Л.Ж. Вы и вообще все члены вашей фракции отличаются тем, что ни слова о женах. Ни слова, буквально. Это принцип такой?

Г.Я. Насчет членов фракции я не знаю, это личное дело. Что касается меня, то я считал, что так правильно. Мы вместе считали, что так правильно.

Л.Ж. Вместе с тем так сложилось в мировой практике, что будущий президент и тот кандидат, который избран уже, то есть действующий президент, должен быть на виду у всех вместе с чадами и домочадцами. Как это совместить? Придется менять принцип?

Г.Я. Это правильно. На самом деле избиратель должен понимать и знать, как живет человек, которого он выдирает и голосует за него. Но только российская политика - это еще дело такое, несколько иное, нежели в других странах. Там, во Франции, например, или в США, или в Великобритании, политика во многом шоу - веселое, иногда драматичное, но шоу. В нашей стране сегодня столько боли и столько тяжелого, что я, моя семья, думаем, что это тяжелая специальная работа. А когда вы идете заниматься тяжелой работой, вы же не берете туда семью, правда? Если вы идете на охоту, например, или еще на какое-то сложное мужское дело - вы же не будете брать с собой детей, жену. Кроме того, мне не очень нравится, когда семья - даже без кавычек - влияет на принятие решений, участвует в политической жизни. Мне не нравится, когда создается компания, когда начинается дружба, которая потом перетекает в какое-то совсем далекое от дела и от работы занятие. Иначе говоря, я считаю, что да, люди должны знать о вашей жизни, но это не способ привлечения внимания и это не работа для рекламы. Вот поэтому я никогда не хотел, чтобы мои близкие напрямую участвовали в политической жизни и в политических делах. Мне кажется, что в России это совсем даже и необязательно.

Л.Ж. И в то же время быть женой президента, да и кандидата в президенты - это тоже работа, Григорий Алексеевич.

Г.Я. Вообще быть женой - работа, между прочим. Если быть хорошей женой - как и хорошим мужем. Вообще всякое хорошее дело - это работа, знаете? Ведь хорошее само по себе никогда не получается. А женой офицера быть разве не работа? Скитаться по гарнизонам, жить неизвестно где, каждый день дрожать - вернется или не вернется домой? А женой врача, который ничего не зарабатывает и тоже каждый день рискует заразиться или совершить ошибку? А женой милиционера? А женой кого угодно? Это все работа, тоже также непросто.

Л.Ж. Григорий Алексеевич, журналисты, которые пытались проникнуть в ваше прошлое, в вашу личную жизнь, обнаружили - я не знаю, это правда или нет, - что в студенческие годы да и позже вам нравились тихие немногословные женщины. Это правда?

Г.Я. Нет, это какая-то придумка. Мне нравились разные женщины, среди них были и тихие, и не тихие, и немногословные, и многословные. А кроме того, они постепенно становились многословными, потом снова немногословными, там были самые разные периоды. Это просто какое-то упрощение придумано.

Л.Ж. И вместе с тем есть такая информация, что Елена Анатольевна, ваша супруга - так говорят члены вашей фракции, которые бывали у вас дома - очень хорошо всех принимает, разливает чай, и прочее, и прочее, но никогда не участвует в политических разговоров. Так?

Г.Я. Прежде всего, у меня дома не так много политических разговоров. Во-вторых, это все глупости, просто придумки всякие. Чай-то она действительно разливает и из дома никого не выгоняет, но только вся эта идея, что она прячется, одевает чадру, куда-то убегает - это все чепуха всяческая.

Л.Ж. То есть сидит за столом вместе со всеми, участвует в общей беседе, да?

Г.Я. Даже сам вопрос какой-то странный. Когда к вам в гости приходят, вы скажите: ваша жена сидит за столом вместе со всеми и никуда не уходит? Вы ее не посылаете сдать посуду, сбегать за чем-нибудь в магазин срочно, если до семи вечера? Помните как раньше было - что нужно срочно сдать посуду и до семи зайти в магазин, пока не закрыли?

Л.Ж. По-разному бывает. Григорий Алексеевич, есть такая русская поговорка - в каждой избушке свои погремушки. У каждого свой уклад, свой обычай. Хорошо, есть два звонка, мы сейчас их послушаем. А перед этим еще один вопрос. Где-то промелькнуло в прессе, достали ведь всех уже, не только тех, кто работает с вами, но разыскали даже вашу учительницу и она где-то заявила - я так осторожно говорю, потому что действительно мысль изреченная есть ложь, журналисты иногда привирают, особенно пишущие, картинки-то нету, - так вот, Сабина Ивановна сказала следующее: что вы в детстве были застенчивым, скромным, не любили фотографироваться и на всех фотографиях где-то там на задних рядах. Тоже миф?

Г.Я. Я не знаю. Я могу только сказать, что я никогда в детстве не думал о том, люблю я фотографироваться или нет. А на задних рядах я вот почему. Сабина Ивановна Меркулова действительно моя первая учительница, и как говорят в некоторых популярных передачах на телевидении, пользуясь случаем, хочу передать привет моей первой учительнице. Замечательная у меня была учительница. Дело в том, что я был больших размеров, мальчик такой, большой. Я на физкультуре всегда стоял вторым-третьим, где-то в первую тройку-четверку входил. А когда класс фотографируется, то больших ребят ставят сзади, а маленькие садятся спереди. Вот можно, кстати говоря, было бы расставить, кто из нынешних кандидатов в президенты стоял в задних рядах, а кто сидел бы в передних.

Л.Ж. Понятно без слов. У нас есть звонки. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

"Здравствуйте, и с вами здороваюсь, и с Григорием Алексеевичем. Григорий Алексеевич, я очень рада, что наконец могу к вам напрямую обратиться. Как только вы появились на политической сцене - а мне 58 лет, - я голосую только за вас. Но хочу вот что сказать. Вы всегда, все политики не знают, кто с вами работает внизу. Вчера я попыталась позвонить в ваш предвыборный штаб и мне девушка сказала: а это пиар. Но я же не хочу предложить вам предвыборные технологии. Я хотела поделиться своей жизненной ситуацией и узнать о том, какова ваша программа на этот счет. А хотела спросить о детях-инвалидах. Есть такие дети, слабослышащие и еще плохо видящие. Очень сложные дети. И просто хотела узнать этот вопрос, но получила пощечину, когда мне сказали - это пиар. Очень обидно было."

Г.Я. Спасибо большое за добрые слова. Дело, наверное, просто в том, что по какой-то причине вы позвонили в какое-то подразделение штаба, которое занимается другими вещами. У нас сразу после праздников открывается общественная, приемная, туда можно обратиться. Но лучше, я вас очень попрошу, вы, пожалуйста, позвоните во фракцию, мы вам там сможем ответить совершенно конкретно. И сейчас я могу ответить вам конкретно по этому поводу. Все, что касается детей-инвалидов - это вопросы, конечно, связанные с деньгами и с принятием соответствующих законов. С тем видом инвалидности, о котором вы говорите, я сам напрямую не сталкивался. Но я сам лично уже много лет, шесть лет помогаю и работаю с ДЦП - детский церебральный паралич. Там замечательные ребята, которые очень больны - у них расстроены двигательные функции. И мы этим ребятам очень помогаем. Мы стараемся делать для них все и используем мировой опыт для помощи, и в Нижегородской области, и в Москве. И мы можем постараться перенести этот опыт и на тех ребят, о которых говорите вы. Пожалуйста, я вас очень прошу - позвоните нам и мы поговорим на эту тему более подробно Спасибо вам за звонок.

Л.Ж. Еще один звонок.

"Здравствуйте. Я хотела бы задать вопрос Григорию Алексеевичу. Вот вы свою жену, если она немножко вдали от политики, как вы вообще относитесь к женщинам в политике и что должна сделать женщина, чтобы стать членом вашей партии?"

Г.Я. Я вообще считаю, что когда в России женщины будут высоко стоять в политике - ну, например, встанет вопрос о выборах президента или премьера-женщины, - то это будет хороший знак для нашей страны. Потому что это показатель уровня культуры, развития страны, возможностей страны, задач, которые стоят перед страной. Это показывает, что мы на самом деле будем делать. Вот тот вопрос, который сейчас был задан о инвалидах, он будет уже в том самом факте, что будут назначать или избирать женщину, будет иметь ответ. В Финляндии президент страны - женщина. Во многих странах есть президенты-женщины.

Л.Ж. Или были.

Г.Я. Или были. Это показатель уровня развития. Это хорошая очень тенденция. И чем меньше женщин в политике, тем хуже. Это значит, что мы живем как воинственное племя. Знаете, в Центральной Африке где-нибудь, где нужны только воины с копьями и с топорами. А женщины только чтобы лечить раны. От этого хотелось бы как можно быстрее уходить.

Что касается нашей партии, то мы очень рады женщинам. У нас в прошлой Государственной Думе было самое большое количество женщин во фракции.

Л.Ж. Ну что-то заметных женщин нет у вас сейчас. Или я ошибаюсь?

Г.Я. Вы мне такой вопрос задаете… Посмотрите, кто есть в нашей фракции - очень известные люди. Например, в нашей фракции работала председатель комитета по экологии, самый известный эколог страны Тамара Владимировна Злотникова. Таких экологов больше в стране нет. Например, в нашей фракции работает очень известный и очень уважаемый человек - Татьяна Владимировна Ярыгина. Она член исполкома Всемирной парламентской ассамблеи, избрана всемирным парламентом членом исполкома - всего 14 человек из 130 стран. В нашей фракции работает известный российский юрист Елена Борисовна Мизулина. Я бы не сказал, что у нас нет женщин, которые не могут профессионально всеми вещами заниматься. И все они члены "Яблока". Поэтому мы очень рады будем их видеть. Мы не раз обсуждали даже вопрос квоты, что нужно, чтобы было определенное число женщин постоянно. Но это, наверное, все-таки преувеличение.

Л.Ж. Должно быть все естественным образом.

Г.Я. Да, естественным образом. Просто мы считаем, что способности и данные у мужчин и женщин одинаковые. Хотя неравенство в России существует очень большое. Женщине добиться чего-либо в России гораздо труднее, чем мужчине. По многим причинам - и профессиональный состав, и квалификационный состав, и состав карьерный, структура, как люди занимают разные должности - женщинам гораздо сложнее.

Л.Ж. В коммунистической традиции было, например, оставлять женщинам пост министра культуры. И не более.

Г.Я. Это же была такая лицемерная штука. Кстати, даже в советское время и средняя зарплата у женщин была ниже, и уровень образования тоже был ниже. Там хотели искусственно подгонять эти вещи. То есть проблема неравенства и с точки зрения работы, и с точки зрения свободного времени, и с точки зрения тяжести, которую женщина несет на себе - очень большая. Но вообще говоря, с другой стороны, хочу сказать вам, что самые красивые женщины - в России. Я не знаю, удалось ли вам побывать где-нибудь…

Л.Ж. Это уже общее место. Это бесспорно. Удалось, Григорий Алексеевич, поездить.

Г.Я. Да? Сравнивали? Тогда договорились.

Л.Ж. А в парламенте самые красивые женщины в вашей фракции, вы это хотите сказать?

Г.Я. Да. Я всегда так считал и считаю.

Л.Ж. 26 марта выборы. Кто будет нами править? И что будет после этого? Много вокруг этого всяких разговоров. Вот ваша предвыборная программа: вы обещаете снижение налогов, победу над коррупцией, выплату зарплаты бюджетникам. В принципе это обещают все кандидаты и как отличить того, кто эти обещания выполнит? Приходится заниматься физиогномикой, прочесть в глазах ответ на все эти болезненные вопросы. Как отличить, кто есть кто? Ведь все говорят хорошие вещи. Кого выбирать: брюнета, блондина, молодого, высокого, маленького?

Г.Я, А вы мне скажите, у вас дети есть?

Л.Ж. Да есть.

Г.Я. Попробуйте подумать, кому бы вы доверили их судьбу. На время, не навсегда. Ну, если бы так сложилось, что вам нужно было бы уехать и с кем-то оставить своих детей, чтобы через четыре года вернуться и найти детей хотя бы примерно такими, какими бы вам хотелось их видеть. Вот смотрите на кандидатов в президенты и попробуйте себе ответить на этот вопрос. Конечно, лучше детей ни с кем никогда не оставлять, понятное дело. Но я для примера об этом говорю. Вот это и есть тот способ. В нашей стране президент, так сложилось, тот человек, от которого очень многое зависит. Даже больше зависит, чем от законов, к сожалению. Даже больше зависит, чем от Конституции. Больше зависит от него. У нас можно выпускать любые законы про что угодно. А если человек, который так много определяет в жизни страны, сам этого не чувствует, или хочет, или не понимает, то никакие законы не могут ничего изменить. Это в какой-нибудь Англии, если закон есть, то неважно, кто пришел к власти - он выполняет закон и все. А у нас можно подписать указ № 1 про образование, но если это для вас не является самым важным, тем, что вы понимаете, если вы не понимаете, как работает поликлиника, где нет лекарств, как работает больница, как люди живут, как они часами стоят в очередь в какой-нибудь ЖЭК или еще куда-нибудь - то какие бы вы указы не подписывали, все равно все так и останется. А вот если вы это понимаете, то и законы появляются, и указы. Так у нас страна устроена. Поэтому у нас от президента очень многое зависит и вопрос так и стоит: кому доверишь судьбу своих детей?

Л.Ж. Сам собой напрашивается вопрос о ваших детях. Рассказывают в газетах, что однажды на них на улице напали хулиганы, сломали палец одному из ваших сыновей. Напали со словами: "Пусть твой отец уходит из политики" и якобы в результате всего этого вам детей пришлось отправить даже в Англию. Это правда?

Г.Я. Был такой момент в 1994 году. Там немножко было все по-другому, но был очень неприятный момент, когда из-за моей работы случились большие неприятности у моего старшего сына, вот такого рода. Он закончил физический факультет МГУ, как раз в 1994. Действительно, были проблемы. И был период, когда нужно было предпринимать меры для того, чтобы дети были в безопасности. Но это тема, к которой не хотелось бы возвращаться.

Л.Ж. Звонки продолжаются.

"Здравствуйте. Я москвич, мне 50 лет, я являюсь постоянным избирателем господина Явлинского и внимательно очень слежу за программой и вообще за работой этой партии. Во-первых, хочу сказать, что я всегда голосовал и буду голосовать за Григория Алексеевича только по той причине, что он представляет тот социальный слой, к которому я себя отношу. И я думаю, что многие избиратели причисляют себя к определенным социальным слоям и именно голосуют за своего кандидата. Вопрос такой: в Интернете в его личном досье указано, что у него есть двое сыновей, 1971 и 1981 года рождения. Я немного старше Григория Алексеевича, 1971 год, конечно, очень ранний ребенок. Там не сказано, чем он занимается, а написано, что тот, который 1981 года рождения, школьник. Я думаю, что в 2000 году ему 19 лет, школу-то он давно закончил. Если можно, Григорий Алексеевич, объяснить. И также что-то в Интернете написано про туберкулезную борьбу с инакомыслием в 1984-85 годах - это тоже было бы интересно послушать. Я думаю, вы знакомы со страницей "компромат.ру". Спасибо".

Г.Я. Про старшего сына я уже сказал. У меня действительно такое ощущение, что дети у меня были всю жизнь. В 1971 году появился старший сын моей жены. А младший сын сейчас учится в университете, он поступил прошлым летом. Он математик, он занимается моделированием мыслительных процессов в компьютерах - что-то такое, что нам с вами лучше не обсуждать. А сейчас я несколько слов, попробую ответить на то, что спрашивали. Был такой случай в моей жизни, когда мне был поставлен диагноз "туберкулез" в какой-то запредельной стадии и было сказано, что это все очень опасно и я был изолирован на достаточно продолжительный период времени. Да, это было связано очевидно с моей работой того времени или с моими представлениями - это был 1982-83-84 год. Годы были такие особенные. Дело было в том, что тогда уже было ясно, что так дальше оставаться не может, как было в то время. Надо было что-то менять, но всякий, кто пытался что-то менять, оказывался в сложном положении. Я сам никогда сам об этом ничего не рассказываю, потому что считаю, что нельзя этим пользоваться. Как и семьей, моими личными обстоятельствами, тем, что произошло с моим сыном или то, что произошло со мной лично. Это моя работа. По-настоящему если вы занимаетесь политикой в России, то должен сказать вам, что все серьезно занимающиеся политикой в России люди - не для обогащения и не просто для карьеры - многое платят за эту работу и за достижение своих целей. Это не бесплатное удовольствие. Если это не фиглярство, не клоунада пижонская и не просто сбор взяток по разным поводам, а если это то, что вы боретесь за то, чтобы что-то изменилось, чего-то добиваетесь, если вы хотите выдержать какие-то принципы, если вам действительно не безразлична судьба страны и ваших детей, то это серьезная работа. И часто за нее приходится платить. Поэтому всегда хочется, чтобы семья была рядом, но чтобы она не напрямую участвовала.

Л.Ж. Немножко в тени.

Г.Я. Не то чтобы в тени. Если сами близкие вам люди не хотят участвовать в политике, то не надо их туда тащить, чтобы на этом делать себе какую-то карьеру. Не надо этого делать. Это неправильно. Не надо демонстрировать это все. В России жизнь устроена таким образом, что этого не нужно делать. И часто приходится платить довольно дорого.

Л.Ж. Я вспомнил слова Пушкина: "О своей жене даже царю не рассказывай".

Г.Я. Вот примерно.

Л.Ж. Мы много говорим о детях в этом эфире и это понятно - в нашем возрасте что еще может волновать так как дети и что с ними будет. Я еще хочу вспомнить слова с корнем "дети". Я знаю, что ваш отец воспитанник детдома.

Г.Я. Даже больше - мой отец воспитанник коммуны.

Л.Ж. Детдомовской коммуны имени Макаренко.

Г.Я. Не имени, а которой прямо управлял Антон Семенович Макаренко. Он просто воспитанник Макаренко.

Л.Ж. Тот самый Макаренко.

Г.Я. Тот самый Антон Семенович Макаренко. "Флаги на башнях","Педагогическая поэма".

Л.Ж. Книжки, которые я тайком снимал с полки, потому что до определенного момента не давали читать, не разрешали.

Г.Я. Да, это было.

Л.Ж. Книжка по тем временам очень острая.

Г.Я. Кстати, у Антона Семеновича был недавно день рождения.

Л.Ж. Кстати. И видимо, кстати, придется сюжет, который мы сейчас увидим. Вчера прошел концерт, посвященный фонду адаптации и социальной защиты детей и молодежи, попавших в экстремальные ситуации. В зале вы сейчас увидите лица тех, кто, может быть, лет через сорок будет нашим президентом, или отцом или матерью нашего будущего президента в середине века, который только что начался.

Смотрю я на вас, Григорий Алексеевич: вы не производите впечатление хилого человека. Кроме того, известно, что вы боксер и любитель этого дела, побоксировать. Знаем мы, что вы неутомимо могли исполнять чуть ли не весь репертуар битлов и вашим любимым автором также является Жванецкий. Вы какие-то монологи тоже шпарили просто только так. Какой, кстати, из монологов Жванецкого, на ваш взгляд, сегодня больше отвечает политическому моменту?

Г.Я. Вы знаете, дело в том, что Жванецкий в том смысле, в котором он был в 70-80-х годах просто возвращается почти весь. И это очень характерно. Жванецкий -это был просто стиль общения между людьми, стиль разговора. Были моменты, когда люди просто разговаривали цитатами из Жванецкого и многое объясняли друг другу, не вдаваясь во всякие подробности. Так же, как и Высоцкий.

Л.Ж. В разговоре с вами все время хочется воскликнуть: "Нормально, Григорий?"

Г.Я. Отлично! Не могу вам сказать Константин, но что-то в таком духе.

Л.Ж. 66 лет исполнилось дорогому, любимому Михаилу Михайловичу. Он молод вообще бесконечно.

Г.Я. Очень хорошо - я вчера подписывал ему поздравление, а сегодня, пользуясь - еще раз пользуясь - случаем, я хочу Михаила Михайловича поздравить. Например, мой старший сын просто считает его классиком.

Л.Ж. Так и есть. Вам я под конец оставил вот какой вопрос. Он связан с сегодняшней публикацией вот в этой газете. Называется она "Версии". Здесь герой недели Григорий Явлинский и, кроме всего прочего, такая фраза со ссылкой на некоего осведомленного чиновника из Кремля: "Мы никогда не рассматривали Володю всерьез. Его функция временная - закончить войну и расправиться с кремлевской группировкой, а ставить его во власть никто не собирался. Весь февраль и в особенности март он будет делать ерунду за ерундой, после чего Гриша спокойно станет президентом". Это не ваши люди инспирировали эту публикацию?

Г.Я. Нет. То есть вы думаете, что осведомленный источник в Кремле - это "мои люди"? Не думаю, что это так. Я не могу разъяснить. Знаете, как говорят в таких случаях - не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Знаете такой способ…

Л.Ж. Ухода от ответа.

Г.Я. Нет, не ухода от ответа. Я же не могу ответить на этот вопрос.

Л.Ж. на ваш взгляд, каково развитие событий будет в марте, а самое главное - после 26 марта? В России, в Кремле, в мире?

Г,Я. Развитие событий будет многообещающие в том случае, если человек, который будет в Кремле принимать решения, будет думать не о проектах, не об абстрактных всяких символах, а просто о людях, которые живут в нашей стране и очень давно ждут, чтобы о них думали и чтобы человек, который принимает решения, не был к ним безразличен. Чтобы он делал что-то такое, что можно назвать сбережением человека. Беречь его надо. Они же живые, им же больно. И проблем в нашей стране очень много. Вот если так будет, будет ли один человек или другой во главе всего, но если он начнет так думать, то жизнь в стране будет серьезно меняться к лучшему.