ВЕДУЩИЙ: Наш народ, наши люди, мы все очень плохо чувствуем, когда в нашей стране, в РОССИИ, меняется время, очень плохо чувствуем эти самые минуты. Что такое Беловежская Пуща, каждый из нас наверняка понял не в декабре 1991 года, десять лет назад, когда это все произошло. Мы продолжали жить по инерции, и только когда ГАЙДАР устроил шоковую терапию, вот тут-то до многих из нас, да почти до всех, дошло, что и рубль уже не тот в нашей стране, и сама страна другая, и время в ней изменилось навсегда, поэтому и нищих становится больше.

Сейчас в РОССИИ такой же переломный момент. Если ПУТИН именно сейчас, в эти дни, ошибется, то уже в будущем году в нашей стране появятся не десятки тысяч, не сотни, а миллионы новых безработных. Если же ПУТИН не ошибется и его не подведут его советчики, то в РОССИЮ, возможно, потекут новые миллиарды долларов, новая прибыль.

Все зависит от того, как и каким образом наша страна вступит во Всемирную Торговую Организацию. Этот вопрос уже решен, мы будем вступать в ВТО, вопрос только когда и как, то есть сейчас на кон опять поставлена судьба страны.

Во всех странах мира существует таможня, и во всех странах мира таможня отвечает за тот товар, который вывозится из страны и которых в страну ввозится, облагая импорт пошлиной, отчего сам товар, дойдя до магазина, тут же увеличивается в цене. Именно поэтому импортные товары во всех странах мира, как правило, дороже, чем товары свои собственные, и разница зависит прежде всего от того, какую пошлину накинули таможенники.

Вступление в ВТО - это резкое снижение пошлин, то есть это очень выгодно в РОССИИ для тех, кто экспортирует свой продукт за границу, и его там тогда будут активнее и больше покупать, и это почти смерть для тех, чей товар на мировых рынках, в отличии от рынка своего собственного, от русского рынка, никому не нужен. То есть если мы вступаем в ВТО, тогда и русский рынок сразу становится как бы частью мирового рынка, то есть иностранная колбаса, например, у нас в РОССИИ будет стоить как русская, если не дешевле. И русская колбаса сразу становится никому не нужна вместе с теми, кто ее производит.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ, лидер фракции ЯБЛОКО: Значит, ВТО - это как вот часть того, что часто называют глобализацией, да? Это на самом деле вот как приход зимы. Есть, конечно, страны, в которых приход зимы всегда неожиданность, никогда к ней не готовы, потом останавливается транспорт, невозможно ничего сделать.

Но это больше даже вопрос технологический, чем экономический или политический. Просто так развиваются технологии, те, которые называются информационными, огромное количество отраслей, и вот они ведут к интернационализации своей собственной и глобализации.

Но, как помните, были луддиты, которые ломали машины, потому что машины лишали их рабочих мест. Бороться с ВТО или бороться против глобализации - это все равно что бороться с машинами несколько там сотен лет назад, суть примерно такая, но это вовсе не значит, что весь этот процесс не может привести, например, в нашей стране или в какой-либо другой к очень тяжелым и серьезным последствиям, негативным, вовсе не значит.

Сергей КАЛАШНИКОВ, заместитель Госсекретаря союзного государства РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ: Нам в рамках специализации ВТО отводится функция сырьевой базы мировой экономики. Нефть, газ, металл. Что у нас еще?

ВЕДУЩИЙ: И все?

Сергей КАЛАШНИКОВ: И все.

Александр ШОХИН, председатель Комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Против экспортеров не будут вестись дискриминационные антидемпинговые или якобы антидемпинговые расследования, не будут вводиться санкции без серьезных разбирательств, как это делается сейчас, убыток от такого рода санкций оценивается до 2 млрд. долларов в год, но в то же время отечественные производители, которые работают на внутренний рынок, от требований ВТО не выигрывают.

Дело в том, что рынок открывается, и иностранные компании без препятствий попадают на внутренний рынок. Это касается и промышленных компаний, и сельского хозяйства, и финансовых компаний, и банков, и страховых компаний, и так далее. И поскольку наши структуры еще на ноги не встали, мы из кризиса только-только начинаем выползать, быстрое открытие рынка, давая преимущество экспортерам, подавляет ту часть национальной экономики, которая ориентирована на внутренний рынок.

Сергей КАЛАШНИКОВ: Любой российский человек после вступления в ВТО сможет купить иномарку по цене чуть-чуть выше "Жигулей". Ну, это реальное следствие вступления в ВТО.

ВЕДУЩИЙ: То есть "Мерседес" можно будет купить в два раза дешевле, чем сегодня?

Сергей КАЛАШНИКОВ: Совершенно верно. По крайней мере в полтора при наших таможенных пошлинах точно.

ВЕДУЩИЙ: А что же тогда с заводом КАДАННИКОВА делать?

Сергей КАЛАШНИКОВ: Так вот я о чем хочу сказать. Тот, кто может купить и хочет купить импортный, дорогой автомобиль, он только обрадуется вступлению РОССИИ в ВТО, но зато вся автопромышленность, тот же ВАЗ, ГАЗ и прочие, они тут же окажутся неконкурентными.

Константин РЕМЧУКОВ: Не нужен нам наш автомобиль. Я считаю, что если об этом открыто скажет правительство, учтя социальную составляющую, миллион занятых...

ВЕДУЩИЙ: Если "Шкоду" можно будет купить по цене "Жигулей", то "Жигули" нам не нужны? Или "Фольксваген", пусть маленький, но по цене "Жигулей"?

Константин РЕМЧУКОВ: Андрей, вы обозначаете: цена. Хорошо, доступен. Второй аспект: где люди зарабатывать деньги на приобретение этой машины? Как минимум, 10 млн. занятых в обслуживании автомобильной отрасли становятся безработными сейчас. Значит, у них может просто не оказаться денег на это. Второй момент...

ВЕДУЩИЙ: И не только на это, вообще ни на что?

Константин РЕМЧУКОВ: Да. Ну, то есть тогда речь идет фактически не о споре между потребителем и производителем, а между производителем и безработным.

ВЕДУЩИЙ: Так у нас 10 млн. на..?

Константин РЕМЧУКОВ: По кругу да, те, кто связаны с обеспечением. Мы не можем же игнорировать, мы же тогда были авантюристами, этот аспект, потому что если мы демократию не отменяем, то эти люди придут через три года на выборы. Как они проголосуют? Или через четыре, каждые четыре года. Значит, они проголосуют за усиление, скажем, оппозиции.

Сергей КАЛАШНИКОВ: В условиях возможности покупки относительно дешевого импортного автомобиля, потому что снижаются национальные пошлины на ввоз, отечественная промышленность просто разваливается. То есть что получится? Что те, кто может купить дорогой импортный автомобиль, они выиграют от ВТО, а те, кто не может купить даже наш нынешний автомобиль, тот проигрывает, потому что ему не то, что автомобиль наш, "Жигули", не дадут, но и с работы выгонят, потому что не нужен ВАЗ при таких ценах и при таком качестве.

Константин РЕМЧУКОВ: Качество машин, то, что вы говорите, это не абсолютная категория, а относительная, потому что...

ВЕДУЩИЙ: А абсолютная категория что же тогда?

Константин РЕМЧУКОВ: Абсолютная категория... Ну, мы подходим там к какому-нибудь "Лексус SC-430 Хард Топ Конвертэбл", легковая машина. Это не брезентовая крыша туда-сюда, и не кожаная, а алюминиевая крыша будет за 10 секунд убираться. Это вот машина...

ВЕДУЩИЙ: Вот сколько она стоит сейчас?

Константин РЕМЧУКОВ: Она у нас будет стоить 95 тысяч долларов.

ВЕДУЩИЙ: Это если мы в ВТО или без ВТО?

Константин РЕМЧУКОВ: Нет, если без ВТО.

ВЕДУЩИЙ: А если с ВТО?

Константин РЕМЧУКОВ: Если с ВТО, она у нас будет стоит тысяч 80-85.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки небольшая разница?

Константин РЕМЧУКОВ: Ну, для богатых людей, которые хотят это купить, на самом деле это небольшая разница, но я же другую мысль хотел сказать. ПУГИН в пятницу, это президент ГАЗА, сделал заявление: заявки от дилеров на продукцию ГАЗА в 1.5 раза превышают производственные мощности, работающие в две смены шесть дней в неделю. На кого эти "Волги"? На частных потребителей...

ВЕДУЩИЙ: То есть русская машина в РОССИИ пошла, вы хотите сказать?

Константин РЕМЧУКОВ: Спрос есть. Он в полтора раза выше производственных мощностей.

ВЕДУЩИЙ: Только в одной автомобильной промышленности после вступления РОССИИ в ВТО работу могут потерять до 10 млн. человек. Куда пойдут эти люди - сейчас, кажется, не знает никто.

Сергей КАЛАШНИКОВ: Это цена нашего вступления в ВТО, скажем так. И не надо здесь ничего изобретать. Ну, а что мы приобретаем? На сегодняшний день, по данным экспертов, прямые потери от того, что существует порядка 129 ограничений в 24 странах на российский экспорт, составляют 1.5-2 млрд. долларов, вместе с косвенными потерями - до 4 млрд.

То есть, подводя итог, можно сказать: стоимость вступления в ВТО - около 4 млрд. долларов в год, плюс превращение РОССИИ в чисто отраслевую кладовую для всей мировой экономики с полным разрушением машиностроения, современных технологических производств и так далее.

Александр ШОХИН: Нужно так говорить с конкретными странамичленами ВТО, чтобы мы могли действительно сказать, что составили такой баланс выгод и уступок, который явно на пользу российской экономики.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Это экзамен нашего руководства и правительства, и президента, и правительства. Если они будут работать и смогут подготовить страну к этому, чтобы страна на равных работала вместе со всеми, конкурировала, строила русские компании в АНГЛИИ, в ГЕРМАНИИ, во ФРАНЦИИ, в США, ну, пусть немного, пусть не все. Финны же смогли сделать НОКИА, которая теперь на весь мир самая главная компания по мобильным телефонам? Но финны были вообще частью российской империи, если вы знаете.

Вот это задачи, которые перед нами стоят, но для этого нужно с коррупцией бороться, для этого нужно налоги еще больше снижать, для этого нужно дебюрократизацию проводить, для этого нужно отказаться от того, чтобы быть наркоманом. Вы знаете, что наша с вами страна в экономическом смысле настоящий наркоман? В одной руке труба с нефтью, в качестве иглы, в другой руке труба с газом в качестве иглы, а в голове экономические галлюцинации о том, что все хорошо, все славно, - когда цены высокие, а когда цены падают...

ВЕДУЩИЙ: На нефть и газ?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: На нефть и газ, то у этого субъекта, у которого экономические галлюцинации, у него начинается ломка. Спросите у тех, кто это переживал, они вам скажут, как это тяжело и как это больно, и потом начинают искать виноватых. А виноватыми становятся уже тогда все.

ВЕДУЩИЙ: При ломке и сдохнуть можно, говорят?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Вот именно. Вот именно. Можно тогда искать виноватых, что глобализация виновата, распространение информационных технологий виноваты, журналисты очень часто виноваты, кстати говоря, должен вам заметить, - очень часто виноваты. Это же они будут писать, что закрываются целые отрасли. Они закрываются почему? Потому что сегодня все ходят с политическим лозунгом о том, что давайте вступим в ВТО, а я вам предлагаю простое решение: сходить в любое министерство, вот в любое, или в Кремль, если туда можно вам войти, и попросить их прогноз о том, что будет в РФ после вступления в ВТО, хотя бы на три странички. Вот я, например, до сих пор добиться такого ответа на вопрос о том, к чему это ведет, какие будут последствия, до сих пор не смог.

Константин РЕМЧУКОВ: Мои противники, в частности МЕДВЕДКОВ говорит, да какое ускоренное, там будет четыре или семь лет. Он лукавит. Ну главный переговорщик...

ВЕДУЩИЙ: Заместитель ГРЕФА в Министерстве экономики?

Константин РЕМЧУКОВ: Да. Который главный переговорщик наш. 70 процентов товарных позиций на данный момент уже он согласовал, осталось 30 процентов. Он согласует их за ближайший год. И уже потом переходный период.

ВЕДУЩИЙ: Вот этот вот заместитель министра?

Константин РЕМЧУКОВ: Вот заместитель министра - МЕДВЕДКОВ.

ВЕДУЩИЙ: А вот эти 70 позиций он согласовал, ваша точка зрения, выгодно для РОССИИ?

Константин РЕМЧУКОВ: Мы не можем говорить о выгодности или невыгодности, потому что я не могу понять, как он формирует переговорную позицию. Потому что переговорная позиция в моем представлении должна формироваться на основе ясной стратегии отраслевых приоритетов правительства или президента, которая говорит, например, что через 10-15 лет в основе конкурентоспособности российской экономики будут лежать следующие отрасли, там авиация, автомобилестроение, сельское хозяйство, банковский, страховой сектор - все что угодно, пусть они напишут. И тогда понятно, что главный переговорщик должен отстаивать выгоды именно этих секторов.

ВЕДУЩИЙ: А вот 30 процентов, что они вообще не трогали пока?

Константин РЕМЧУКОВ: 30 процентов по автомобилестроению, по авиации пока еще не завершили.

ВЕДУЩИЙ: А по сельскому хозяйству?

Константин РЕМЧУКОВ: По сельскому хозяйству нет даже близко, они ни с одним аграрием не беседовали. Вы понимаете?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Мы сделали несколько запросов о том, чтобы нам был предоставлен прогноз развития страны и ее экономики на ближайший 5-6-10 лет после вступления в ВТО, какие будут изменения. Вторая тема...

ВЕДУЩИЙ: Вы просили у кого этот прогноз? У КАСЬЯНОВА?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: У всех, которые люди есть в РФ: КАСЬЯНОВ, ИЛЛАРИОНОВ, ГРЕФ. Они без просьб всяких должны такую бумагу сделать. Это насущная необходимость.

ВЕДУЩИЙ: Что они вам ответили?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Ну, они же не могут сказать, что они не будут этого делать. Они просто говорят: ну, хорошо. Так вот это хорошо остается по сегодняшний день.

Алексей ГОРДЕЕВ, министр сельского хозяйства: Ну, вопрос как бы связан сегодня вообще с вхождением РОССИИ в мировую экономику, да, такой что ли интеграционный процесс.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а что мы потеряем на этом? Что-то потеряем наверняка на этом вступлении?

Алексей ГОРДЕЕВ: Это понятно, но говорить о том, что РОССИИ не надо там сегодня вступать в мировую экономику, наверное, это никто там смело не ответит, что нет, это понятный вопрос. Это прежде всего эти рынки и это инвестиции, и привлекательность страны. Вопрос действительно, вы правильно говорите, условий, вопрос переговоров. И такой переговорный процесс идет.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: И тогда бедный и очень уважаемый мной Андрей КАРАУЛОВ ходит и по всем спрашивает: скажите, а зачем мы вступаем в ВТО? Ну что вы у нас-то спрашиваете, зачем мы вступаем в ВТО? Это очевидно, что нужно туда всем... Там все страны уже в этом ВТО, просто все.

ВЕДУЩИЙ: Я по-другому хочу спросить. Во-первых, не все. Как известно, ШВЕЙЦАРИЯ не вступила ни в ВТО, ни в ООН, ни в ШЕНГЕН, ни в НАТО, никуда и живет неплохо.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: И это правда.

ВЕДУЩИЙ: Во-вторых, я хочу спросить, что будет, если вот так, как сейчас, ускоренным методом РОССИЯ к концу уже будущего года окажется членом ВТО, я хочу ваш прогноз?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Если РОССИЯ, ничего не делая, будет вступать в организацию, которая потребует от РОССИИ таких решений, которые снизят ее конкурентоспособность на внутренних, российских рынках в несколько раз, то это будет означать безработицу.

ВЕДУЩИЙ: Многомиллионную причем?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Ну, много людей - да, потеряют работу, но я не думаю, что полное безумие охватит всех и без всякой подготовки РОССИЯ будет это делать.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы сделаем все-таки попытку узнать, как же на самом деле идут переговоры о вступлении РОССИИ во Всемирную Торговую Организацию, у того, кто непосредственно руководит господами ГРЕФОМ и МЕДВЕДКОВЫМ - вице-премьера российского правительства Алексея ГОРДЕЕВА, который по совместительству является еще и министром сельского хозяйства нашей страны.

Алексей ГОРДЕЕВ: Конечно, есть у нас и противоречия внутри министерства, это обычная практика, но в части продовольствия мы, допустим, не уступим. Мы добьемся того, чтобы вот эти базовые условия были сопоставимы.

ВЕДУЩИЙ: То есть не потеряем ничего?

Алексей ГОРДЕЕВ: Ну, там две вещи. Вот вопросы в сельском хозяйстве довольно простые, вопросы защитных мер и вопросы бюджетной поддержки. Мы добиваемся, чтобы у нас возможность бюджетной поддержки была на сегодня принята в объеме, значительно превышающей действующую, ну, примерно, скажу - в восемь раз. Я думаю, что это все-таки приличные условиях, и все-таки чтобы мы имели такой защитный институт, позволяющий вводить аналогичные пошлины, как у них, и плюс вот институт квотирования.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Да, консультации все время идут, но у меня есть большое беспокойство относительно того, насколько серьезно мы готовимся к решению этой задачи. Еще раз и еще раз повторяю, это вопрос не народа, не экономики, не нашей страны, это вопрос, прямо адресованный к нашему правительству. Даже не к президенту. Президент поставил политическую задачу: вступить. Правильно поставил задачу. Теперь как готовиться к этому вступлению, какие принимаются решения - это и есть главная перечень задач.

ВЕДУЩИЙ: Газеты писали, что когда вы выступали в АМЕРИКЕ, у ГРЕФА, который тоже был в зале, началась истерика. Это правда?

Константин РЕМЧУКОВ: Я тоже читал. Ну, может быть, может быть.

ВЕДУЩИЙ: Вот в чем вы расходитесь с ГРЕФОМ? Почему вот такая реакция?

Константин РЕМЧУКОВ: Во-первых, ГРЕФ не привык, чтобы ему кто-то перечил, да? Так удачно складывается...

ВЕДУЩИЙ: Правда, что ли? А ПУТИН ГРЕФУ не перечит?

Константин РЕМЧУКОВ: ПУТИН ГРЕФУ, хорошее сравнение, да. Наша задача - воспользоваться возможностями. Это можно сделать при продуманной переговорной стратегии. Если же мы это сделаем ускоренным образом, то мы будем подвергнуты рискам, и об этом как бы все знают.

Глобализация таит в себе риски и возможности. Риск в том, что ты становишься неконкурентоспособным, возможность - что перед тобой открывается глобальный рынок. Вот как бы две вещи.

ВЕДУЩИЙ: Действительно 4 млрд., только всего лишь 4 млрд. долларов в итоге РОССИЯ выигрывает, не больше?

Константин РЕМЧУКОВ: Ну, я таких цифр...

ВЕДУЩИЙ: Сергей КАЛАШНИКОВ в нашей передаче говорит: 4 млрд. Не 18, как ЛИВШИЦ утверждает в газете КОММЕРСАНТЪ, а всего 4 млрд.?

Константин РЕМЧУКОВ: Андрей, я не уверен, что мы выигрываем.

ВЕДУЩИЙ: То есть даже 4 млрд. не выигрываем?

Константин РЕМЧУКОВ: Конечно. Потому что, ну, это же... А с безработными что делать?

ВЕДУЩИЙ: Рискну предположить, что главная беда нашего правительства - это даже не отсутствие необходимой гибкости и профессионализма, хуже. Главная беда правительства - его фантастическая самоуверенность.

Наблюдая вечно сияющего Михаила КАСЬЯНОВА, наблюдая Германа ГРЕФА, у которого, судя по его виду, происходит сейчас роман исключительно с самим собой, поневоле думаешь, если наши министры только что заложили в бюджет страны 18 долларов за баррель нефти, даже мысли не допуская, что нефть в ноябре и декабре, то есть через два месяца, может резко упасть в цене и, как результат, секвестр части бюджетных статей, хотя новый финансовый год еще не начался, и что, спрашивается, нас ждет впереди, если цена на нефть опять будет падать?

Так вот, если наше правительство так самонадеянно, то где, спрашивается, гарантия, что вхождение РОССИИ в ВТО не обернется в итоге такой бурей, что она, эта буря, сметет всех, всех абсолютно, не только ГРЕФА, ГОРДЕЕВА и КАСЬЯНОВА, но и всю российскую власть?

Борис ВАСИЛЬЕВ, писатель: Коли это решено правящей элитой, мы вступим в ВТО, потому что никогда никто из власть имущих на народ внимания не обращал в РОССИИ, это ее традиционная беда, традиционная болезнь, потому что у нее нет среднего класса. Без среднего класса правительство делается нерегулируемым.

Вот невероятное оживление национал-патриотов всех мастей и в основном экстремистов, которых почему-то никто не может поставить на место, пока не поздно, напоминает мне ГЕРМАНИЮ 20-х годов. ГИТЛЕРА не хватает только. И все. Вот что меня очень пугает.

ВЕДУЩИЙ: Кого же вы видите на эту роль?

Борис ВАСИЛЬЕВ: Я не вижу. Вот поэтому я и сказал, ГИТЛЕРА я пока не вижу. Слава Богу.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб)

Борис ВАСИЛЬЕВ: Я не знаю. ГИТЛЕР тоже никому не был известен, кроме МЮНХЕНА, пивных, потом стал он известным. Он стал известным потом, но сначала появится РЕМ, как там появился, с мощными кулаками. Он уже появляется, то там, то тут мелькает какая-то таинственная фигура, кто ими управляет...

ВЕДУЩИЙ: Их же в ЦАРИЦЫНО на автобусах привозили, в том числе и отсюда, из Солнечногорского района, где мы сейчас разговариваем?

Борис ВАСИЛЬЕВ: Совершенно точно. Это район РНЕ. Тут плакаты и демонстрации бывают, и парады бывают совершенно спокойно. Все Подмосковье - это РНЕ.

ВЕДУЩИЙ: Вы не преувеличиваете?

Борис ВАСИЛЬЕВ: Нет. Они газеты выпускают свои, а деньги у них есть, кто-то снабжает, и хорошие деньги. Форму пошить по форме - это не так-то просто в наши дни.

ВЕДУЩИЙ: Это портные нужны, конечно.

Борис ВАСИЛЬЕВ: Это нужны хорошие портные и одинаковая форма, за этим стоят большие очень деньги. Кто заинтересован? Не знаю, кто-то очень в этом заинтересован. Ведь РЕМА тоже, он не собирал по копейкам деньги, кто-то его одевал. Кто? КРУПП, СИМЕНС, кто? Кто-то одевал. Потому что тогда казалось, что эта масса, вся, возбужденная, голодная, она сейчас перевернет все и сделает советскую власть. Они в этом видели спасение своих собственных капиталов.

Кстати, ГИТЛЕР никогда не трогал крупный капитал, никогда. Для этого был призван, чтобы сохранить. Так, может быть, мы присутствуем при рождении вот такого варианта развития сценария.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Если экономика страны на самом деле к этому не готова, то нельзя принимать эти решения, вот собственно и все. И это может привести к смене и правительства, и всего чего угодно, если политическая задача сохраняется о вхождении РОССИИ в мировую систему торговли.

ВЕДУЩИЙ: Но экономика точно не будет готова, уже понятно?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Нет, это пока еще непонятно, потому что это еще неизвестно, когда все это будет делаться. Это же пока только разговоры, пока это только очень-очень много разговоров. Это пока политическое действо.

Ну, когда приезжает, скажем, наш президент куда-нибудь, ему говорят: "Вот мы сейчас сделаем что-нибудь для вас хорошее, хотите, мы вам поможем вступить в ВТО?" Нам в свое время говорили: "Хотите, мы вам поможем вступить в МВФ?" Ну, чем кончилось? Дефолтом кончилось, дефолтом.

Борис ВАСИЛЬЕВ: Это мои размышления, я ни на что не претендую. Просто я старый человек, который хорошо помнит эту эпоху. Помнит он это, знает он об этом и хочет предупредить: ребята, будьте бдительны, нормальные люди, будьте бдительны, пожалуйста.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Они рассуждают так, что вот мы вам сейчас разрешим сделать что-то такое, ну, вот слезть с лошади и сесть за баранку автомобиля. Хорошее дело? Отличное. Только надо научиться водить, а иначе можно заехать очень далеко.

Константин РЕМЧУКОВ: Вы знаете, тут один момент, очень существенный, он, кстати, для такой страны, как РОССИЯ, имеет принципиальное значение. Региональная экономика РОССИИ носит преимущественно индустриальный характер, то есть неконкурентоспособный.

Вот когда мы ускоренно вступим в ВТО, в первую очередь пострадают индустриальные регионы. Тогда местные бюджеты не начнут получать налоги от предприятий, начнутся задержки с выплатами зарплат бюджетникам. Центральное правительство вернется к ГКО, потому что надо же как-то финансировать.

Как только инструмент ГКО появляется, те инвесторы, которые сейчас, ДЕРИПАСКА, или МОРДАШОВ, или ПОТАНИН, которые в сельское хозяйство вкладывают деньги, они начнут вкладывать в ГКО, потому что минимум год не рухнет. И вот представьте теперь доходности там в валюте 25-50 процентов на первый год и никаких как бы рисков, потому что все прекрасно понимают, что год продержится этот инструмент. Зачем же им вкладывать в промышленность, то есть инвестиционный потенциал экономического роста резко сокращается.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Если эти бумажки будут приносить опять 150-230 процентов годовых, то не только ПОТАНИН, а все просто бизнесмены, какие есть в природе, все будут туда вкладывать деньги, потому что бизнес подчиняется законам именно получения прибыли.

ВЕДУЩИЙ: Не в экономику, а сюда?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Предприниматель действует по тем правилам, которые ему сформированы. Только государство может сформировать разные правила. Может сформировать правила, в ходе которых действия предпринимателя приносят пользу всему обществу, а можно сформировать правила, в ходе которых действия предпринимателя наносят вред всему обществу. Вот это зависит от государства, какие правила установлены.