Григорий Явлинский и Юлий Семенов в студии "Маяка"

- Здравствуйте. В нашей студии в прямом эфире "Маяка" и в Интернете лидер партии "Яблоко" и ее фракции в Государственной Думе Григорий Явлинский.

Мы знаем, что Григорий Алексеевич человек известный, и тем не менее все-таки решили соблюсти традицию нашей программы и напомнить основные вехи биографии нашего собеседника. Прошу.

Явлинский Григорий Алексеевич. Родился в 52-м году во Львове. Учился хорошо, увлекался боксом, был двукратным чемпионом Украины среди юниоров в своей весовой категории. Когда решил стать экономистом, оставил бокс, пошел работать и изучал профильные предметы.

В 69-м году поступил в Институт народного хозяйства имени Плеханова. Окончил институт, аспирантуру, стал кандидатом экономических наук. Работал в научных институтах и управленческих структурах, в том числе в ранге вице-премьера Союзного правительства.

Стал известен как один из разработчиков экономических реформ в стране. Ведущий автор союзной программы "400 дней доверия" и российской "500 дней". Создал и поныне возглавляет Центр экономических и политических исследований - ЭПИ-центр. В 92-м году центр разрабатывал программу региональных реформ на примере Нижегородской области. С 93-го года депутат Государственной Думы, лидер объединения, фракции, а затем и партии "Яблоко".

Баллотировался на пост президента Российской Федерации. Григорий Явлинский женат, имеет двоих сыновей, свободное время любит проводить с ними.

- Итак, Григорий Алексеевич, здравствуйте.

Григорий Явлинский: Добрый день.

- Приветствую вас от имени нашей большой аудитории. И на всех каналах "Маяка" нас сегодня слушают и в Интернете. А Интернет, как вы понимаете, границ не имеет, и из-за рубежа у нас могут быть вопросы.

Григорий Явлинский: Очень приятно.

- Мы принимали вопросы в Интернете, готовя эту программу, с них мы, наверное, и начнем. Ну а тема разговора определяется ситуацией. Аудитория наша (мы это почувствовали в Интернете) буквально накалена событиями в Ираке и вокруг него. Видимо, это будет первая тема нашего разговора. Ну и, естественно, людей интересуют проблемы нашей внутренней жизни, так или иначе связанные с ситуацией вокруг Ирака. То есть как преодолеть внутреннюю слабость России, и что здесь самое важное и самое первое. Ну, если можно, Григорий Алексеевич, я начну с вопроса Валентина Титова из Электростали: "Какова официальная позиция партии "Яблоко" в отношении войны в Ираке?"

Григорий Явлинский: Официальная позиция была сформулирована последний раз буквально за несколько дней до начала войны. Затем она была еще раз сформулирована, уже когда война началась. А вообще говоря, официальную позицию "Яблоко" выработало еще в сентябре минувшего года в отношении того, как следует оценивать то, что собираются делать Соединенные Штаты и что там будет происходить. Так вот, официальная оценка фракции "Яблоко" и партии "Яблоко" заключается в том, что допущена грубая политическая ошибка Соединенными Штатами, которая ведет к многочисленным жертвам среди гражданского населения, которая ведет к многочисленным жертвам среди военных.

Кроме того, партия "Яблоко" полагает, что не было непосредственной угрозы со стороны Ирака в данный момент. Это означает, что несмотря на то, что трудно было вести инспекцию в Ираке, трудно было решать задачи разоружения Ирака, не было непосредственного повода для начала войны со стороны Соединенных Штатов Америки. В то же время официальная позиция "Яблока" отмечает, что режим, созданный в Ираке, режим очень опасный, что этот режим уничтожил много сотен тысяч людей в стране, что этот режим является политически репрессивным режимом. Нам известно, что Соединенные Штаты, в частности, продавали Ираку в 1988-м, 1987-м, 1986-м году биологическое оружие. Они продавали Ираку штаммы бутулизма, они продавали сибирскую язву. Нам также известно, что Советский Союз строил крупные предприятия по производству химического оружия, химических отравляющих веществ, которые багдадский режим применил против жителей своей собственной страны, и они были уничтожены. То есть мы, как страна Россия, заинтересованы в том, чтобы наши соседи были прозрачными, чтобы они были предсказуемыми, чтобы они не имели оружия массового уничтожения. Однако начала широкомасштабных военных действий, войны в том виде, в котором ее начали Соединенные Штаты, можно было избежать. И поэтому мы считаем это грубой политической ошибкой.

- Соединенных Штатов...

Григорий Явлинский: Да, мы считаем это грубой политической ошибкой Соединенных Штатов, начало такой войны, и их союзников. Кроме того, мы полагаем, что огромные гражданские жертвы, которые там происходят, невинные люди гибнут, в этом смысле это вообще не имеет никакого оправдания. И мы категорически настаиваем на скорейшем прекращении боевых действий, насколько это возможно, и на уменьшении жертв. Такова должна быть позиция России на сегодняшний день.

Подчеркну, что Россия, конечно, крупная мировая страна, крупная страна, которая имеет огромное количество связей с другими странами в мире, страна, позиция которой на международной арене имеет существенное значение. Россия продолжает оставаться, вообще говоря, региональной сверхдержавой. Россия - это страна, обладающая ядерным оружием. Поэтому, безусловно, Россия, конечно, заинтересована в сохранении своих стратегических отношений и с Западной Европой, и с Соединенными Штатами. То есть война в Ираке не станет переходом к холодной войне, безусловно, России с Соединенными Штатами, не станет сломом российско-американских стратегических отношений, потому что это не в наших интересах.

Вообще говоря, чуть-чуть забегая вперед, я хотел бы сказать, что в каждом нашем шаге мы должны исходить из своих национальных интересов, и в частности, интересов безопасности. Так вот, интересы безопасности России заключаются в том, чтобы дать очень жесткую и ясную позицию по Ираку, как его угрозы, так и того, что там происходит сегодня, а также сохранить стратегические отношения с Западной Европой и с Соединенными Штатами.

- Альбина Селевко и Андрей Барабанов просят вас конкретно оценить позицию и заявление президента Путина по иракскому вопросу.

Григорий Явлинский: Спасибо большое, Альбина и Андрей. Спасибо вам, друзья. Это тот случай, когда я могу сказать, что президент дал правильную оценку тому, что происходит сегодня.

- Вот тут есть еще вторая часть вопроса у Андрея Барабанова. Он считает наглым заявлением высказывание посла США Вершбоу по поводу предполагаемых наших поставок в части вооружения Ираку и возможности экономических санкций против России.

Григорий Явлинский: Я думаю, что санкций никаких не будет. Что касается формы и стиля, в которых высказывается посол, то я не думаю, что это верх политического и дипломатического изящества. Это не делает чести дипломатическим работникам, заявление в такой жесткой ультимативной форме.

- Так, звонок. Прошу вас, говорите.

Слушатель: Здравствуйте. Лидия Ивановна, из Москвы. Своей агрессией против Ирака Соединенные Штаты и их подручные разрушили Организацию Объединенных Наций. И как мы узнаем из СМИ, Пентагон должен быть готов к использованию ядерного оружия против семи государств: Ирака, Ирана, Северной Кореи, Ливии, Сирии, Китая и России. Это из секретного письма к американскому конгрессу министра обороны Рамсфелда. В связи с этим вопрос первый. Ради корыстных интересов нефтяных лобби и не только возможно ли это безумие - применение ядерного оружия против суверенного Ирака? И второй вопрос. Какая разница между целями и задачами и методами Гитлера и Буша? У Гитлера было порабощение и захват России и порабощение народа, и у Буша - захват Ирака и под видом освобождения народа от Саддама Хусейна фактическое уничтожение иракского народа. Здесь вы называете ошибкой действия Буша. А там был у Гитлера фашизм. Спасибо.

- Спасибо. Вот так.

Григорий Явлинский: Лидия Ивановна, прежде всего я хотел сказать вам, что у меня нет сомнения в том, что ядерное оружие не будет использовано Соединенными Штатами в этом конфликте, я в этом абсолютно убежден. Что касается возможности применения такого оружия, то и в российской оборонно-стратегической доктрине, сформулированной президентом прошлой осенью, сказано о том, что Россия будет наносить удары, в том числе и превентивные, по любой стране, которая является идейным, финансовым или практическим вдохновителем и организатором террористических действий против России с использованием оружия массового поражения.

К сожалению, это является фактом сегодняшней жизни, что страны готовы применять, жестко применять оружие самого высокого калибра в том случае, если они считают, что им угрожает серьезная опасность. При этом должен сказать вам, что перечисленные вами страны, такие как Северная Корея, Ливия, Сирия, другие страны, названные вами, за исключением, конечно, России и в значительной степени Китая, это страны, которые действительно стремятся обладать оружием массового поражения. Хочу сказать вам, что это отнюдь не в интересах России, чтобы страны с режимами, действия которых мы не можем с вами предвидеть, обладали оружием массового поражения. Это для нас с вами, для наших сограждан, для нашей страны чрезвычайно опасно. Ведь они же... ведь вы же знаете, что такое терроризм, вы видели, вы из Москвы, вы совсем недавно видели трагедию, которая разыгралась в Москве. Поэтому это совсем не досужие размышления, что если страны, которые используют террористические методы, будут обладать оружием массового поражения, то это будет очень опасным для всех. Это все равно, что ваш сосед по дому, который производит дома различные яды и химические отравляющие вещества, и вы требуете, чтобы милиция его разоружила.

Вот примерно такая же ситуация происходит на сегодняшний день в Ираке. Ошибка заключается в том, что это можно было сделать без использования войны широкомасштабной, горячей войны, наземной войны в тех масштабах, в которых ее начали Соединенные Штаты. В этом и была ошибка.

Что же касается ваших исторических аналогий, которые вы сказали, в сравнениях сегодняшнего дня и сегодняшних политических деятелей с политическими деятелями 30-40-х годов, то в данном случае ваша историческая аналогия совершенно неправильная, и никаких сравнений здесь проводить невозможно. Просто это совершенно разные вещи и совершенно разные исторические события.

- В первой части программы мы еще успеваем принять один звонок. Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Евгений Анатольевич, из Москвы. Уважаемый Григорий Алексеевич, я присоединяюсь к даме, которая только что вам звонила, и хочу вам сказать, что, вообще говоря, это агрессия, которая против решения Совета Безопасности сделана. А агрессора надо останавливать. И стало быть, стране, подвергнувшейся агрессии, надо помогать, а не говорить, что это ошибка. А потом, как может страна, Россия, которой американцы предоставляют помощь 75 миллионов долларов, как она может возникать вообще? Кроме такого вот гладенького сопротивления, осуждения. Вот мой вопрос. Пожалуйста, ответьте.

Григорий Явлинский: Спасибо. Значит, я еще раз хочу обратить ваше внимание, я надеюсь, что вы слушали нашу передачу с начала, и характеристику того, что происходило и происходит в Ираке, я уже вам давал. Что касается нарушения решения Совета Безопасности, то хочу напомнить вам, что Советский Союз, наша с вами родина, не раз нарушал решения Совета Безопасности и игнорировал их. Например, когда входил в Афганистан. Или, например, когда входил в Чехословакию. Или, например, когда входил в Венгрию. И тогда эти все решения Совета Безопасности были нарушены полностью. После этого, позже уже ситуация постепенно входила в правовое русло. Однако никому не приходило в голову в то время начинать войну с Советским Союзом на этом основании того, что Советский Союз подверг агрессии Афганистан. Потому что все разумные люди полагали, что нужно бороться за соблюдение международного права, за соблюдение решений Совета Безопасности, но это вовсе не является основанием для того , чтобы разжигать мировой войны. Кроме того, еще настоятельно хочу подчеркнуть: опасность в Ираке была, режим этот очень опасный, опасный в том числе и для России. Однако можно было решать эту задачу иными способами, которые, кстати, мы предлагали многократно, начиная с сентября прошлого года.

- Как вы считаете, американцы надолго завязли в Ираке?

Григорий Явлинский: Судя по всему, американцы допустили целый ряд не только политических, но и военных просчетов. И сегодня, насколько уже известно, остановлено продвижение американских сил в Ираке. Задержка будет составлять 5-6 дней. Я полагаю, что это не будет простой прогулкой, это будет очень тяжелой вещью. Но должен при этом сказать вам, может быть, в следующей части передачи о том, что угрожает нам с точки зрения различных вариантов развития событий.

- Мы продолжаем наш разговор в прямом эфире с лидером "Яблока" Григорием Явлинским. Поговорим о внутренних проблемах в России, решение которых требуются для того, чтобы Россия стала снова сильной, и с ней считались. И очередной звонок. Пожалуйста, мы вас слушаем.

Слушатель: Григорий Алексеевич, меня зовут Александра Иванова, я из Москвы, недавно видела вас у Сорокиной. Просто страшно было смотреть, как вы боролись с этой лисой Чубайсом, с чиновниками. Прямо бы хотелось вам посоветовать, чтобы вы охрану брали на следующую передачу.

Григорий Явлинский: Хорошо, спасибо большое.

Слушатель: Григорий Алексеевич, у меня вопрос. Что вы собираетесь делать дальше, что вы собираетесь предпринимать, как отстаивать правильную реформу ЖКХ? И надеетесь ли вы победить?

Григорий Явлинский: Спасибо большое. ЖКХ - это вопрос, который касается всех. Звучит он вроде бы совсем прозаично - жилищно-коммунальное хозяйство. Но я думаю, что все в нашей стране уже понимают, что этот вопрос касается каждого. Кстати, должен подчеркнуть, что жилищно-коммунальное хозяйство - это такая вещь, и ее реформа, через которую проявляется все отношение к человеку в России. Вот за последние 12 лет происходит бесконечный рост дороговизны, снижение обеспеченности и уверенности в себе, защищенности людей. Теперь эта линия докатилась уже до жилья каждого отдельного человека, теперь он уже и у себя дома должен чувствовать себя под угрозой, и цена его жилья растет. Вот за последние два года она, например, в Ленинском районе Новосибирска, насколько я знаю, выросла в два с половиной раза. Вот как сегодня складывается дело. Теперь, что касается того, что решили сделать сегодня. Сегодня решили за долги забрать всю жилищную инфраструктуру - это котельни, трубы, все то, что связано с Водоканалом, все то, что связано с теплосетями, за долги чтобы это все забрали монополисты, такие, как РАО ЕЭС и другие крупнейшие компании-монополисты, чтобы они это все присвоили. Значит, сами они устанавливают сначала тарифы, потом заставляют эти тарифы платить, потом говорят мифическую сумму 100 процентов, а на основе роста тарифов она превращается в постоянно меняющуюся величину, эти 100 процентов. Потом все оказываются должниками, и после этого говорят: ну раз вы все должники, значит, все, мы забираем за долги в собственность, все забираем у вас: забираем инфраструктуру обеспечения водой, теплом, электричество уже и подавно. Отбирают все вот это, и все это начинает принадлежать крупнейшим холдингам. Это чрезвычайно опасная вещь, в том числе и политически. Потому что в этом случае та же РАО ЕЭС во главе со своим председателем хочет политически подчинить целые регионы и сделать зависимыми от себя все жизнеобеспечивающие структуры. Мы боролись с этим при реформе РАО ЕЭС в отношении электроэнергетики. Теперь этот же вопрос начинает касаться уже и жилья, и всего остального. Мы категорически выступаем против стопроцентной оплаты, курс на которую ведет правительство в сочетании с постоянным повышением тарифов. Мы считаем это абсолютно разрушительным.

Во-вторых, мы считаем, что права потребителя, права жильцов, права людей, которые потребляют услуги ЖКХ, должны быть решительным образом укреплены, усилены и реализовываться в абсолютно полном объеме - то, чего в нынешних законах и проектах нет вовсе. Мы внесли 100-страничный закон на эту тему и мы будем настаивать на его принятии. Будем добиваться этого у президента, чем я занимался вчера, помимо обсуждения темы Ирака. Будем обращаться к вам, уважаемые граждане, будем напоминать вам про ваучерную приватизацию, будем напоминать вам про дефолт, будем напоминать вам про инфляцию, которая была в 92-м году, после которой все остались без всяких сбережений в 2600 процентов. Будем напоминать вам об этом, потому что это события сопоставимого масштаба. Сегодня они начинаются с 10-ти городов, и такие радостные, хлопающие в ладошки губернаторы начинают рассказывать, какая хорошая идея, потому что они освобождаются от всякой ответственности. Но мы-то от своего жилья не хотим освобождаться. Поэтому запускать механизм такой приватизации за долги всей жилищно-коммунальной инфраструктуры двумя-тремя крупнейшими компаниями страны, с лидерами, авторитет которых хорошо известен, мы уже знаем, чем это кончается, мы считаем это неверным, и мы будем добиваться поддержки и у президента, и у Совета Федерации, и в третьем чтении будем отвергать этот закон в полном объеме.

- А можно хотя бы коротко, все-таки в чем позитивная часть вашей программы? Как решить вот это, как вдохнуть жизнь в эту обветшавшую систему?

Григорий Явлинский: Суть наших предложений на 100 страницах, который мы внесли закон, заключается, во-первых, в следующем. Первое - отказаться от стопроцентной оплаты. Второе - разрешить мелким и средним предприятиям работать в жилищно-коммунальной сфере на подряде и освободить их на пять лет от налогов, то есть они платят только подоходный налог, и все, что они зарабатывают, остается им. Это все то, за чем сейчас пришли вот эти монополисты, они хотят все забрать себе, все эти доходы. Мелкие и средние предприятия должны заниматься обслуживанием, ремонтом подъездов, домов, теплосетей, квартир. Проще, хотите скажу вам: кранов, сантехники, канализации, трубы, устанавливать прокладки, устанавливать кран-буксы.

- Ну, понятно, понятно.

Григорий Явлинский: Еще более подробно могу рассказать. Так, как это было всегда, когда приходил к вам некий дядя Вася...

- Мастер-золотые руки.

Григорий Явлинский: У которого в кармане всегда были прокладки. А у ЖЭКов всегда ничего не было. И вот всегда он это и делал. Вот это первый шаг. Но это еще не все. Кроме того, мы уже начали устанавливать счетчики, чтобы люди платили только за тот объем потребляемых услуг, которые они получают. Вот мы установили счетчики в нескольких городах. Что показывают наши исследования? Они показывают, что заставляют платить за шестикратный объем воды по сравнению с тем, который потребляет человек. Ну, это же просто совершенно неправильно. А кроме того, я не знаю, вот как у вас, Юлий Александрович, выключают ли у вас горячую воду? Вот у меня, сколько я живу на свете, пару месяцев в году отключают горячую воду. Так я должен вам сказать, что мы же за нее всю жизнь платим, там уже сумма такая накопилась, что уже может не вода, а пиво идти из крана, если вам эту сумму вернуть.

- Григорий Алексеевич, обменяемся адресами и будем ходить друг к другу мыться.

Григорий Явлинский: Да, если не в одно время выключат воду. Но я боюсь, чтобы у нас не стали отключать более важные коммуникации после того, как холдинги типа РАО ЕЭС заберут у нас всю инфраструктуру. Я боюсь, что людям придется терпеть больше, чем просто не мыться. Вот я хотел бы еще продолжить, потому что мы внесли целый круг предложений по созданию товариществ собственников жилья, кооперативов, которые только вместе могут отстаивать собственные интересы. Гражданам нужно объединяться для того, чтобы защищать собственные интересы.

- Вопрос из Интернета, он немножко возвращает нас к прежней теме, но уж больно он интересен, на мой взгляд. Ольга Переверзева: "Что бы вы сказали сегодня американскому народу, будь у вас возможность выступить в прямом эфире по американскому телевидению или радио?"

Григорий Явлинский: Я сказал бы, что граждане Америки должны сделать сегодня все, чтобы как можно быстрее прекратить войну. И что они должны каждый день, каждый час добиваться того, чтобы сокращались жертвы среди гражданских лиц, чтобы их собственных детей там прекратили убивать, чтобы прекратили убивать британских солдат, чтобы прекратили убивать людей, ни в чем, вообще говоря, не повинных. И что это их гражданский долг сегодня прекращать эту войну и сокращать количество жертв.

- Мы разговариваем с Григорием Алексеевичем Явлинским. Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Илья. Григорий Алексеевич, вот вы серьезно взялись за ЖКХ. Ходят слухи, что вы регулярно встречаетесь с президентом. Если это так, то возможно ли на таком уровне, что называется, продавить ваше предложение? Спасибо.

- Ну вот вы только что слышали, что вчера Григорий Алексеевич был участником встречи.

Григорий Явлинский: Вчера, несмотря на то, что важнейшей темой обсуждения встречи был Ирак, я могу подчеркнуть, что я примерно то же, что говорю сейчас вам, говорил и президенту. И у меня сложилось впечатление, что он по крайней мере обеспокоен развитием ситуации в этой сфере. Я еще буду с ним встречаться и с лидерами, и не с лидерами фракций, есть соответствующие планы по этим встречам и график этих встреч, и буду добиваться того, чтобы наша позиция была воспринята президентом.

- Скажите, какие проблемы внутри экономической и политической жизни России вы считаете нужным решить в первую очередь, чтобы Россия стала более сильной, более авторитетной на международной арене, чтобы с нами больше считались? В чем связь этой внутренней ситуации России с внешней политикой?

Григорий Явлинский: Спасибо. Вы задали мне, как всегда, очень важный и самый принципиальный вопрос.

- Спасибо.

Григорий Явлинский: Сейчас нужно во многом отойти от сегодняшних эмоций, нужно обдумать будущее нашей страны. Сегодня оно представляется очень сложным, беспокойным, и если хотите, даже неопределенным в связи с тем, что происходит в мире. Я думаю, что России предстоит очень большой путь по неизведанной дороге, в одиночестве, кстати говоря, потому что у всех стран собственные интересы, как и каждая семья живет собственными интересами. Надееться России нужно прежде всего на себя. Как известно, у нашей страны не так много союзников, у нашей страны больше собственных интересов. Поэтому нам действительно нужно решать ключевые проблемы и нашей безопасности, и нашей обороны. А, следовательно, в основе решения всех этих вопросов это вопросы экономики. Так вот, отвечаю на ваш вопрос. Первое - это отделение предпринимательства и всей нашей экономики от власти. Это должны быть два совершенно разных направления работы. Когда одни и те же люди управляют компаниями и одновременно нанимают огромное количество чиновников, и это все срастается в единый механизм, означает, что экономика становится совершенно неэффективной, становится неконкурентноспособной, в обществе процветает коррупция, в обществе процветает протекционизм. Уже на уровне там какой-нибудь пирожковой или булочной, если у вас нет специальных каких-то личных отношений через взятки или через какие-нибудь личные связи с администрацией местной, то вы уже не можете при этом работать. Вот эта первая важнейшая задача. Власть должна заниматься общегосударственными задачами, она должна обеспечивать исполнение законов в стране, вот для чего существует власть, а не заниматься предпринимательством, не заниматься тем, чтобы давить на этих предпринимателей и вместо механизма конкуренции определять, кто из них может работать, а кто нет. Вторая важнейшая проблема, которая стоит перед экономикой, это бюрократизация, это давление, бесконечное давление, корыстное давление, чтобы получать от этого доходы, выжимание всех соков, создание дополнительных препон, создание миллиона всяких контролирующих комиссий, создание специальных систем для получения тех или иных справок. Иначе говоря, вот этот бюрократический пресс, который давит на все - вторая проблема. Она, кстати говоря, связана с первой, потому что во многом вся эта бюрократическая система питается из крупнейших монополий и содержится тоже в значительной степени на их деньги. Третья проблема - это отсутствие независимой судебной власти. Независимая судебная власть нужна России для того, чтобы каждый человек, работая, мог знать, что его интересы защищены судом, законом, государством. Четвертая проблема - это государство-арбитр, которое может следить за исполнением контрактов, за исполнением законов, за исполнением всех правил. Ну и, наконец, пятая проблема - это, с моей точки зрения, решительное снижение налогов, упрощение налоговой системы, упрощение вообще всех систем, которые должны в общей сумме быть таковыми, чтобы человек платил не более 15-ти, ну в крайнем случае 20-ти процентов полученных им доходов. Тогда это создает мощные стимулы для работы.

- Слушаем звонок. Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. Я живу в городе Юбилейном в Подмосковье, зовут меня Валентина Григорьевна. У меня просьба к Георгию Алексеевичу. В ваших ли силах и в силах ли нашего президента приостановить рост цен? Я бюджетник, получаю 1900, больше тысячи плачу за квартиру. Как нам жить дальше?

Григорий Явлинский: Валентина Григорьевна, спасибо вам за ваш вопрос. Если экономика наша будет работать эффективно, то цены не будут расти. Я совершенно разделяю вашу обеспокоенность. Считаю, что во многом цены на вашу квартиру, цены и тарифы растут необоснованно, потому что в этих тарифах содержится огромное количество непроизводительных расходов. Потому что компании, которые заставляют вас платить сегодня за эти расходы, они включают туда и содержание телевидения для политических целей, и содержание политических партий, и содержание авиаотрядов, и огромные зарплаты чиновников. И, кстати говоря, поставляют нам энергию по самой высокой цене. Наверное, вас это удивит, что в России самая высокая в мире цена за один киловатт/час электроэнергии. Из группы развитых стран на 25-30 процентов у нас выше цена за один киловатт/час электроэнергии, чем, скажем, в Германии, в Норвегии, во Франции, Новой Зеландии и в любой другой развитой стране. И более того, мы поставляем электроэнергию на экспорт по ценам ниже, чем продаем собственным потребителям внутри. И наконец, собственно население-то потребляет малую толику того, что производят компании, все остальное потребляет промышленность. А заставляют в первую очередь страдать и платить население. И теперь еще принимают решение о выселении по суду за повышенные тарифы, которые сами они повышают умышленно, чтобы потом можно было ставить вопрос о выселении. Вот это все то, что я считаю важнейшей задачей и своей собственной, и своей партии, и, кстати говоря, президента, чтобы этот произвол был прекращен.

- Вернемся к внешней политике. Вы сказали, что России предстоит пройти свой путь одной. Ну и все-таки, нуждаемся ли мы в союзниках? И где нам их искать? В частности, как вы относитесь к идее четырех президентов о создании единого экономического пространства - трех славянских государств и Казахстана?

Григорий Явлинский: Что касается наших союзников, имея в виду бывший СССР, то я вообще отношусь к этому несколько иначе, потому что полагаю, что это высший приоритет России. Хотя бы потому, что там живет огромное количество наших земляков. Хотя бы потому, что у нас общая история, у нас общая судьба. Я вполне полагаю, что эти страны должны развивать собственный суверенитет, быть независимыми странами. Но общая судьба наших народов, общее понимание, очень близкое отношение к жизни, общая история и общее, кстати говоря, будущее связывают нас настолько, что это, конечно, высший наш приоритет. Это не просто в международном смысле союзник, это просто то, с чем мы связаны самыми близкими, самыми сильными историческими узами. Поэтому в традиционном смысле мне это трудно рассматривать. Например, наши отношения с Украиной или наши отношения с тем же Казахстаном. Лидеры там будут меняться, но отношения между людьми, основанные на такой глубокой истории, на такой глубокой традиции, на такой культуре, на таком общем прошлом и, кстати, будущем, что этот вопрос, вообще говоря, является для нас первым приоритетом, он просто должен быть главным в нашей внешней политике.

- Спасибо. Звонок в студию. Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир Иванович, Красногорск. Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, какова судьба поправки к Закону о трудовых пенсиях по включению в трудовой стаж нестраховых периодов? Дума приняла, дальше почему-то тихо, никакой информации нет. Хочу пожелать вам успехов на предстоящих выборах в декабре.

Григорий Явлинский: Спасибо большое, Владимир Иванович. Судьба этой поправки следующая. Она прошла два чтения, теперь нужно, чтобы она прошла еще третье чтение и затем Совет Федерации. Я проверю, прошла ли она третье чтение, и тогда буду обсуждать этот вопрос с точки зрения того, прошла она Совет Федерации или нет.

- Вы знаете, вот затронута тема выборов. Но, наверное, конкретно об этом говорить еще рано, у вас еще будет время заняться предвыборной агитацией. Но я хочу вопрос поставить так. Какова ставка на этих выборах? О чем идет речь - об изменении режима, о послушной или непослушной Думе, об однопартийной или многопартийной системе? Вот в чем вы видите проблему, которая будет решаться на выборах в Думу, главную?

Григорий Явлинский: Одна из важнейших проблем, которые будут решаться, - будет ли Дума органом, представляющим интересы народа, и органом, зависящем в основном от народа и избирателей? Иначе говоря, будет ли независимый, самостоятельный законодательный орган в России, сможет ли он быть противовесом, контролером и ограничителем в самом хорошем смысле слова деятельности исполнительной власти. Вот такой вопрос стоит: будет ли самостоятельная, достойная, отражающая интересы граждан Государственная Дума.

- Пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: День добрый. Вячеслав, Москва. Григорий Алексеевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос: каковы вообще ваши отношения с президентом? Часто ли вы встречаетесь? И принимает ли он вашу точку зрения во внимание? Спасибо.

Григорий Явлинский: Да, встречаюсь я достаточно часто с президентом. Это стиль нынешнего президента, в отличие от других президентов, которые у нас были, в отличие от Ельцина или от Горбачева, этот президент встречается часто и выслушивает точку зрения по всем ключевым вопросам. Мы далеко не всегда согласны с президентом, но выслушать точку зрения он всегда готов. А что же касается того, прислушивается он или нет, он человек совершенно самостоятельный, он выслушивает разные точки зрения, а принимает решение самостоятельно, потому что он несет за них прямую ответственность, и у него есть на это полномочия.

- Раз пошли такие вопросы полуличного характера, то вот, пожалуйста, Дмитрий в Интернете: "Расскажите, пожалуйста, о ваших религиозных убеждениях". Ну, рассказывать не надо, но коротко ответьте.

Григорий Явлинский: Это тема, которую мне никогда не хочется публично обсуждать. Я православный.

- Хорошо. Звонок в студию. Пожалуйста, ваш вопрос. Если можно, коротко.

Слушатель: Я из Ростовской области. И вопрос такой. По поводу гражданства. Какие там поправки новые вышли? И когда это.... гражданства вообще закончатся? Дело в том, что очень много людей мучается, бывших советских людей.

- Ясно, спасибо.

Григорий Явлинский: Да, очень хороший вопрос. Вот фракция "Яблоко" была категорическим противником этого бессмысленного, издевательского, контрпродуктивного и, с моей точки зрения, антироссийского закона о гражданстве. Мы убеждали в этом и Совет Федерации, и Государственную Думу, и высшую власть. И думаю, что количество жалоб на этот закон и его практическая реализация доказывают нашу правоту. И мы будем добиваться изменений в этот закон, вплоть до отмены всех тех статей, которые создают сегодня ничем не оправданные преграды для наших соотечественников.

- Вы знаете, в нашей программе участвовал премьер Украины Янукович, и он сказал, что в перспективе будет поездка на Украину только по загранпаспортам. И это на пороге курортного сезона. Ну, вроде ветер дует с Запада, что Евросоюз требует от нас ужесточения режима, ну в связи с проблемами Калининграда. У вас буквально 20 секунд на ответ.

Григорий Явлинский: Я думаю, что скорее не будет Януковича, чем российские граждане будут просить визу в Украину.

- Ну что же, нам приходится разговор заканчивать. Напоминаю, что в нашей студии был Григорий Явлинский. Огромное вам спасибо, Григорий Алексеевич, надеюсь, не последний раз. Вел программу Юлий Семенов. Редактор Ирина Болгарская. Спасибо всем, кто слушал, звонил. До свидания.

Григорий Явлинский:Спасибо. До свидания.