Ирина: Раньше мои симпатии больше склонялись к СПС, но поскольку вы больше уделяете социальным вопросам, поэтому я сейчас больше на вашей стороне. У меня в этом году дебют на выборах – наверное, голосовать буду за вас. А что не нравится – трудно сказать, я не настолько знакома с программой вашей партии.

Нателла Болтянская: А самому вам что не нравится в программе "Яблоко"?

Сергей Иваненко: Наша программа вынашивалась долго, мы 10 лет формулировали демократический манифест. Помните, 160 назад Марксом и Энгельсом был издан Коммунистический манифест, и мы в пику им издали Демократический манифест, примерно такого же объема, и мне эта программа очень нравится – она либеральная и социальная одновременно. Не нравится – нам не хватает организационных сил – рук и ног, чтобы довести идеи, которые мы считаем абсолютно правильными, до большего количества людей. И наш небольшой процент на выборах во многом и наша проблема.

Нателла Болтянская: И на линии у нас Виталий.

Виталий:: Я учусь в Пединституте в Коломне, на заочном отделении, и работаю в охране, сейчас нахожусь на объекте, в доме.

Сергей Иваненко: Не часто сейчас услышишь, чтобы молодой человек учился в пединституте, а это важно, чтобы люди шли в образование. И мой вопрос – как вы считаете, наша система образования, нуждается в каких-либо изменениях? Может быть 12 лет, или единый экзамен, или снять нагрузку на детей?

Виталий:: Конечно я считаю, что образование нуждается в реформах, но, прежде всего, нужно подумать о педагогах, о стимулировании молодых кадров – чтобы ребята шли в педагогику и оставались работать по профессии. Я помню, на "Эхо Москвы" один человек сказал, что у нас вузы выпускают слишком много педагогов. Но не был приведен пример людей, которые работают по профессии. Раньше были какие-то методы стимулирования. И можно реплику? – я очень давно слежу за партией "Яблоко", и перед выборами разрешите крик души – вы знаете, у вас замечательные принципы, либеральные, но в этой связи очень жаль, что вы не можете договориться с СПС, потому что создается впечатление, что вам нечего делить в политической программе, и впечатление, что все дело в личных амбициях лидеров партий, и это очень жаль. Потому что все могут договориться – мы видим как это происходит в патриотических партиях, а на демократическом фронте очень плачевная ситуация. Хотелось бы вам пожелать консолидироваться, и, несмотря на личные амбиции, постараться найти общий язык – думаю, это важно для выборов.

Сергей Иваненко: Это действительно серьезный вопрос, и мы его обсуждаем, и сказать, что мы разошлись совсем с СПС – наверное, неправильно. Это действительно демократическая партия, одна из немногих, если не единственная – в Думе, например, - и поэтому создается часто впечатление, что мы похожи, и почти что одно и то же. Но мы разные партии, и как раз по социальному блоку - то, что связано с финансированием из бюджета образования или здравоохранения, или по таким вопросам, как реформа жилищно-коммунального хозяйства, у нас разные точки зрения, потому что все-таки у нас разные избиратели. Поэтому у нас будет координация на выборах, и я думаю, что СПС пройдет в Госдуму, и поэтому я не вижу здесь больших проблем. Но разница между нами пока малозаметна потому, что у нас демократия пока еще в зародышевом состоянии, а если бы мы были стабильной демократической страной, как в Европе или Америке, тогда разница между нами была бы примерно как между республиканцами и демократами в США, или как между лейбористами и консерваторами в Великобритании – она была бы заметна.

Виталий:: 10 лет демократического устройства страны это большой срок, поэтому я не думаю, что у нас демократия в зачаточной стадии находится. Я все-таки считаю, что наша страна уже вышла на достаточно хороший уровень развития.

Сергей Иваненко: Хотелось бы в это верить, но у меня есть опасения. Я смотрю на наши партии – такие, как "Единство", "Народный депутат", КПРФ, и скажу вам откровенно – если придет президент с какими-то другими, реакционными взглядами, то эти партии очень быстро все поменяют, изменят свою псевдодемократическую риторику. У меня есть опасения и за судьбу демократии в целом, на самом деле – это то, чем нужно заниматься каждый день, и бороться за это.

Нателла Болтянская: И у нас на линии Кирилл из Санкт-Петербурга, еще один участник проекта ОСВВП.

Сергей Иваненко: Раз уж вы питерский, первый вопрос – не хотите поработать в правительстве?

Кирилл:: Нет, пока таких амбиций нет.

Сергей Иваненко: А что вы думаете насчет помпезной подготовки празднования 300-летия Петербурга, там большие деньги тратятся?

Кирилл:: Мне кажется, если на это тратятся большие деньги, значит это все должно соответственно контролироваться на федеральном уровне. И за этими деньгами должны следить. Мне кажется, что это городу надо. Но другое дело, почему на это тратятся деньги из бюджета страны, почему за это платят люди из Перми, Владивостока, - почему они должны платить за то, чтобы Петербург праздновал 300-летие? А 300 лет – это, конечно, уважаемая цифра, и город должен быть приведен в порядок. Другое дело, что как следует привести его в порядок не удастся.

Нателла Болтянская: Город сейчас выглядит как невеста в неглиже – весь прикрыт лесами.

Кирилл:: Да, мне понравилось высказывание Артемьева, он сказал, что для того, чтобы отремонтировать все исторические здания Петербурга, надо скидываться всем миром – очень много надо делать.

Сергей Иваненко: Спасибо, Кирилл, то есть мы должны проследить за расходованием федеральных средств, - думаю, это правильно. И мне бы все-таки хотелось чтобы платье, которое оденет невеста, было бы красивым по-настоящему, а то знаете, как бывает – покрасят фасады на Невском, а чуть дальше будет в том же состоянии. Поэтому хотелось бы, чтобы деньги пошли на то, чтобы привести в порядок красивейший город России.

Нателла Болтянская: А следующий наш абонент – предприниматель, Юрий Геннадиевич.

Сергей Иваненко: Мы внесли такой закон, а все против, хочу посоветоваться – мы хотим сделать семейный бизнес, новую главу в гражданский кодекс, смысл которого – каждый человек вместе со своей семьей имеет право без регистрации, только один раз в год платя подоходный налог, заниматься индивидуальным предпринимательством – репетиторством, частным извозом, небольшой торговлей – вы готовы поддержать эту идею? Потому что, на самом деле, наша проблема состоит в следующем - у нас предприниматели небольшие сильно разобщены, и я вам скажу откровенно – если бы были какие-то действия: создавались бы ассоциации, писались бы письма, занимали более активную позицию – нам тогда было бы легче. В этом смысле вы можете нам помочь?

Юрий Геннадиевич: Конечно то, что вы придумали, это хорошо. И мне было бы прекрасно, если бы я знал, сколько должен заплатить налогов, и из чего. Сейчас, когда начинаешь составлять отчеты, не знаешь – за что, как и почему. К тебе приходят, и говорят – вы не заплатили то-то, и то-то. Слишком много разных налогов. Я думаю, что должен быть один конкретный налог, особенно для малых предприятий. А из чего он должен исходить - тот же кассовый аппарат поставил человек, и все - с кассы он платит, с общего прихода. Как сейчас сделали 6%, - и все. И всех на эту систему перевести. Я поясню – для чего мы на своей фирме содержим целый штат бухгалтеров, несколько компьютеров, разные программы закупаются, тратятся большие деньги – а на что? На то, чтобы правильно подсчитать то, что я должен заплатить. А для чего нам тратить эти деньги, мне непонятно. У нас есть кассовый аппарат, и есть приход денег – сказали бы – с этого прихода и плати 6%, как сейчас нам ввели, и все, остальное не надо. Не надо писать в отчетности, на что я потратил деньги, куда я их дел – надо от отчетности такой освободить нас. Потому что у нас есть один бухгалтер – он справляется со всей текучкой на фирме, а еще два занимаются составлением различных отчетов, плюс покупается масса компьютеров и программ – это пустая трата денег.

Сергей Иваненко: Мы пытались улучшить то, о чем вы говорите. Почему я вас спросил про семейный бизнес? – мы вносили поправки, были различные варианты налогообложения индивидуального предпринимателя, и со всеми налогами, и с одним налогом. Но жизнь показала, что в нашей чиновничьей стране это все не работает – как только вы зарегистрируетесь, к вам сразу приходит налоговая инспекция, налоговая полиция, санэпиднадзор, просто участковый.

Юрий Геннадиевич: Не только участковый, - все.

Сергей Иваненко: Поэтому предложение такое – не распутывать эти узлы, а разрубить. Предлагается, чтобы наш малый бизнес работал так – раз в год, 1 апреля, платить 13% подоходного налога – можно обсудить вопрос цифр. Можно не с подоходного брать, а с выручки, - такое предложение вы поддержите?

Юрий Геннадиевич: Такое – с удовольствием.

Нателла Болтянская: И у нас на линии – Сергей, наемный специалист в возрасте 36 лет.

Сергей Иваненко: Сергей – что такое наемный специалист?

Сергей: Которого нанимают. Не госслужащий. Я - специалист, который работает на хозяина.

Сергей Иваненко: И как вам с хозяином?

Сергей: Нормально. В свое время я сам пытался хозяйничать, но это было очень тяжело, и я решил, что лучше быть дорогим наемным специалистом – и никаких проблем. И теперь все нормально - хозяин отвечает больше, и денег получает больше, я отвечаю за свой конкретный участок работы, и получаю, естественно, за свой участок работы. Я занимаюсь безопасностью – зам.генерального по вопросам безопасности.

Нателла Болтянская: Я вас вспомнила - вы бывший военный и у вас много детей.

Сергей: Но я бы хотел маленькую реплику в отношении "Яблока" – я считаю, что в свое время, в 94-95 гг., это была очень сильная партия, и она оттолкнула от себя тем, что превращается в маргиналов от политики. Это люди, которые любят поговорить, но конкретно ничего не делают для того, чтобы воплотить в жизнь. Последние выборы показали, что мы голосуем за тех людей, которые не боятся идти во власть и претворять в жизнь принципы, которые пропагандируют. Я с удовольствием пойду голосовать за "Единство", потому что люди конкретно готовы дать систему координат. Не какую-то в общем, а та, которая есть в жизни. Т.е. эти люди говорят – будет вот так вот, и хотя бы 40% из того, что они говорят, они сделают – то, что они говорили на прошлых выборах, они сделали. А что касается "Яблока" – я глубоко уважаю Явлинского – очень умный человек, но дальше слов ничего не идет. Никто из них никогда не пошел во власть, не взял на себя ответственность – меня лично это пугает. Зачем голосовать за людей, которые боятся на себя брать ответственность…

Сергей Иваненко: Сергей, вы слышали о таком законе – расширение пределов необходимой самообороны?

Сергей: Да, этот закон наша ассоциация активно лоббировала.

Сергей Иваненко: Тогда я вам расскажу небольшую историю создания этого закона. Этот закон был придуман в "Яблоке" – его внесли Игорь Артемьев и я, и два года пробивали, мы два года боролись с Правовым управлением президента, которое нам давало отрицательное заключение, с Правовым управлением правительства, и через два года нам с трудом удалось продавить этот закон - это я просто к слову, к тому, кто что делает.

Сергей: Я понимаю. Мы и в Думу сейчас ходим, пытаемся с ней работать, но как показывает практика…

Сергей Иваненко: А вчера еще был принят закон о запрете этилированного бензина – вы его поддерживаете?

Сергей: Это опять лозунг – ну, внесли, а дальше что?

Сергей Иваненко: Сажать тех, кто нарушает, потому что там есть ссылка на уголовный кодекс. Писать законы и продвигать их – это самостоятельная работа.

Сергей: Это очень хороший закон, но у нас очень много районов, где просто нет этилированного бензина. И что делать Чукотке, половине Дальнего Востока, Кавказу – там просто нет другого бензина. И вроде бы хороший закон, но для Москвы, Питера, для средней полосы России и для промышленно-развитых районов. А в Якутске нет другого бензина, потому что вы знаете, сколько будет стоить бензин, если туда возить? И на Кавказе тоже - туда никто не повезет хороший бензин, его там делают. И что теперь – всех сажать только потому, что другого бензина нет?

Сергей Иваненко: У нас другие цифры – 99,6% всего бензина, который производится в России – экологически чистый, неэтилированный, а все остальное это действительно криминал, это разбавление, преступность, на самом деле.

Сергей: В Москве – преступность, а там, где этого бензина нет – способ выживания.

Нателла Болтянская: И у нас на линии Леонид Константинович, военный пенсионер, полковник в отставке.

Сергей Иваненко: У меня отец 33 года служил, полковник.

Леонид Константинович: У меня стаж – 36 лет и 10 месяцев службы в вооруженных силах.

Сергей Иваненко: Что вы думаете по поводу военной реформы?

Леонид Константинович: Военную реформу проводить нужно, но прежде, чем ее проводить, нужно навести в армии элементарный порядок. Я смотрю, как воюют наши в Чечне, и как сейчас американцы готовятся к боевым действиям в Ираке, на учениях - там нет ни одного солдата без каски. А наши – летом в повязках на голове, зимой в шапочках, - как в фильмах. Это, может быть не совсем пример, но это деталь, характеризующая, что элементарного порядка, дисциплины, выполнения приказов нет. Вспомните катастрофу вертолета, который унес огромное количество жертв? Ясно каждому, что такие полеты должны быть обеспечены, проверены, - этого сделано не было Вот это надо сделать, но можно и параллельно, я согласен, но сделать это надо обязательно. И второе – часто наши генералы стонут, что мало денег, - я согласен. Мало ассигнований на новую технику – несопоставимо с тем, которые были до перестройки. Что касается зарплаты, я как лейтенант получил 113 рублей – 1147 рублей. Из них 150 у меня уходило на то, чтобы нанять жилье, и оставалось 900 рублей. 600 рублей у меня выходило на еду, и 300 – чтобы купить носки. Т.е. нельзя сказать, что наша армия бедствовала и уж совсем была загублена.

Сергей Иваненко: Согласен с вами.

Нателла Болтянская: И у нас на линии Владислав из Саратова, студент.

Сергей Иваненко: В каком институте вы учитесь?

Владислав: На историческом, в СГУ. Пока еще не знаю, где работать буду.

Сергей Иваненко: Тогда вопрос по истории. Вы знаете такую фразу – "История в России непредсказуема" - чтобы вы хотели поменять, если надо поменять, в программах по истории, например, в школе?

Владислав: Вы знаете, мне кажется, сегодня стали забывать, что происходило в советское время, и мне кажется, что это ошибка – зачеркивают то время. Хотя я никогда не был коммунистом, не поддерживал эту партию, и никогда за нее не голосовал – но в этом все-таки ошибка наших исторических учебников.

Сергей Иваненко: Т.е. история нужна объективная?

Владислав: Разумеется. Когда раньше говорили, что Второй фронт в 44г. был открыт между прочим, что это уже не решало исход войны, а сейчас говорят, что это была основная ударная сила по Германии – мне кажется, это ошибка.

Сергей Иваненко: Неужели сейчас так говорят?

Владислав: Вы знаете, да, по крайней мере, идут такие разговоры… Но у меня все-таки вопрос к вам – что нам делать с нашим чиновничеством, которое так разрослось, я слышал, что у нас чиновников стало больше, чем было даже в СССР. И по поводу СПС и "Яблока" – вы говорите, что у вас не сходятся программы - а может быть, вы разошлись на выборах потому, что СПС у вас отобрала голоса?

Сергей Иваненко: Что касается чиновников – да, сейчас в России 2 млн. госслужащих, это больше, чем в СССР. Мне кажется, проблема не в том, что их 2 млн., а в том, чем они занимаются. По тем функциям, которые выполняет наш госаппарат, его можно безболезненно сократить раза в два – точно. Другое дело, что наше государство очень вяло и пассивно, и чиновники, кроме того, чтобы решать какие-то свои частные задачи, не занимаются государственными делами. Поэтому универсального ответа у меня нет. Можно сохранить эти 2 млн., но надо бороться с коррупцией и нагрузить их государственной работой, чтобы они продвигали вперед страну. А что касается СПС и "Яблока" - мы очень много занимаемся этими вопросами – с 95 г., когда Е.Гайдар нам предложил объединиться. И разговоры эти идут постоянно, этот вопрос мы уже знаем в совершенстве, проводили многочисленные опросы, и суть дела в том, что у нас разные избиратели. Есть пересечения – половина избирателей СПС и половина избирателей "Яблока" пересекаются, но вообще наш избиратель разный, потому что демократия предполагает, что партий должно быть несколько, не может быть одной универсальной демократической партии. Все-таки жизнь разнообразна, и выборы показывают, что мы – партии, которые не собираются друг с другом ругаться или драться, но мы разные партии, и за нас голосуют разные избиратели. Я надеюсь, что обе наши партии вдвоем пройдут в Госдуму. Что касается "Яблока" – я за это отвечаю, и я в этом уверен.

Нателла Болтянская: А у нас на линии Владимир Константинович.

Владимир Константинович: Я занимаюсь внедрением новых технологий, являюсь руководителем Общественной академии новых технологий - это первое направление, и второе – решение вопросов, связанных с инвалидами.

Сергей Иваненко: Я недавно в Интернете прочитал статью, которая меня неприятно поразила – кто-то написал следующее - страны бывают трех групп. Первые - страны, которые восприимчивы к инновациям, новым технологиям, и способны их выработать. Вторая группа стран – те, которые неспособны выработать новые технологии, но их воспринимают, и третья группа - которые и не делают, и нет запроса. И Россия сегодня авторами этой статьи относится к третьей группе. Что вы думаете по этому поводу?

Владимир Константинович: Я считаю, что наша страна относится к первой группе.

Сергей Иваненко: А как это доказывается на практике? Есть телевизоры, компьютеры, волоконная оптика – и все это идет оттуда.

Владимир Константинович: Но многие инновации придуманы у нас. И если они оперативно внедряются в зарубежных странах - это, конечно, недостаток организации работы по внедрению новых технологий. И преимущества зарубежных стран - в оперативности восприятии новых технологий. Но мы все равно являемся фабрикой инноваций – это бесспорно.

Сергей Иваненко: У нас действительно страна талантливых людей, но не кажется ли вам, что у нас слишком много абстрактных идей, а до уровня конкретного - патента, технологий, или уже продукта – мы редко доходим.

Владимир Константинович: Уверен, что это не так. Поэтому мы и хотим организовать информационный центр по предложению бизнес-планов, внедрению реальных разработок, доведенных почти до промышленного производства. Организация такого центра - в наших ближайших планах. Я бы сказал, что все реально – за исключением инертности нашего административного аппарата. И то, что "Яблоко" занимается социальными вопросами – огромный плюс для партии, я когда первый раз услышал о вашей партии, меня поразила пунктуальность, экономическое обоснование Явлинского различных экономических программ – когда приводились точные цифры. И я бы посоветовал, например, в вопросе конкуренции или содружества с СПС я бы предложил Явлинскому экономически обосновывать свои планы – сколько, когда, как планируется работать – мне кажется, Григорий Алексеевич в этом мастер. И во многом выиграет "Яблоко", если почаще будет приводить цифры. А в СПС Немцов только недавно вспомнил, что необходимо заниматься социальными вопросами - на этом СПС много теряет.

Нателла Болтянская: И на линии – Александр.

Александр: Я военнослужащий, мне 32 года.

Сергей Иваненко: Какие у вас главные проблемы в жизни?

Александр: Общеизвестные - жилье. С зарплатой что-то пытается сделать правительство, но я считаю, что очень мало, и судя по тем процессам, которые у нас происходят, если в ближайшие год-два правительство не подумает о существенном повышении зарплаты для младших офицеров, скорее всего, не только притока не будет, а будет массовый отток. Я – капитан, и получаю сейчас на руки 4-4,5 тысячи.

Сергей Иваненко: А вы готовы служить в армии все 25 лет?

Александр: У меня отец отслужил 28 лет, и я готов служить столько. Но ключевой вопрос для меня – жилье, и те процессы, которые происходят в армии, конечно, не могут не возмущать. Как офицера войск ПВО, меня поражает, что как таковых войск уже нет – идут бесконечные реорганизации...

Сергей Иваненко: Надеюсь, что ваше командование все-таки решит ваш вопрос, потому что, что говорить - конечно, все, что вы говорите, важно, - это наша армия.

Нателла Болтянская: Подводим итоги? Что было самым грустным в ваших диалогах сегодняшних?

Сергей Иваненко: Честно говоря, я ожидал более грустного разговора. На самом деле, ваши радиослушатели люди оптимистичные, думают не только о хлебе насущном и о сегодняшнем трудном бытии. А думают и о стране, об общих проблемах, о других людях – это вселяет оптимизм. Есть, конечно, интонация, - особенно последние несколько звонков, которые говорят о том, что перспектив не видно. И отсутствие личных перспектив – это та грустная нотка, которая звучит. И в этом смысле я хотел бы сказать – тут же вопрос в том, как помочь одному человеку, и рецепта нет, есть только общее направление - помочь может либо государство, либо царь, либо объединение этих граждан. Мы свою задачу видим в том, чтобы такие общественные объединения создавались, создавались партии, которые объединяют таких умных, интеллигентных, толковых людей, которые сами бьются, как рыбка об лед – нет жилья, и непонятно, что делать. Давайте создавать ассоциацию людей, которые будут бороться за то, чтобы жилье военным было хотя бы на контроле этой общественной организации. Давайте обращаться к политическим партиям, требовать, скажем, от того же "Яблока" – чтобы они взяли эту проблему под свой личный контроль, и забрасывали депутатскими запросами Минобороны или правительство по этому вопросу. Т.е. мне бы хотелось, чтобы наши люди больше объединялись, соединяли свои усилия – только таким способом можно реализовать тот оптимизм, который есть в каждом из нас.

Нателла Болтянская: От Евгения: "Посмотрите, сколько военных ищут того, кто может помочь. Это же симптом – армия умирает".

Сергей Иваненко: Я так не думаю, я не думаю, что армия умирает, хотя она в очень тяжелом положении. Вы знаете, в России всегда в трудные времена, - а для армии они сейчас очень трудные, - проявлялось то чувство патриотизма, которое единственное движет и молодыми и не очень молодыми офицерами, которые продолжают служить – по сути дела, из-за голой идеи, из патриотизма – стране нужна армия, нужно охранять границу, держать порох сухим. И вот это эксплуатировать, конечно, просто преступно для нашей власти, - эксплуатировать этот энтузиазм и патриотизм, надо срочно что-то делать. И меня беспокоит, что реформа откладывается неизвестно, куда - на 2010 год, - как сказал наш президент. Надо делать ее сегодня – переходить на контрактную армию, решать проблему с материальным обеспечением армии, научно-исследовательскими работами, социальными проблемами в армии – жилье, зарплата. И это нужно делать срочно.

Нателла Болтянская: А что-то вам показалось интересным, как законотворцу?

Сергей Иваненко: Да, были интересные мысли – предприниматель, который говорил о налоговой системе, - мы, конечно, знаем о желании людей упростить систему налогообложения для малого бизнеса, но идея с единым налогом – 6% с выручки, - она интересная и перспективная, можно ее обсуждать.

Нателла Болтянская: А я лишь напомню, что это был Сергей Иваненко, депутат Госдумы, заместитель руководителя фракции "Яблоко", спасибо вам большое.

Сергей Иваненко: Вам спасибо.