7 мая в России отмечается День радио. Наш гость в день профессионального праздника работников радио - лидер парламентской фракции и партии "Яблоко" Григорий Алексеевич Явлинский.

- Григорий Алексеевич, приятно, что вы у нас именно в такой день.

Григорий Явлинский: Спасибо большое, мне тоже очень приятно быть 7 мая на ведущем радио страны - на канале "Маяк" - и поздравить всех, кто имеет отношение к радио в любой форме, с Днем радио. День радио для России - день очень важный, потому что до сих пор во всех уголках нашей страны люди слушают радио. И, кстати говоря, думаю, что по традиции, да и по тому, что это интересно и важно, слушают именно "Маяк". Вообще радио - это особый вид информационного обеспечения людей, информационной доставки, потому что он очень личный и интимный. Я, например, его считают более важным для человека, чем даже телевидение. Телевидение - это такое ощущение, будто ты сидишь в огромном зале ожидания на Казанском вокзале, ждешь поезда, и в это время с тобой кто-то там о чем-то разговаривает. А радио - совсем другое ощущение. Ты его слушаешь лично. И с тобой разговаривают лично. И мне кажется, что когда люди что-то обсуждают по радио, то это гораздо более близко, понятно, доходчиво. То есть, иначе говоря, никакое развитие телевидения или компьютеров не может заменить радио, с чем я, собственно говоря, вас и поздравляю.

- Спасибо. Но не будем возвышаться все-таки за счет телевидения, это тоже наши коллеги. У них в какой-то степени тоже сегодня праздник. Я хотел спросить вас о другом. Вот тема радио и интернет. Некоторые видят в интернете, в развитии этой формы информации чуть ли угрозу другим средствам массовой информации, в частности радио. Что вы думаете о соотношении интернета и радио?

Григорий Явлинский: Прежде чем я перейду к этой важной теме, хочу поздравить вас с 70-летием и сказать, Юлий Александрович, вы - один из главных ветеранов "Маяка". Я даже не знаю, есть ли кто-нибудь еще на радиостанции, кто проработал на "Маяке" столько, сколько вы. И еще хочу сказать, что именно в День радио приятно вас поздравить. Президент Российской Федерации поздравил вас в день вашего рождения телеграммой, а вас поздравить сегодня по радио в связи с Днем радио тоже очень хорошо. Видимо, у вас день рождения был в День печати. А сегодня у вас День радио. Короче, вы можете праздновать целую неделю. Это очень хорошее дело. Я также поздравляю вас и всех радиослушателей с наступающим Днем Победы, с одним из самых главных праздников российского народа. Видите, какое у нас хорошее праздничное, весеннее начало.

- Спасибо вам большое.

Григорий Явлинский: А теперь об интернете и радио. Я думаю, что интернет займет свое собственное место в жизни. И место это будет строго ограниченным. Есть же телефон, и он ничего собой не заменил. Есть телевизор, и он тоже многое потеснил, но ничего не заменил. Так же будет и с интернетом. Постепенно бум вокруг него успокоится, и интернет займет свое место. Каким оно будет, какую сферу, собственно, интернет займет, сегодня сказать трудно. Но обратите внимание, в России огромное число людей пока не пользуются интернетом. Думаю, к тому времени, когда интернет уже займет свою собственную нишу, значительно больше людей будет им пользоваться, но опять не во всех случаях и не по всем поводам. Голос человека никогда не заменит текст, который человек пишет. Кроме того, человек, говорящий по радио, по общенациональным каналам, - это всегда человек, который чувствует гораздо большую ответственность и передает слушателям большую часть своей души. Потом он никогда не бывает анонимным. То есть немыслимо даже, чтобы интернет заменил радио.

- Знаете, он становится нашим союзником. Сейчас нас с вами можно слышать в прямой трансляции в интернете практически во всем мире, для чего достаточно зайти на сайт "Маяка". И уже бывают случаи, когда в студию звонят и задают вопросы представители российской диаспоры из Штатов, Израиля, Европы.

Григорий Явлинский: По этому поводу я могу сказать, что в данном случае интернет выступает как средство доставки того, что происходит на радио. Ну что же, может быть, такое будет у него место. Но я не думаю, и я не верю в то, что интернет сможет вытеснить настоящее человеческое общение. А радио - это одна из форм человеческого общения, но очень, очень значимая.

- Спасибо вам на добром слове, особенно в День радио. А теперь давайте все-таки к вашей профессии поближе, к политике. В последнее время вы привлекли к себе внимание предложением вынести на рассмотрение Государственной Думы вопрос о вотуме недоверия правительству и по-всякому это аргументировали. Есть очень много версий по этому поводу, есть вопросы к вам. Но мне бы хотелось, прежде чем задаваться вам вопросы, чтобы вы коротко изложили мотивы своего предложения.

Григорий Явлинский: Мотивы, в общем, очень простые. Российская партия "Яблоко" имеет уже тысячу своих отделений в 70 регионах страны. Кроме того, у нее есть местные, первичные отделения. Так вот, в последнее время мы стали получать все больше с мест сообщений и мнений членов партии, а через них и вообще от граждан, о том, что почти во всех регионах страны ситуация складывается довольно сложная, напряженная, перед людьми стоит очень много существенных проблем. В Москве это так не чувствуется, в столице другая обстановка, другие критерии оценки. А вот там, где люди живут, ощущения сильно отличаются от того, что мы сегодня можем увидеть в Москве. И в последнее время подобные сообщения стали становиться все более и более настойчивыми, все более и более острыми. Это связано и со стихийными бедствиями, и с пожарами, над которыми вновь не удалось установить контроль вовремя. Это связано и с очень низким уровнем обеспечения бюджетников, то есть бюджетными проблемами, и с ситуацией в жилищно-коммунальном хозяйстве. Кроме того, с нами стали обсуждать такую проблему, что нужно уже готовиться к зиме, что было даже для нас удивительно. Смотрите, как заранее люди беспокоятся. Они прекрасно понимают, что, если страна с таким жилищным фондом и в таком состоянии войдет в зиму, то будет еще больше проблем, еще больше людей замерзнет. Это связано с продолжающимися отключениями электроэнергии, с недостатком рабочих мест, с напряжением людей, связанным с международными событиями. Это также влияет на настроение. Короче говоря, сумма этих обстоятельств привела к тому, что напряжение в обществе стало очень сильно возрастать. И потом произошло печальное событие, связанное с убийством депутата Государственной Думы Сергея Юшенкова, что только усилило напряжение. Отношение властей, правительства к данному событию, а также ощущение незащищенности, когда столько заказных убийств происходит и столько людей гибнет, - сумма всего этого привела к тому, что, когда мы собрались вместе и начали обсуждать ситуацию в стране и предлагать меры, которые необходимо предпринять, мы были вынуждены под очень большим давлением со стороны коллег из регионов России признать, что необходимо очень серьезно поставить данный вопрос перед правительством. То есть дать ему сигнал о том, что больше ничего не делать и так безразлично относиться к тому, что происходит в стране, и полагаться только на спокойные, мирные отношения, которые существуют в Москве, невозможно. Люди требуют более жесткой оценки. И это привело к тому, что нами был поставлен данный вопрос, здесь имеется в виду прежде всего полный и подробный отчет правительства о том, что им было сделано за последние три года.

- Вы сказали "сигнал". Это значит, что вы не рассчитываете реально свалить правительство, а хотите его встряхнуть, пригрозить ему, чтобы оно работало лучше. Ведь тогда, может быть, удастся разрешить некоторые проблемы.

Григорий Явлинский: Здесь никакой такой интриги, замысла нет. Мы ведь исходили из чего? Самую зубодробительную критику в адрес правительства высказывала самая многочисленная фракция "Единство".

- И самое любопытное - устами члена правительства.

Григорий Явлинский: И устами члена правительства. Непрерывно критикуют правительство и другие фракции: как справа, Союз правых сил, так и слева, коммунисты. Практически в Государственной Думе сегодня нет ни одной фракции, которая бы говорила, что правительство работает хорошо и она его поддерживает. Все высказывают ему претензии. Но если это действительно так и если настроения действительно таковы, то тогда давайте поставим вопрос по существу. Давайте заслушаем правительство в полном объеме.

- Сегодня в газете "Аргументы и факты" опубликована заметка с подвохом в ваш адрес, в которой имеется намек на то, что вы как бы делаете фальстарт предвыборной кампании, что ваши предложения направлены на то, чтобы привлечь внимание к вам, к партии и что вообще критика правительства может стать дежурным средством предвыборной кампании не только "Яблока", но и некоторых других политических сил, включая даже "Единую Россию". Что вы можете сказать?

Григорий Явлинский: А что тут сказать? Для нас постановка вопроса о доверии никак не связана с избирательной кампанией. Данный вопрос не является тезисом избирательной кампании "Яблока". Снятие правительства не является ее программной целью. И я что-то вас не совсем понял. Соображения, которые я высказал о работе правительства, реально существуют и в области безопасности, и в области экономики, и в области социальной политики, и в области того, что правительство не выполняет то, что наметил президент в своем Послании год назад в отношении административной реформы. И все это признают. Но если это всё действительно реальность и если действительно из каждого региона России все больше и больше граждане говорят об этом, то почему здесь нужно искать какую-то еще дополнительную интригу. А если правительство будет работать плохо, тогда, как должна идти вообще избирательная кампания у любой партии, у депутатов Госдумы? О чем они должны будут говорить в ее ходе? Они должны говорить о том, как достичь того, чего хотят избиратели. И в этом смысле, конечно, будет диспут с правительством. Еще раз подчеркну: для " Яблока" сегодня это не является программной целью. Но это является долгом перед нашими избирателями. Мы - партия демократическая. И мы оказались в положении, когда обязаны реагировать на то, что происходит в умах людей, то, что они чувствуют. Вот мы на это и реагируем. И с полной сознательностью, всей ответственностью ставим данный вопрос.

- Есть два подхода к тому, как должно формироваться правительство. Первый - оно должно не подчиняться политической стихии и давлению различных сил, а должно быть правительством профессионалов. Но есть и другой подход, который в последнее время преобладает в выступлениях политиков. Что надо идти к созданию правительства парламентского большинства и что после выборов будущее парламентское большинство в Думе должно такое правительство себе набрать. Естественно, президент должен это учесть, внести предложения и так далее. Что вы об этом думаете?

Григорий Явлинский: Думаю, что в России есть Конституция. И по ней президент формирует правительство, а Дума в данном процессе имеет свое место и играет свою роль. А о формировании правительства большинства можно будет договориться в ходе консультаций с президентом. Иначе говоря, я не вижу никакой срочной необходимости начинать уходить от той системы, в которой мы сегодня находимся. Но если говорить об этом всерьез, то это совершенно две разные схемы. Есть схема парламентской республики, где правительство формируется именно на основе всенародных выборов парламента. И президент при этом играет роль общего гаранта. А есть президентская республика, примерно такого же типа, как в России. Это тот случай, когда полномочия по формированию правительства находятся у президента. Мне бы не хотелось, чтобы страна оказалась опять между двумя стульями. Либо так, либо эдак. Те, кто сегодня является большинством в Государственной Думе, декларируя себя как партия поддержки президента, могут в диалоге с президентом обсуждать и договариваться относительно состава правительства. Думаю, что, безусловно, президент обратит внимание на то, какие партии получили большинство в Государственной Думе при принятии решения о формировании нового правительства. И результаты, полученные на выборах, безусловно, будут иметь значение для президента. Поэтому возможное голосование в Госдуме – это попытка сделать ее достаточно независимой. Именно независимая Государственная Дума до той возможности, которая предусмотрена российскими законами, Конституцией, чтобы она свободно могла выражать собственную точку зрения, - действительно является целью "Яблока". С этим мы действительно идем на выборы. И ставим своей задачей - помогать исполнительной власти, участвовать в исполнительной власти, но как независимые политики, выражающие интересы огромного большинства людей в стране.

- Есть данные о том, что готовятся административная и даже правительственная реформы, что вырабатываются предложения, которые будут вынесены вначале на обсуждение самого правительства, потом Думы, а затем лягут на стол президенту, согласно которым планируется сделать правительство более компактным, сократить количество министерств и армию федеральных чиновников. В чем здесь вы видите рациональное зерно и каковы должны быть рамки чувства меры?

Григорий Явлинский: Если это будет делать само правительство, то из этого просто ничего не выйдет. Если это будет делаться со стороны, с участием политических и гражданских сил, общества в целом, президента, то это может иметь существенное значение. Но мера здесь должна быть такая. Есть сферы, где сокращение исполнительной власти невозможно. Например, пенитенциарная система. Или, например, системы, связанные с санитарным контролем, с особыми обстоятельствами в стране, с жизнеобеспечением страны. Не думаю, что там нужно первым делом сокращать чиновников. Но так или иначе ничего невозможно сделать, пока правительство в жестком режиме не отчитается за три года, которые оно находится у власти. Это, я думаю, сейчас очень важно. А потом примем решение, что с ним делать.

- Есть ли у "Яблока" какая-то система предложений, связанная с защитой человека от чиновничьего произвола?

Григорий Явлинский: Это абсолютно главная цель нашей работы. По всем ключевым вопросам у "Яблока" есть программные предложения, выраженные в законах о защите прав и свобод российского гражданина и человека и в социальной области, и в политической области, и во всех областях, которые касаются непосредственно его жизни.