Чем ближе голосование по чеченской конституции, тем активнее становятся выступления заинтересованных политиков. Лорд Джадд предложил Совету Европы выставить России требование отложить референдум. Партия СПС организовала "День действий против войны в Чечне". Традиционно выступающая за переговорный путь разрешения конфликта партия "Яблоко" поддержать акцию отказалась. О том, в чем расходятся борцы за мир в Чечне, рассказал "МН" Алексей АРБАТОВ, заместитель председателя думского Комитета по обороне и Комиссии по содействию политическому урегулированию и соблюдению прав человека в Чеченской республике.

- Почему "Яблоко" отказалось поддержать акцию СПС? Ведь ее участники требовали политического урегулирования конфликта.

- Не только "Яблоко" отказалось: "Мемориал" тоже не поддержал. Потому что все, что делается СПС в этой сфере, - это чистейшей воды пиар. А мы считаем, что это слишком важные вопросы. Здесь надо серьезно работать, а не проводить акции - которые нужны только потому, что в СПС обеспокоились падением своего рейтинга.

- А если не ради пиара - может, все же стоило выйти на митинг?

- Сегодня - нет. Перед "Норд-Остом" настроения начали было меняться в пользу переговоров с теми, кто сражается против федеральных сил. Тогда имели смысл массовые акции в поддержку такого пути урегулирования. После "Норд-Оста" народ, судя по опросам общественного мнения, в большинстве своем поддерживает жесткую линию президента. В этих условиях любая публичная акция будет иметь очень жалкий вид и, как следствие, окажется абсолютно контрпродуктивной.

- Что же вам кажется продуктивным?

- Сейчас, думаю, нужно действовать через парламент и другие каналы на исполнительную власть, на силовые структуры с тем, чтобы они изменили характер военной операции в Чечне. Мы недавно представили на голосование Думы соответствующее постановление. К сожалению, из него под влиянием центристских партий были выброшены самые важные вещи: о единоначалии, о закрытии границ, о введении чрезвычайного положения. Если начнет меняться общественное мнение, тогда нужно будет и тактику пересматривать. И вот тогда, может быть, настанет время крупных общественных акций.

- События в Совете Европы изменили подход "Яблока" к решению чеченской проблемы? Что вообще изменилось из-за предполагаемой отставки лорда Джадда?

- Принятая Советом Европы резолюция по Чечне оказалась достаточно аморфной, поэтому лорд Джадд и ушел в отставку. Но это мало повлияло на нашу позицию - она сложилась задолго до последних событий. Мы имеем информацию из первых уст, и чтобы ее получить, нам не нужно ждать поездки на Кавказ комиссии во главе с лордом Джаддом. Они сделали выводы о нестабильной ситуации в Чечне? Мы об этом постоянно говорим. В республике не созрела военная и политическая база для референдума и выборов? Мы это прекрасно знаем. Но процесс уже запущен, так продуктивно ли ему сопротивляться, невольно помогая вооруженной оппозиции? Пусть он идет, но нужно постараться извлечь из этого какую-то пользу.

- Какую?

- Она хотя бы в том, что в рамках подготовки к референдуму можно было бы уменьшить остроту конфликтов между федеральными войсками и местным населением. Больше внимания уделять соблюдению прав человека, наказанию за их нарушение, за преступления, которые имеют место со стороны федеральных войск. Активизировать программу восстановления, социального обеспечения. Это надо делать и просто так, но у нас государственный менталитет такой, что для всего нужна чрезвычайная причина. И Москва, и местные власти заинтересованы в поддержке жителей - хотя бы в плане их участия в этом референдуме и в последующих выборах.

- Только и всего?

- Надеяться, что референдум и выборы принесут стабильность и на этой основе можно будет покончить с партизанской войной и террором, бессмысленно. Мы это все проходили в 95-м году.

- Вероятно, вы знаете, что нужно для реального разрешения проблемы?

- Мы давно говорим об этом. Необходимо сделать вооруженные акции федеральных властей более эффективными: сосредоточиться на преследовании тех, кто с оружием в руках выступает против федеральных войск. Следует закрыть границы, не только южную, которая прикрыта погранвойсками, но и административные, которые абсолютно открыты; обеспечить войска всем, чем нужно, в том числе соответствующим финансированием. Необходимо единоначалие - то есть один, назначенный из Москвы, человек, который бы руководил всей военной, экономической и гражданской деятельностью. Наконец, необходимо четко сформулировать позицию федеральной власти по урегулированию в Чечне: предъявить условия, на которых прекратятся боевые действия. Тогда можно было бы занять наступательную позицию и во внешней политике.

Сегодня же имеется только крайне болезненная реакция на все эти вопросы. Президент, как только его кто-то спросит о Чечне, тут же начинает крайне неудачно шутить. И наконец, самое главное: необходимо ввести в республике режим чрезвычайного положения. Сейчас нет правил поведения ни для мирного населения, ни для войск.

- Как же в условиях ЧП проводить выборы и референдум?

- Референдум в таком случае, естественно, пришлось бы отложить...

- Что будет, если европейцы не признают, как рекомендует Джадд, результаты волеизъявления чеченцев?

- Давайте посмотрим, как проведут референдум, будет ли там обеспечено присутствие объективных иностранных наблюдателей. Не надо предугадывать, пусть они выскажут свое мнение. Если обнаружатся грубейшие нарушения и Совет Европы не признает результаты волеизъявления, это будет провал - что для России очень плохо.

- После референдума в Чечне намечены выборы местной власти...

- Боюсь, что на выборах все сведется к избранию тех людей, которых назначили из Москвы. Эти выборы, если они будут проведены нечестно - чего нельзя исключать, - внесут дополнительный раскол в чеченское общество, оттолкнут к боевикам тех, кто сейчас их не поддерживает.

- Судя по тому, что лорд Джадд предложил референдум просто "отложить" на какое-то время, он настроен более оптимистично, чем представители "Яблока". Вы ведь предлагаете дождаться, когда сложатся некие условия...

- Джадд не предлагает ввести чрезвычайное положение, поэтому у него нет точки отсчета, после которой можно назначать референдум. Мы выступали и выступаем за введение чрезвычайного положения. По закону чрезвычайное положение утверждается Советом Федерации и каждые два месяца продлевается. Как только Совет Федерации сочтет, что можно не продлевать чрезвычайное положение, это будет означать, что можно начинать референдум. Поэтому наша позиция не более пессимистичная, чем у лорда Джадда. Просто мы оперируем другими категориями: у нас пакет решений отличается от того, что предлагает он.

- Похоже, в решении чеченской проблемы вы остались без союзников.

- Провести законопроекты в Думе, действуя даже вместе с СПС, мы при нынешнем раскладе не можем. У нас вместе с СПС всего 50 голосов. Мы, конечно, ищем союзников. Но прежде всего среди электората, среди тех людей, которые могли бы вместе с нашими твердыми сторонниками поддерживать нас. Что касается руководства разных партий... Иногда союзник бывает хуже самого отъявленного врага. Если они назвали нас предателями за то, что мы выступили против войны в Чечне в 99-м году - где гарантия, что, вступи мы в союз, нас через месяц снова не предадут и не назовут изменниками Родины? То, что они сейчас говорят всякие слова, - это ничего не значит. Важно, как они действуют.

- Вы рассорились с СПС уже окончательно и больше никакое сотрудничество невозможно?

- Если по принципиальным вопросам они согласятся с нашей позицией - по реформе РАО ЕС, по реформе ЖКХ, по той линии, которую необходимо занимать в Чечне, - если они подойдут к военной реформе, не придумывая какие-то броские идеи вроде полугодичного призыва, то на этой принципиальной основе мы готовы идти вместе. А что касается конкретного сотрудничества в Думе, то здесь наши мнения совпадают по большинству вопросов. Или мы вырабатываем общие позиции. Но это - не повод для знакомства, это не основа для того, чтобы объединяться.