Пусть это будет что угодно, это если это будет закон еще лучше, хотя указ действует, его подписал Ельцин, даже номер помню, 484.

Сергей Митрохин: Да, но он не работает.

Владимир Соловьев: И так, если вы поддержите точку зрения СПС, 995-81-01, "Яблоко" - 995-81-02. И не случайно "Яблоко" сидит на красном фоне, потому что позиция отставки правительства совпадает "Яблока" с "КПРФ".

Четвертый раунд.

Владимир Соловьев: Прошу наших экспертов, пожалуйста.

Независимый депутат Федулов: Когда мы говорим об отставке правительства, мы имеем в виду, что президент дает указания, исполняет правительство. Так вот, за три года деятельности правительства валовой внутренний продукт 60%, растут инвестиции, возвращен долг бывшего Советского Союза, одну четверть из того, что вывели деньги коммунисты. Это деньги пенсионеров, когда сейчас идет речь о пенсиях. В связи с этим у меня вопрос: а кто сегодня имеет моральное право ставить вопрос о правительстве? Почему сегодня "Яблоко" поставило данный вопрос? Потому что Явлинского, как бы он ни хотел, не зовут в правительство, потому что инициатив собственных у Яблока нет. И потому что самое главное - рейтинг накануне выборов у "Яблока" нулевой. И последнее. Очень важный вопрос Яблоку. Вы понимаете, что если бы на самом деле, хотя этого не получится, была бы отставка правительства, вы бы заморозили Россию?

Борис Надеждин: Вы знаете, я догадался, в чем главная проблема будет у "Яблока" после объединения с коммунистами. До сих пор Федулов нападал только на коммунистов, а теперь взялся за "Яблоко".

Сергей Митрохин: У "Яблока" не будет проблем. "Яблоко" не объединяется с коммунистами. Если две партии говорят, что дважды два - четыре, это еще не объединение. Теперь по поводу ВВП. Очень важное замечание. Вы знаете, в 2000 году, когда правительство заступало на свои посты, у России был первый показатель среди стран СНГ по росту ВВП. Сегодня, через три года, у нас 12-й показатель, к сожалению. На 12 месте среди стран СНГ находится Россия. И все, что получилось с ВВП, произошло исключительно благодаря ценам на нефть. Сегодня, когда цены на нефть вот-вот упадут, к сожалению, нынешнее правительство с этим поделать не может. Замораживать страну - именно это правительство, как мы видели нынешней зимой.

Владимир Соловьев: И, конечно, по крайней мере, некорректно говорить о нулевом рейтинге "Яблока". Это, скажем так, не надо выдавать желаемое за действительное.

Сергей Митрохин: Не будем отвечать на глупости.

МаксимДианов, Институт региональных проблем: Ну, судя по тому, что говорилось, Союз правых сил поддерживает президента, который назначил это правительство, а "Яблоко" поддерживает президента, который в своем послании пообещал правительству дать политический импульс. Ну, или как в народе говорят, пинок. У меня вопрос, к обоим вопрос: кто больший сторонник президента, СПС или "Яблоко"?

-А может ответить политолог известный, Валерий Хомяков?

Владимир Соловьев: Конечно.

Валерий Хомяков: Максим, дорогой, Не в президенте и не в правительстве все дело. Все дело-то как раз в том, о чем ты говоришь: дело в "Яблоке". Вот если ты помнишь результаты голосования за "Яблоко" на прошедшие 10 лет, то они постоянно теряют 2%. Посмотри результаты в Думу и президентские выборы за Явлинского. Поэтому сегодня мы с вами просто участвуем, наблюдаем, как "Яблоко" хочет хоть где-нибудь прихватить кусок электората. И слава Богу, я желаю им в этом успеха, поскольку…

Ольга Беклемищева: Слышим эту фразу со стороны представителя партии, у которой еще недавно рейтинг был между тремя и четырьмя процентами.

Валерий Хомяков: Посчитаем в декабре. Кто где будет.

Ольга Беклемищева: Конечно, конечно.

Владимир Соловьев: Я ничего против не имею, но по сравнению с рейтингом КПРФ, вы оба политические карлики, поэтому так-то не увлекайтесь.

Марк Урнов, фонд "Экспертиза": Предвыборный период он такой, когда все вдруг начинают действовать и говорить примитивно. Народ говорит "подай", партия говорит "долой", политик говорит "да здравствует" и так далее. Вопрос. Господа, давайте немножко отвлечемся от этой примитивизации предвыборной и ответьте, пожалуйста, скажите ваши предложения по поводу улучшения взаимодействия между Думой и правительством, кто бы его ни возглавлял. Как вы видите изменение взаимодействия таким образом, чтобы Дума на правительство могла более влиять, чтобы партии были более влиятельны? Вот ваши представления о движении в этом направлении.

Сергей Митрохин: Первое, конечно, это необходимы поправки в действующее законодательство и закон о правительстве. Правительство должно быть более ответственным. Сегодня, к сожалению, законодательство такое, что правительство вытирает о Думу ноги. Мы даже не можем вызвать министра на ковер, чтобы он отчитался перед нами. Нам постоянно представитель президента говорит, что вы не имеете права его вызвать, вы можете его только пригласить, а он вам может прислать какого-то мелкого клерка для того, чтобы он отчитался. Вот это совершенно неприемлемо. Эту ситуацию, безусловно, надо менять. Контрольные функции парламента - это вызов на ковер министров, отчет министров, предоставление абсолютно любой информации, а не только той, которой хочет данный министр. И право создавать комиссии по расследованию обстоятельств деятельности правительства.

Борис Надеждин: Не могу удержаться от реплики на вопрос Марка, которого я очень уважаю. Никогда еще так хорошо не было Думе с правительством, правительству с Думой. После того, как Кремль построил четверку контролирующую и так далее. Просто супер. Вспомните Думу, когда там у коммунистов было большинство. Ваша задаче решена: Дума дружит с правительством, полный контроль Администрации президента.

Владимир Буткеев, Депутат Государственной Думы от Магаданской области: Спасибо, Владимир. Вообще вопрос, который сегодня обсуждается, очень сложный, серьезный и важный для страны вопрос, отставка правительства. Это вообще как бы перемены, чего люди очень боятся. И, наверное, вот очевидно, что этот поединок свелся к пикировке и как бы взаимным политическим оскорблениям двух партий, "Яблока" и СПС лишь только потому, что и те, и другие недовольны этим правительством. Лишь только потому СПС не поддерживает отставку, потому что оно никак не может повлиять на то, что правительство будет другим. Оно придет, другие фамилии, оно будет тем же и по тем же правилам будет работать. Тут надо недоверие объявлять тем элементам псевдодемократии, которые сейчас складываются, когда сегодня ни "Яблоко", ни СПС, ни коммунисты, ни независимые депутаты не могут добиться отставки, пока не будет, как бы сказать, команды из Кремля для тех правительственных четырех фракций, которые имеют контрольный пакет.

Борис Надеждин: Вот это как раз яркий представитель тех самых центристских фракций. Вопрос, как он будет голосовать по вотуму, излишен. А что касается непубличности политики, 100% согласен. Пока принципиальные решения, такие, как закон о гражданстве, такие, как реформа госслужбы, административная реформа, будут приниматься в Кремле ограниченным количеством лиц без публичного обсуждения, будет то, о чем сказал Владимир.

Светлана Савицкая депутат Государственной Думы, фракция КПРФ, Пушкинский избирательный округ, комитет по обороне.

Владимир Соловьев: Дважды Герой Советского Союза.

Светлана Савицкая: Это неважно.

Владимир Соловьев: Это важно.

Светлана Савицкая: Прежде всего, господин Надеждин, хочу откорректировать Ваши высказывания в самом начале. Вы сказали, что нас опередили КПРФ. Простите, но 2 года назад 125 членов Думы от КПРФ и аграрии, мы подписали как раз требование об отставке правительства, и, к сожалению, Дума нас не поддержала. Год назад то же самое подписано. И сегодня действительно мы довольны тем, что, в общем-то, стоящая на другой политической позиции в экономике, в ряде социальных вопросов фракция "Яблоко", тем не менее, поддержала и разделила наше требование. Мы будем надеяться, что, может быть, найдутся депутаты кроме вот двух наших фракций. Хотя сомневаюсь: очень управляемая Госдума. Теперь о правительстве. У нас фактически с 92 года в стране правит одно правительство. Это и правительство Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Степашина, теперь Касьянов. Единственное, полгода были Примаков с Маслюковым, которых пустили вытащить страну из кризиса после дефолта и тут же их выгнали, простите, если я грубо говорю. Путь они меня простят. Так вот, одно правительство правит, правительство, которое практически проводит линию Гайдара-Чубайса, линию СПС, и сегодня ваш лидер открыто говорит, что мы довольны правительством, потому что оно проводит нашу либеральную политику. Так сверхзадача ваша, собственно, в чем - отстаивать интересы 10-15 олигархов и их промышленных групп. Их интересы финансовые вы соблюдаете. Все остальные люди страдают. Вот вам не стыдно перед ветеранами, которые здесь сидят и имеют пенсию такую и которые так живут? Не стыдно? Не стыдно вам перед детьми, перед бюджетниками? Потому что вашими заботами вы привели страну к этому? И готовы ли вы проголосовать за то, чтобы сверхдоходы и природную ренту изъять в пользу этих людей?

Борис Надеждин: Отвечаю как на духу. Вот честно скажу. Это правительство не наше, не СПС его назначал, а сначала Ельцин, а потом Путин. Президент назначает в стране правительство. А что касается, готовы ли отнять-поделить, то вот здесь вот очень важно понимать. Отнять и поделить в стиле коммунистов, к сожалению, к которым "Яблоко" присоединяется, это мы не готовы, это гражданская война и море крови. А вот перераспределить в рамках рыночной экономики доходы нефтяных олигархов в пользу реального сектора - это то самое правительство, которое вы ругаете, и сделало, внеся в Думу закон о том, чтобы НДС снижалось, народ с продаж отменялся, зато повышалась плата за минеральные ресурсы.

-Раунд завершен.

Владимир Соловьев: И сейчас я попрошу уважаемых секундантов высказать вашу точку зрения. Пожалуйста.

-А что будет после того, если вдруг правительство уйдет в отставку? Кто будет премьер? Есть масса примеров, когда то же "Яблоко" отказывалось от членов правительства, которые уходили в правительство. Вспомните Михаила Задорнова, вспомните Оксану Дмитриеву, которые успешно работали, мне кажется, в различных правительствах. И что делал Григорий Алексеевич Явлинский и "Яблоко"? Он говорил: а это не мои министры. Так как же теперь, кто будет отвечать? Явлинский обогреет всю страну зимой как премьер? Или нет?

Владимир Соловьев: Спасибо.

-Хотелось бы откликнуться на постоянную риторику "Яблока". В частности, в отношении военного министерства. Всем и каждому, грудному ребенку известно, что силовые министры и прежде всего министр обороны наименьшим образом зависимы от главы правительства в президентских республиках. Поэтому если вы имеете претензии по медленному ходу военной реформы, по дедовщине, по ряду других проблем в российской армии, то эти претензии надо предъявлять не Касьянову, а к президенту. Именно в этой части мы его и критикуем.

Владимир Соловьев: Спасибо. Пожалуйста, Ольга.

Ольга Беклемищева: Ну, я рада, что у нас даже грудные младенцы знают, кому подчиняется министр обороны, но позвольте в этом усомниться. Это как бы типичный полемический прием СПС. Вот, а я бы хотела бы сказать о том, что изменится, если это правительство уйдет в отставку. Это правительство, о котором вы говорите, что оно снижает налоги, оно же внесло предложение о введении НДС на лекарства, которые даже в мрачные ельцинские времена не облагались НДСом. В результате рост стоимости лекарственных средств, и в результате смертность с 2001 до 2002 года увеличилась на 72 тысячи человек. У нас не было никаких других обстоятельств, которые могли бы повлиять на такой рост смертности. Может быть, эти люди бы остались живы, если бы было другое правительство.

Владимир Соловьев: Спасибо, Ольга. Пожалуйста.

Алексей Ульянов: Нам предлагали взять ответственность за направление, допустим, экономической политики целиком. Но если такое решение будет принято, мы готовы это сделать. У нас есть, разработана детальная программа, в отличие от всех других политических партий, и мы готовы взять на себя ответственность за то, что происходит в стране. Нынешнее же правительство не может даже сделать того, что сделало бы на его месте любое другое. Имеется в виду, что те сверхдоходы от природных ресурсов, которые уже поступили в бюджетную систему, оно не может направить на решение ключевых проблем, стоящих перед страной. Оно не может распорядиться теми деньгами, которые сыплются на него с неба.

Владимир Соловьев: Спасибо.

Борис Надеждин: В партии "Яблоко" у меня много друзей. Мы предлагали им объединяться, вместе идти на выборы, но этого не вышло. К моему глубочайшему сожалению, они сейчас вместе с коммунистами пытаются в стране ситуацию встряхнуть, развалить как-то, вот расстроить, сделать такой всплеск. Страна только начинает идти к стабильности, и на мой взгляд, это большая ошибка "Яблока".

Владимир Соловьев: Спасибо.

Сергей Митрохин: Вы знаете, вот недавно президент в своем послании потребовал от правительства увеличить ВВП к 2010 году в 2 раза. Вот я хочу сказать: если у нас останется это правительство и если нам не удастся отправить его в отставку, то к 2010 году мы не только не удвоим ВВП, но у нас вообще никакого ВВП не останется.

Владимир Соловьев: Спасибо. Ну что же, а теперь мнение судей.

Ольга Сердобова: Мне очень нравятся зеленые яблоки. И когда "Яблоко" было зеленым, оно вызывало у меня больше уважения. Видимо, сейчас оно приняло какое-то неправильное решение, и поэтому оно покраснело. Мне хочется сказать, что все, что происходит здесь, вызывает одно сожаление, и на ум приходит одна такая басня Крылова "Лебедь, рак и щука". Ребята, наверное, надо все-таки что-то делать уже. Хватит уже говорить, хватит уже спорить. Надо всем вместе что-то делать.

Владимир Соловьев: Спасибо. Игорь

Игорь Иртеньев: Я думаю, что сейчас и одна, и другая партия решает свои предвыборные задачи, делают эффектные такие пиаровские ходы. Это касается военной реформы со стороны СПС и вот отставки правительства со стороны "Яблока". Ясно, что эти затеи обречены на провал. Но это позволяет партиям прибрать какой-то электорат и рассчитывать на места в Думе. Что же касается участников сегодняшнего диспута, я уверен, что они встретятся в каком-нибудь фитнесс-клубе завтра или сегодня за кружкой пива или в каком-нибудь санатории Управделами президента и отлично там проведут время. И все это к нам не имеет ровно никакого отношения.

Евгений Сатановский: Пока участники мерялись рейтингами на ринге, хотелось вспомнить Шекспира. "Чума на оба ваших дома". На самом деле люди, конечно, не боятся отставки правительства, они боятся за своих близких, они боятся за работу, они боятся за все, что угодно, кроме отставки правительства. Единственная проблема, и это вопрос, конечно, к "Яблоку" - все время звучало: "нам не дали сделать, но мы знаем, как надо". Может быть, это не так, может быть, вся проблема в том, что просто разделилась власть и элита на тех, кому хватило пряников - не на всех, но все-таки немного, и на тех, кому не хватило - в этом все горе.

Владимир Соловьев: Я благодарю наших судей, но как вы знаете, на "Поединке" победителей определяет голосование. Поединок завершен. Уважаемые участники, желаете ли вы пожать друг другу руки по результатам этого поединка?

Борис Надеждин: Никаких проблем.

- По результатам голосования телезрителей победил Сергей Митрохин.