|
Ведущий: Добрый вечер в прямом эфире на канале
НТВ программа "Герой дня", веду ее я, Савик Шустер.
Сегодня в Москве состоялось третье заседание Всероссийского
демократического совещания. Идея этого совещания принадлежит
лидеру партии "Яблоко" Григорию
Явлинскому, он наш гость сегодня. Здравствуйте Григорий
Алексеевич.
 Григорий
Явлинский:
Добрый вечер.
Ведущий:
И, если вы позволите, первый вопрос не на тему свободы
слова, а на тему кадровых изменений в правительстве, Илья
Клебанов, вице-премьер, больше таковым не является, он просто
министр правительства указом президента. Как вы прокомментируете
такое кадровое решение?
Григорий Явлинский:
Откровенно говоря, мне хотелось бы, чтобы президент прокомментировал
такое кадровое решение. Я могу только догадываться, а президент
знает точную причину, почему он переместил зампреда правительства
на более низкий пост, насколько я понимаю. Мои догадки,
конечно, очень простые, связанные с историей с "Курском"
и, возможно, еще с какими-то крупными недоработками. Но
нужно, чтобы такие события происходили с подробным объяснением
президента или, по крайней мере, премьер-министра, в чем
причина и за что человек наказан, за что он уволен или что
он перемещен. Тогда это будет иметь смысл. Пока этого не
делается, все имеет такой, условно-византийский характер.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, исходя из того, что вы говорите,
можно сделать вывод, что власть не хочет быть открытой,
она желает работать так, как ей хочется, и поэтому появляются
в стране проблемы со свободой слова. Однако, с другой стороны,
согласно опросам общественного мнения, большинству общества
безразличны проблемы свободы слова.
Григорий Явлинский:
Так это же потому, что общество не может точно сформулировать,
что это значит, большинство людей. Если вы их спросите о
свободе слова, они будут думать, что им опять будут показывать
что-нибудь вроде "За стеклом", или какие-нибудь
довольно пошлые развлекательные программы, или какие-то
эрзацы политических программ, поэтому они говорят, что они
против. А если вы им скажете, что вы серьезно хотите обсудить,
например, почему цены растут и не скрывать проблемы правительства
при этом, а говорить о том, что в стране начинается большая
инфляция. Или вы хотите всерьез обсудить, почему такие проблемы
существуют в армии или что на самом деле происходит в Чечне.
Или вот, пойдите, спросите у людей, не против ли они обсудить
открыто и полно в стиле того, что называется политической
свободой слова, например, ввоз ядерных отходов в страну.
И вы услышите другой ответ. Я отношусь к той части общества,
а ее даже по опросам 56%, которая не доверяет средствам
массовой информации, поэтому мы не можем говорить в полном
объеме о свободе слова.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, давайте вернемся к вашему сегодняшнему
заседанию. Я на нем не присутствовал, судя по тому, что
я видел на экранах телевидения, это заседание превратилось
в некую защиту двух олигархов, которые потеряли контроль
ад своими средствами массовой информации. Разве к этому
сводится проблема свободы слова?
 Григорий
Явлинский:
Там были отдельные реплики, отдельные участники говорили
об этом. А то, что вы видели у себя на экране - специально
выбрали именно этот кусочек. Вот это и есть манипулирование
общественным сознанием. Сегодня там обсуждалисьсовсем другие
вопросы. Там обсуждался вопрос в принципе. Я считаю, что
вопрос, вообще говоря, для нашего развития очень важный.
Существует ли в России конституционно право - свобода слова
- вот существует или нет. Там присутствовали практически
все политические партии демократического спектра, какие
есть в стране, и гражданские организации. В том числе, самые
уважаемые гражданские организации: правозащитные и другие.
Ведущий:
Так существует?
Григорий Явлинский:
Консенсусом все согласились, что нет, не существует. И
было сказано внятно, что политический институт свободы слова
- не просто возможность прийти и выкрикнуть что-нибудь в
телевизор, или показать какую-нибудь непристойность. Практически
это обозначает возможность всех гражданских и политических
сил мало-мальски значимых в стране, систематически излагать
свою точку зрения и общаться с гражданами и избирателями
по самым серьезным темам. По таким темам, которые я вам
перечислил. Наличие свободы слова обозначает в частности
возможность узнать максимальную правду о том, что происходит
в Чечне, что происходит в армии, что происходит в экологии,
что происходит с экономикой. Нет такой возможности сегодня
в России.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, а вот вы мне скажите, это мой личный
вопрос. Я был уволен с радио "Свобода" за то,
что сделал футбол на НТВ. Когда я пришел работать уже на
НТВ по приглашению руководства нового, я вдруг увидел странную
картину. До прихода нынешнего руководства правительственные
чиновники не приходили сюда, а вот, когда я пришел сюда,
стали не приходить демократы, либералы. Вот, как объяснить
такое поведение? Правительство-то я понимаю, меня это как
бы не очень удивляет, а вот почему демократы и либералы
не берут ту возможность высказать свое мнение, когда было
нужно.
Григорий Явлинский:
Было две причины. Одна причина была связана с тем, что,
если вы приводите свой личный пример, то это резкое изменение
точки зрения на одну и ту же проблему. Одна, которая была
очень умно и аргументировано высказана вами не раз, когда
вы работали на "Свободе", несколько другая, мягко
говоря, несколько другая позиция, которая была принята здесь
- о споре хозяйствующих субъектов. Они настолько не стыковались,
что это произвело довольно сложное впечатление на многих,
кто хотел бы приходить и высказываться. А второе - это формат
передач. Понимаете, погоня за рейтингами телевизионными,
она привела к тому, что передачи даже политические и с политическим
уклоном, устраиваются в таком формате, в котором серьезную
проблему просто невозможно обсуждать. Вот невозможно обсуждать.
Этот больше похоже на такой… Я даже слова не могу подобрать,
на Казанском вокзале такое вот обсуждение.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, вы же политик, вы же боретесь
за голоса, вам же интересно, чтоб рейтинг был большой в
любой программе, в которой вы выступаете.
Григорий Явлинский:
Да, но мне очень интересно не попадать в программы, в
которых невозможно ни высказать точку зрения толком, ни
объяснить позицию, ни всерьез сразиться со своими оппонентами
по аргументам. Вот именно как политик я и не хочу попадать
в программу, которая не дает возможности ничего сделать,
а просто засвечивает, так сказать, присутствие. Это совершенно
ненужно.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, давайте уйдем от личного, потому
что мы не успеем сказать по существу.
 Григорий
Явлинский:
О главном.
Ведущий:
Да, о главном, да. Вот, основа свободы слова или независимости
средств массовой информации от власти. В принципе, в основе
лежит экономическая независимость, наверное, так?
Григорий Явлинский:
Да.
Ведущий:
И, скажем, вы, как человек современный, возглавляющий
современную партию, в принципе, вы понимаете, что это основа
основ. А почему, в основном, выдвигаются идеологические
лозунги: вот там власть такая, другая, третья, а не говориться
о том, что, в самом деле, пора переходить на нормальную
экономику в средствах массовой информации.
Григорий Явлинский:
Ну почему же? Вот, например, то, что мы считаем правильным
сделать, это то, что мы сейчас делаем в Государственной
Думе - это вносим закон, о котором я уже подробно имел честь
говорить с президентом, об общественном телевидении в России,
о телевидении, которое финансируется обществом и контролируется
обществом - о телевидении, которое есть во всех странах
мира. Это не вопрос частных каналов. Вот говорят, на частных
каналах журналисты зависят от владельцев. Зависят, это всем
известно, везде так происходит.
Ведущий:
Естественно.
Григорий Явлинский:
И ничего в этом такого нет.
Ведущий:
Все еще зависит от ума владельца.
Григорий Явлинский:
Вот именно. И от способности журналиста. От этих двух
составляющих. Я же говорю об обществе в целом, и вы знаете,
что политику в России делают первый и второй канал. Именно
такие каналы должны быть общественными, выражать общественные
интересы.
Ведущий:
Я мало-мальски надеюсь, что мы тоже немножко капелюсеньку
все же…
Григорий Явлинский:
Ну да, вот в этой именно части. А эти два канала содержатся
на деньги моих избирателей, которых миллионы в России и
которые имеют право слышать точку зрения тех, кого они избирали
на все основные проблемы страны. И кроме того, это же вопрос
безопасности.
Ведущий:
А вы нашли понимание президента?
Григорий Явлинский:
Да, да, я в этом не сомневаюсь. Это и вопрос безопасности,
потому что, откуда же граждане будут узнавать об экологических
трудностях или катастрофах, которые вокруг них существуют.
Откуда же граждане могут еще узнать о том, что происходит
в стране, откуда, собственно, президент будет узнавать,
что происходит и с экономикой, что происходит с армией,
что происходит в Чечне, откуда? Это очень опасно и для законно
избранной власти, если в стране нет независимых общественных,
принадлежащих всему обществу, средств массовой информации.
Сегодня Россия стоит именно у этого шлагбаума и дальше не
движется.
 Ведущий:
А вот с точки зрения оппозиции да, все же оппозиция
тоже в каких-то вопросах, особенно таких, как средства массовой
информации и свобода слова, должна быть едина. Либеральная,
демократическая оппозиция, почему она не едина почему, скажем,
СПС и "Яблоко" редко находят общий языке в этом?
Григорий Явлинский:
Ну, что касается сегодняшнего демократического совещания,
это было единое, как я вам уже сказал, мнения относительно
того, что у нас нет свободы слова, но наши расхождения с
СПС…
Ведущий:
Нет так категорически?
Григорий Явлинский:
Нет, так категорически. Как политического института.
Ведущий:
Не гарантирована конституцией…
Григорий Явлинский:
Не понял. Фактической свободы слова, как политического
института в России нет, она не реализована, не существует,
ее нельзя предъявить вот по большинству вопросов. Есть темы,
по которым правда от СМИ является невозможной не потому,
что журналисты этого не знают, а потому что невозможно это
сказать, цензурируется эта тема.
Ведущий:
Григорий Алексеевич, а что нужно, у нас очень мало,
у нас 40 секунд осталось, что нужно? Поправка к Конституции
как в Соединенных Штатах?
Григорий Явлинский:
Нет, нужна политическая воля для этого и кроме того, нужны
соответствующие законы, которые создадут настоящее публичное
телевидение, но без политической воли, конечно, это сделать
будет очень трудно. И оправдание, что журналисты работают
плохо или что общество какое-то не такое не является объяснениями
отсутствия свободы слова в нашей стране.
Ведущий:
Значит, политическая воля.
Григорий Явлинский:
Политическая воля и соответствующие законы.
Ведущий:
Главным образом, политическая воля Кремля.
Григорий Явлинский:
Кремля, безусловно. Кремля и тех политических сил, которые
будут настаивать и смогут убедить и добиться в Кремле согласия
и движения в этом направлении, в том числе.
Ведущий:
Вы в это верите?
Григорий Явлинский:
Я буду этого добиваться. Это не вопрос веры, я же политикой
занимаюсь, а не вероисповеданием.
Ведущий:
Ну, раз Григорий Явлинский будет добиваться, мы будем
работать. До свидания, до завтра.
|
