Участвуют: председатель Объединения "ЯБЛОКО" Григорий Явлинский, руководитель Ярославской региональной организации Елена Мизулина, Cекретари "ЯБЛОКА" по выборам и партийному строительству Игорь Артемьев и Лариса Никулина, члены Ярославской организации "ЯБЛОКА".

Е.Б. Мизулина

Добрый день. Мы можем начинать наше собрание или дискуссию, нашу не формальную, но очень важную встречу. Григорий Алексеевич принял наше приглашение, очень быстро на него откликнулся и сегодня он здесь с нами. Мы имеем возможность, задать ему вопросы, получить ответы, услышать позицию Григория Алексеевича относительно того, как мы поступаем, в частности, в Ярославле. Относительно того, можно ли и полезно ли выстроить коалицию "ЯБЛОКА" и правых сил.

Г.А. Явлинский

Здравствуйте, дорогие друзья. Огромное спасибо за приглашение. Одна дорога к вам огромное удовольствие в такую погоду. Очень красиво у вас, как всегда.

Я хотел вам представить наших с вами коллег. Справа от меня - Секретарь объединения "ЯБЛОКО" по партийному строительству Лариса Георгиевна Никулина. Слева от Елены Борисовны - Игорь Юрьевич Артемьев. Он секретарь "ЯБЛОКА" по выборам и связям с органами власти регионов РФ, заместитель председателя комитета Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам, в прошлом - первый вице-губернатор Санкт-Петербурга по финансам.

Мы приехали к вам, по вашему приглашению и очень вам признательны. Нам кажется, что было бы правильным сначала послушать вас. Я думаю, что нужно дать слово Елене Борисовне, дать высказаться всем, кто хочет. А потом я поделюсь с вами тем, что я думаю, расскажу вам о решениях, принятых в "ЯБЛОКЕ", о решениях Бюро и региональных организаций. Потом я отвечу на ваши вопросы.

Сегодня у нас собрание членов "ЯБЛОКА". Если к нам пришли представители СПС, мы рады их видеть. Прессу мы на наше совещание не приглашали. После нашего совещания я дам пресс-конференцию. Я расскажу вам о наших делах, отвечу на ваши вопросы. Надеюсь, что после этого мы спокойно встретим Новый год. Я готов ответить на любые, без исключения, ваши вопросы. Вы можете спрашивать меня как о событиях, связанных с "ЯБЛОКОМ", так и о событиях, связанных с политикой в стране, о нашей работе с новым президентом, о ситуации в Государственной Думе.

Если вас такой подход устраивает, то я думаю, что мы можем начинать. Мы предоставим слово Елене Борисовне.

Е.Б. Мизулина

Уважаемые коллеги, я воздержусь пока подводить итог той дискуссии, которая у нас состоялась. Пока его подводить рано. Не все получили возможность высказаться, и мы только обменялись мнениями. Я сначала должна обосновать, объяснить, с чем связана наша позиция по вопросу объединения СПС и "ЯБЛОКА" в ярославском варианте. Почему мы сочли возможным месяц назад поставить вопрос именно таким образом. Мы обратились к Григорию Алексеевичу, к членам бюро Центрального совета и к региональным организациям с предложением о созыве внеочередного съезда и возобновлении дискуссии об объединении с СПС, которое бы сопровождалось самороспуском "ЯБЛОКА" и созданием на базе СПС новой политической организации.

Во-первых, я бы хотела поблагодарить членов "ЯБЛОКА" за тот конструктивный диалог, честность, открытость, принципиальность, которые все мы проявили здесь в Ярославле за прошедший после 9-й партийной конференции месяц. Очень важно, что во время дискуссии, которая состоялась только что, мы демонстрировали и уважение друг к другу, и стремление разобраться в ситуации, и терпимость, и отсутствие робости, когда высказывали свою точку зрения, даже если она не совпадает с точкой зрения лидера.

Прошедший месяц был испытанием для нашей ярославской "яблочной" организации. Это было испытание на крепость духа, на нашу партийность, на то, насколько наша партия действительно демократична и самостоятельна. Сделан ли тот шаг месяц назад обдуманно, по убеждению или это действительно какая-то конъюнктура? Это было испытанием и для федерального "ЯБЛОКА", и для руководства федерального "ЯБЛОКА". Испытание на терпимость, на признание права региональных организаций на собственную точку зрения. Это был тест на демократичность "ЯБЛОКА". Какой должна быть наша партия: позволяющей региональным организациям высказывать свою точку зрения или нет?

Я могу с удовлетворением ответить, что за этот месяц именно вы, Григорий Алексеевич, проявили и терпимость, и уважение. Вы неоднократно встречались со мною, и продолжили эти консультации, конструктивные консультации. Я благодарю вас за это. Вы подтвердили то, о чем я все время говорила избирателям. Вы действительно человек демократических взглядов и убеждений. Человек, который признает диалог и убеждения, а не силу и подковерные игры. Я знаю, что это было очень непростым испытанием.

Мне не хотелось бы сейчас опускаться до уровня разборок с представителями аппарата по поводу того, кто, что, где сказал, и как повел себя. То, что мы сделали месяц назад, было направлено совершенно на другое. Это было сделано для того, чтобы разобраться, готова ли Россия вообще к тому, чтобы в ней появилась единая демократическая организация? Нужна ли России такая партия, которая способна решать национальные проблемы? Я бы хотела обратить внимание вот на что.

Уважаемый Григорий Алексеевич! И тогда, на 9-й партконференции, и сейчас, мы признаем, что объединение "ЯБЛОКО" - это то детище, которое создали вы. Более того, все эти семь лет в политике авторитет "ЯБЛОКА" - это ваш личный авторитет. Вряд ли, кто будет с этим спорить. В связи с этим возникает вопрос. В меняющейся политической ситуации может ли быть создана партия, основанная на личном авторитете ее лидера? До сих пор, это было притягательно, это работало. В дни правления Ельцина люди шли в "ЯБЛОКО". В то время "ЯБЛОКО" и его лидер были выше, сильнее, чище, образованнее президента России - Ельцина. Но сегодня политическая ситуация меняется. У нас есть новый президент и новая политическая реальность. Сегодня момент сравнения может не сработать в пользу "ЯБЛОКА". Сразу встает вопрос, каков ресурс конкурентоспособности "ЯБЛОКА" в новых политических условиях, если "ЯБЛОКО" будет опираться только на авторитет его лидера?

Есть и внутрипартийная сторона этой проблемы. К сожалению, когда партия строится исключительно на авторитете ее лидера и эксплуатирует этот авторитет, то здесь появляются два отрицательных момента. Первый связан с тем, что внутри партии появляется иждивенческая струя. Есть лидер, есть его авторитет, и не надо так здорово крутиться в массах, постоянно проявлять инициативу. Не надо быть там, где плохо: достаточно работать на лидера, быть у него доверенным. Поэтому партия выстраивается не в сторону масс, а в сторону лидера. Члены партии стараются быть ближе к лидеру, работать на лидера, стремиться к лидеру, т.е. в обратную сторону. И партия замыкается. Она замыкается внутри своих проблем. Таким образом, она отрывается от людей. Поэтому момент иждивенчества в данном случае, основанный на высочайшем авторитете лидера, плох для партии. Он для нее разрушителен.

Появляется и момент внутреннего высокомерия. Кто ближе, тот вроде пользуется большим доверием, кто дальше - тот, соответственно, меньшим. Можно отношения внутри партии выстраивать с некоторым высокомерием. Это срабатывает не на пользу партии. Возникает вопрос, как быть в данной ситуации? Как сделать так, чтобы "ЯБЛОКО" осталось конкурентоспособным? В каком виде оно может войти в новую политическую реальность России, которая уже есть? Это не реальность, которая будет через полгода. Эта реальность уже есть, и мы видим, как быстро она формируется.

Я понимаю, как сложно сделать шаг в сторону от партии, где авторитет лидера всеохватывающий - к партии другого типа, где становится ведущей программа. Где лидер партии взращивает кадры, и партия взращивает многие кадры. Где не один лидер, а много, и на федеральном, и на региональном уровнях. Где лидерство строится не только на личных качествах, но и на тех программных установках и идеях, которые эта партия отстаивает. Григорий Алексеевич, вы праотец партии. Наверное, именно это так болезненно сказывается на процессе преобразования внутри "ЯБЛОКА". Любая мать знает, что когда рожаешь ребенка, чтобы он жил и рос, пуповину надо обрезать. Месяц назад мы, возможно, совершили попытку помочь вам, Григорий Алексеевич, разрезать эту пуповину. И тем самым, дать возможность "ЯБЛОКУ" преобразоваться, вырасти в массовую партию, которая основывается и на авторитете ее лидера, и на авторитете каждого члена "ЯБЛОКА". А самое главное - на авторитете и очевидных преимуществах программы.

Если вы, уважаемый Григорий Алексеевич, сделаете шаг в сторону того, чтобы объединить демократические силы, именно ваш шаг будет очень продуктивным и эффективным. Дело в том, что "ЯБЛОКО" имеет хорошую нравственную репутацию в обществе. Мы неоднократно слышали о том, что наш лидер, наши "яблочники", наша партия - это партия людей честных, порядочных и образованных. И поэтому, если эта партия выступает инициатором создания единой демократической партии в России, то за ней, за вами Григорий Алексеевич, за имиджем такой партии очень легко пойти людям сомневающимся. Они не будут скомпрометированы тем, что они пойдут в эту единую демократическую партию. И неважно, объединятся в эту демократическую партию лидеры, у которых нет такой безупречной репутации, или еще кто-то. Важно, что здесь будете вы, именно вы Григорий Алексеевич. Этот момент мы обсуждали у себя на конференции. Это ваше завоевание.

Но нельзя эксплуатировать только этот момент. Нужен новый исторический шаг. Шаг на другую ступеньку, на ступеньку другой политической реальности. Сегодня возникает вопрос о том, какая партия может выдержать в новых политических условиях? Совершенно очевидно, что КПРФ сегодня конкурентоспособна. Она выдержала в условиях, когда ее гнали и притесняли. В условиях, когда этого притеснения по существу нет, она растет как на дрожжах. Ресурс коммунистов сегодня - это человеческий ресурс, партийный, финансовый и административный. Они выигрывают во многих регионах. На какой ресурс может опираться партия "ЯБЛОКО", если она не будет стремиться объединить вокруг себя все здравые демократические силы? Вот вопрос, на который мы сегодня до конца не получили ответа. Может ли маленькая партия, основывающаяся только на авторитете ее лидера, быть конкурентоспособной по отношению к коммунистам? Нет. Мы показали, что не можем. Если появится партия власти, и если президент обопрется на эту партию, то шансов выжить и стать конкурентоспособной партией, которая может решать национальные проблемы в интересах своих избирателей, у нас мало. Это вопрос, который нас мучает. Ответ на этот вопрос мы находим, к сожалению, только в обсуждении вопроса о том, как объединить демократические силы в России. Как сделать "ЯБЛОКО" той основой и фундаментом, на котором это объединение состоится.

Мы обсуждали вопрос о том, что значит численная, массовая партия. При каких условиях наша партия может выйти на конкурентоспособность, равную, например, коммунистам? Мы обсуждали вопрос численности. Мало того, что увеличения численности будет требовать от нас закон. По существу, парламентская партия, которую мы строим, а "ЯБЛОКО" ближе всех к прототипу парламентской партии, должна иметь не менее 90 тысяч членов по России. Таково число избирательных участков. Если хотя бы по одному члену партии мы будем иметь на избирательном участке, то это означает, что на этом избирательном участке мы сможет сформировать сторонников, наблюдателей, членов участковых комиссий. Вокруг этого участка может крутиться партийная работа, через это может осуществляться связь с массами. Как обеспечить такой численный ресурс? Как обеспечить такую ситуацию, когда за "ЯБЛОКОМ" пойдет такое множество людей? Единственный возможный вариант состоит в том, чтобы попытаться привлечь, объединить без потерь все демократические силы, которые сегодня есть в России. Это именно ваш шаг, Григорий Алексеевич. Это реальность, плохая она или хорошая. Ваш шаг, позволяющий в максимальной степени сохранить "яблочные" ряды, и притянуть под знамена единой демократической партии все здравые демократические силы, и не только СПС. Площадка, которую мы сейчас расчистили в Ярославле, площадка с которой прозвучали слова о том, что настало время создания в России единой демократической партии.

Почему я говорю, что настало время, и оно не терпит? Если будет принята идеология партии с программой, то нам нужно будет мобильно разработать программу и сразу утвердить ее. Это будет означать, что человек, который войдет в эту партию, обязуется пропагандировать ее людям, объяснять, показывать, разъяснять. Мы идем с программой, а не только с нашими лидерами и пожеланиями. Это надо делать быстро, потому что если в России что-то получается, то получается быстро. Потому что до следующих выборов у нас максимум 2-3 года. Только-только развернуться, чтобы закрыть все 90 тысяч избирательных участков в России, обучить наблюдателей, подготовить кандидатов, агитаторов. Такова судьба парламентской партии, такова наша историческая миссия.

Мы эту площадку создали. Мы заявили, что есть демократические силы, есть ярославское "ЯБЛОКО" и СПС, которые говорят, что можно и нужно сейчас создать в России единую демократическую партию. Мы застолбили этот участок. Григорий Алексеевич, теперь все зависит от вас. Если вы делаете этот шаг, то у России не просто будет демократическое будущее. Оно будет очень здорово приближено. Если вы этот шаг не делаете, то мало того, что не делаем его и мы, но мы отдаляем это демократическое будущее. Перспектива демократии в России будет непонятна, неопределенна. Это те вопросы, на которые мы должны сегодня ответить.

Нужна ли нам Россия демократическая? Мы хотим влиять на президентскую власть, которая сегодня очень сильна. Мы готовы идти вместе со всеми, кто относит себя к демократам. Мы готовы пойти на некоторые самоограничения, которые неизбежны, если провозглашаешь идею объединения. Вот самое основное, из чего мы исходили, когда предложили вам, Григорий Алексеевич, Бюро Центрального совета, Центральному совету и региональным организациям вынести на публичную дискуссию, на внеочередной съезд вопрос о ситуации с объединением.

Почему это произошло месяц назад? Я уже это объясняла. Особый статус у ярославской организации. Пока ее опыт никто не повторил. Но изменения в рядах наших союзников по коалиции диктуют для ярославской организации необходимость возвращения к этому вопросу. Для нас это еще более острый вопрос, чем для любой другой организации. Если ярославское "ЯБЛОКО" нужно российскому "ЯБЛОКУ", если лидер ярославского "ЯБЛОКА", в частности я, нужна российскому "ЯБЛОКУ", тогда мы будем эту дискуссию проводить и вместе искать способы, как сделать демократическую партию влиятельной партией в России, которая реально претендует на власть и ее завоевывает. Я Вам отдаю свои предложения по созданию единой демократической партии в России.

После выступлений ярославских "яблочников" слово было предоставлено председателю Объединения "ЯБЛОКО"

Г.А. Явлинский

Дорогие друзья! Начну с того, что постараюсь очень коротко осветить некоторые проблемы, которые здесь прозвучали. Потом я собираюсь с вами поговорить на пять основных тем.

Вопрос, который мы будем обсуждать - сложный и я хотел бы, чтобы он был максимально структурирован. Я готовился к встрече с вами. За те 4 часа, которые я провел в дороге, мне было о чем подумать. Кроме того, в моем разговоре с вами примут участия мои друзья. В частности, Игорь Юрьевич Артемьев, который расскажет вам более подробно о том, как "ЯБЛОКО" участвует в выборах последние полгода. Я думаю, что это будет полезно.

Первая тема, которую я хочу затронуть, связана с самим "ЯБЛОКОМ". Что представляет собой "ЯБЛОКО" сегодня? Какая проделана работа? Как устроена наша партия? Какое представительство мы имеем в регионах? Что там происходит?

Вторая тема - это создание коалиции с нашими партнерами, с СПС.

Третья тема - это сам демократический процесс, логика и последовательность создания в нашей стране объединенного демократического фронта.

От имени Бюро, членов "ЯБЛОКА", фракции "ЯБЛОКО" я хочу высказать несколько слов относительно решений конференции и тех заявлений, которые прозвучали. Это четвертая тема.

Наконец, пятая тема - о перспективах ярославской организации и ее проблемах.

Я вам очень благодарен за то, что вы применили такой "тест". Это хороший исследовательский метод, проверка на возбудимость. Действительно все это было неожиданно для нас. Со мной никто ничего не обсуждал. Только что закончился IХ съезд. Елена Борисовна выступала на этом съезде. IХ съезд, и, в еще большей мере, VIII съезд, обсуждали проблему коалиции. Присутствовало 175 делегатов, которые представляли все "яблочные" организации из 66 регионов страны. Была большая дискуссия. VIII съезд проходил в июле, IХ - в октябре. У нас была полная ясность по данному вопросу (Примечание:VIII съезд Объединения "ЯБЛОКО" принял единогласное решение о создании широкой демократической коалиции, в том числе, с участием "Союза правых сил"). На последнем съезде проходили довыборы в Центральный совет, который тоже обсуждал данную тему.

И вдруг - неожиданное заявление ярославской конференции. Конечно, оно произвело сильное впечатление. Тем более, что оно пришло к нам через прессу. Мы узнали о нем из Интерфакса. Только через два дня после ярославской конференции к нам по факсу поступило принятое на ней обращение. Потом Елена Борисовна официально его принесла на своем бланке. Но первоисточником было информационное агентство.

Мы сильно удивились, но, честно говоря, не очень расстроились. Мы поняли, что это какая-то неуклюжесть. "Тесты" можно устраивать сколько угодно. Но ваш "тест" был проведен в такое время и в такой форме, которая наносит вред. Более подробно об этом я скажу позже. Это все относительно первого вопроса.

Теперь я хотел бы рассказать о том, что такое на сегодняшний день "ЯБЛОКО".

В партии идет очень серьезная реформа. Вот некоторые ее характеристики. До конца 1999 года в нашей партии была следующая исполнительная структура: председатель, три его заместителя - Иваненко, Игрунов и Лукин. Владимир Петрович Лукин был вице-председателем и, как и я, занимался всем. Вячеслав Владимирович Игрунов занимался строительством партии, Сергей Викторович Иваненко занимался фракцией.

По итогам выборов 1999 и 2000 годов, изменения общей ситуации мы пришли к выводу о необходимости немедленных, решительных и радикальных реформ. Мы провели восемь заседаний Центрального совета, два съезда, в ходе которых сформировали новую структуру партии. Теперь в партии не три заместителя, как было раньше, а семь. Один заместитель, избранный на съезде, и шесть Секретарей партии по отдельным направлениям: по выборам и связям с руководством субъектов федерации, по партийному строительству, по партийной печати, по идеологии, по общепартийным проектам, по работе фракции в Государственной Думе.

Сегодня работает секретариат партии, существенно обновлен аппарат партии. Аппарат большой, но хвастаться здесь нечем. Как мы ни пытались, нам не удалось выйти на цифру менее 100 человек. Это достаточно большая цифра. Кроме того, мы создали наш аппарат на местах. Мы создали более 100 вакансий, на которые мы набираем наших людей: пресс-секретарей, представителей, инструкторов, организаторов в наших регионах. В некоторых по два-три человека, в некоторых по одному. Кроме того, у нас создан комитет гражданского контроля, всероссийская общественная приемная, которая развивается. Идет работа над рядом проектов по защите как малоимущих, так и предпринимателей, открытию юридических консультаций и т.д. Все это абсолютно конкретные вещи.

Перестройка, создание новой структуры, создание постоянно действующего штаба по выборам, позволили нам в совсем другом режиме провести выборы осенью 2000 года. Общее число избранных кандидатов и структура избрания - вопросы, с которыми вас более подробно познакомит Игорь Юрьевич. Мы выступим дуэтом.

И.Ю. Артемьев

Если касаться взаимоотношений с СПС, то одно из важнейших коалиционных направлений по решению VIII съезда заключается в том, что нам нужно выставлять на выборах единых кандидатов вместе с СПС. Сегодня 80% кандидатов и в мэры, и в губернаторы, и в местное самоуправление у нас общие.

Здесь самым важным является следующий парадокс: если мы выставляем согласованных кандидатов, то мы собираем голоса и социал-демократов, и либералов, и консерваторов. Однако прямая механическая консолидация, которую предполагает ярославская модель, приводит к тому, что до 30% мы отдаем коммунистам и нынешней власти. Мы теряем избирателей, которым, например, в одном крыле не нравится Явлинский, а в другом - Чубайс. Общие потери составляет от 10 до 35%! Это же происходит и в том случае, когда мы не выставляем единого кандидата. Это означает, что если мы идем таким путем, а не коалицией, то для будущего России мы 30% своих избирателей фактически оставляем дома.

Теперь немного о других цифрах. Мы занимались вместе с СПС подбором кандидатов, их выдвижением в губернаторы, в мэры и т.д. Ходили разговоры о том, что "ЯБЛОКО" устало, что в регионах оно не собирает тот урожай, который должно собирать. Приведу несколько цифр по итогам выборов, которые состоялись 3, 10 и 17 декабря.

В Йошкар-Оле наш кандидат в мэры набрал 22,7%. В Москве средний рейтинг постоянно держится на уровне 18-20%. На Камчатке наши кандидаты собрали, в общем, около 25%. В Калининграде - 16,4%. В целом, процент, который голосует сегодня за "ЯБЛОКО" и за СПС, когда мы выступаем вместе и поддерживаем единых кандидатов, в разных регионах варьируется от 15 до 35%.

А теперь посмотрите, чем хороша коалиция. (Чем "плохо" механическое объединение, я уже сказал.) Административный ресурс в любом регионе оценивается от 20 до 50%. Есть главы регионов, которые, что ни делай, все равно себя переизберут. Кто-то бюллетени вбросит, как у Рахимова, или что-нибудь другое придумают. Коммунисты, мы все прекрасно знаем, имеют около 30%. "Медведь" вместе с Кремлем - до 30% тоже. Вот и получается, что если мы выступаем с СПС, то эти 20-30% (или 15% в самом пиковом случае в "красном поясе") делают нас игроками на этом поле. Игроками, представляющими одну из четырех сил, которые реально могут участвовать в борьбе. Жизнь показывает со стопроцентной вероятностью, что если мы не договариваемся с СПС по кандидату и делим наши голоса пополам, то наши кандидаты занимают вторые и третьи места.

Примерно в половине законодательных собраний, где имеются представители "ЯБЛОКА" и СПС, у нас единые фракции. Так решил наш съезд и это правильно. Одна из задач съезда заключалась в том, чтобы определить: создавать блоки из двух фракций "ЯБЛОКА" и СПС, либо единую фракцию, в которой может быть, например, пять "яблочников" и один представитель СПС. Есть какие-нибудь проблемы для законотворческой деятельности в этом случае? Практически нет. Это очень важно.

Появляются такие ситуации, которые можно назвать удачей "ЯБЛОКА". Например, никто не ожидал, что 1-е место в Калининграде займет "яблочник". А победа Трутнева, которого мы поддерживали на выборах губернатора Пермской области? (Там, кстати, мы не договорились с СПС, они, наоборот, всю избирательную кампанию поддерживали другого кандидата - действующего губернатора Игумнова). Или новые мэры, которые являются членами нашей организации: Ковалева в Зеленокумске, Парвитский в Московской области, Юртаев в Кропоткине, который переизбран на второй срок. А сейчас будут еще выборы в городах Арзамас, Артем и Тобольск, где у нас есть хорошие шансы (Примечание: В Арзамасе с большим перевесом мэром избран "яблочник"). Там проводится очень серьезная работа. Или, взять, например, поддержку Анатолия Гужвина в Астраханской области. Наверное, он выиграл бы без нас, но он получил 82%, и наши люди вошли в администрацию. Монин, руководитель Астраханской организации "ЯБЛОКА", стал председателем Городского совета Астрахани, не последнего города России. Администрация Калининградской области приглашает наших людей.

Регулярно вместе с Владимиром Петровичем Лукиным, Ириной Хакамадой и ее коллегами мы обсуждаем результаты выборов. Так, например, Безрукавников, мэр Астрахани, наш кандидат и их одновременно. В Калининградской области Егорова поддерживали и мы, и СПС. Никаких проблем в этом нет.

В некоторых случаях возникают проблемы. Такая пиковая, конфликтная ситуация возникла во Владимире. Она была связана с недружественными, даже провокационными действиями наших коллег из СПС. Главное, чтобы сами представители СПС в Москве не хотели, чтобы это происходило (как это и было в данном случае").

Григорий Алексеевич упомянул, что у нас создан постоянно действующий штаб по выборам. Это профессиональный аппарат, который готовит для регионов соответствующие программы на выборах. Они соответствуют "яблочным" программам, но дают интересные изюминки. Вы сами обладаете достаточным опытом для того, чтобы обеспечить этим программам местную специфику. У нас работают профессиональные команды "полевиков": менеджеры, которые приезжают в регионы и работают по доверенности, согласованной с местной организацией. Приезжают люди из Москвы не для того, чтобы учить вас жизни. Они будут работать в рамках той доверенности и тех полномочий, которые вы определите и согласуете. "Полевики" не отрабатывают идеологию, а работают "в поле", например, организуют пикеты. Такие люди у нас есть. Важно, что они "яблочники". Мы никого не привлекаем со стороны. Это наши ребята, которые выросли в Ростове, Петербурге, Челябинске, Москве, Московской области. Это же нормально, когда мы сделали ставку на свои силы. Я думаю, что в ближайшее время результаты появятся. Они уже есть сейчас.

Завтра - 24 декабря много выборов по России. В связи с этим я хочу вам сказать, друзья: с точки зрения выборов ваше заявление было ужасно. Самые серьезные выборы в России (по количеству населения избирателей) - 3, 10, 17 и 24 декабря. Что же сделали вы? На Камчатке у нас вышел во второй тур по выборам губернатора поддержанный нами кандидат. Победил наш кандидат на должность мэра Петропавловска-Камчатского. Два кандидата вышли во второй тур на выборах в мэры крупнейших районов Камчатки. Но после вашего заявления я не знал, как разговаривать с людьми.

У "ЯБЛОКА" там - серьезнейшая работающая организация. В результате ваших действий все наши проиграли коммунистам от 3 до 5%. Основной лозунг на листовках, которые там разбрасывали коммунисты, был о том, что "ЯБЛОКО" распускается. В регионах ведь не понять, кто что сформулировал: то ли ярославская организация, то ли "ЯБЛОКО", то ли сами коммунисты. Но вопрос ставился, что незачем голосовать за "ЯБЛОКО", потому что оно распускается.

Хабаровская область, где сильная организация, которая великолепно подготовилась к выборам - двух депутатов получили. Там тоже разбрасывались листовки. Я ездил в Ленинградскую область - та же история...

Друзья! Я понимаю, что вы, наверное, не хотели нанести такой ущерб. Но, в принципе, одной этой бомбы было достаточно, чтобы угробить половину работы. Это невольное следствие. Но мы же уходим в новый четырехлетний политический цикл. Очень обидно, что вы не стали обсуждать эту тему вместе с нами на Центральном совете, на Бюро Центрального совета, на секретариате или с председателем "ЯБЛОКА"...

Итак: наша готовность сегодня значительно выше, чем прежде. В 40 или 50 наших организациях есть серьезные возможности для успеха. Эта работа будет планово вестись и в дальнейшем.

Г.А. Явлинский

Я хотел обратиться к вам со следующим. "ЯБЛОКО" - где самостоятельно, где вместе с "Союзом правых сил" добилось в последние полгода серьезных результатов на выборах. За полгода численность нашей партии выросла больше, чем на 40%.

В общественную приемную "ЯБЛОКА" сегодня поступает самое большое число обращений граждан. Не странно ли: граждане голосуют за "Единство", за коммунистов, за прочих, - а просят помощи у нас. У нас самый большой прием в Государственной Думе и самое большое количество писем.

Нам пишут письма о том, что мы поддерживаем и всегда поддерживали президента Путина, а нас за это обижают. Просим вас, Григорий Алексеевич, когда вы увидите президента сообщить ему об этом и защитить нас. Просим вас сказать ему пару теплых слов о нас, потому что нас тут обижают. Вот такой у нас странный, но любимый нами избиратель.

Мы закончили работу над созданием минимального стандарта для всех наших организаций. Подготовили полностью весь проект о создании единой региональной Интернет-сети и можем его профинансировать. Мы провели шесть учеб по этому поводу. Сейчас заканчивается создание учебного центра. У нас существуют две политические школы, где учатся дети, и два политических университета, где мы готовим членов наших избирательных команд, а также тех, кто избран депутатами и является членами горсоветов, советов депутатов.

Сегодня от "ЯБЛОКА" 317 человек работают в органах государственной власти. Как вы знаете, СПС появился недавно, а мы существуем уже семь лет. За эти годы мы накопили такой ресурс.

Теперь я хотел бы сказать буквально два слова о некоторых идеологических вопросах. За что выступает "ЯБЛОКО"? Мы либерально-демократическая партия. Для нас одинаково важны права и свободы человека, включая свободу от нужды, страха, принуждения, дискриминации, право на частную собственность, независимую судебную защиту, получение от государства поддержки, если это необходимо. Мы выступаем за среднюю, мелкую и только после этого крупную частную собственность. Мы выступаем за открытую и справедливую конкуренцию. Вот основа нашей идеологии.

Мы отличаемся, в этом смысле, от многих других партий тем, что воедино сводим и права человека, и экономические программы, и либерализм. Для нас это неразрывно.

Может быть, для некоторых наших союзников важнее решение экономических вопросов. Мы уважаем эту позицию. Может быть, для кого-то важнее решение социальных вопросов. Мы уважаем и эту позицию. Но мы понимаем ситуацию в России так, что только решая обе эти задачи: человек и свободное предпринимательство, человек и политические свободы, - только в этом случае Россия может быть достойной страной в XXI веке. Вот наша основа.

А если вы спросите, какая у нас программа, то я вам отвечу. Наша программа - это Конституция Российской Федерации, потому что больше у нас уже ничего не осталось. Наша программа - защитить нашу Конституцию. Там такие нормы записаны, что при всем критическом отношении к Конституции мы теперь обязаны защищать каждую норму, которая там есть. Все это касается идеологии, и нам с этим тоже все ясно.

Перейдем к экономической программе "ЯБЛОКА". В ближайшее время у президента будет обсуждаться этот вопрос. Вы слышали, наверное, что цены на нефть упали. Наша страна живет как наркоман, у которого в одной руке труба с газом, а в другой - труба с нефтью. Пока цены высокие - все нормально. Как только цены падают - наркотик кончается, начинается ломка. Вот эта ломка у нас сейчас и начинается. Сыпется бюджет, а за ним и все программы. Срочно надо думать и решать, что с этим делать.

У нас есть большая программа. "ЯБЛОКО" сделало альтернативный бюджет, мы изыскали в нем дополнительно 3 млрд. долларов, которые правительство, внося в Думу проект бюджета, спрятало. После того, как мы доказали это, правительство вернуло 1 млрд. долларов, но 2 млрд. продолжают утаиваться. Я намереваюсь добиваться от президента Путина решения вопроса о прекращении призыва на срочную службу и замену призывников контрактниками. Я считаю, что деньги, найденные нами в бюджете, должны быть немедленно направлены на это. Если мы решим хотя бы эту задачу, то уже будет хорошо. У нас есть задача не стать тем самым "Клубом перестройки", когда обсуждают кто лучше - Горбачев или Лигачев. Сегодня у вас мне посоветовали поставить пикеты в поддержку контрактной армии. Хватит призывать пацанов. У нас сейчас уникальные экономические возможности. Есть расчеты. Я трижды обсуждал этот вопрос с президентом, говорил с секретарем Совета Безопасности, этот вопрос докладывался на Совете Безопасности. Вот чего мы должны добиваться, вот что надо делать. Поддержит нас СПС? Не сомневаюсь, что поддержит. Вот давайте вместе с ними этим заниматься.

Следующий вопрос - соглашение о разделе продукции. Сахалин уже живет в значительной степени за счет этого - по нашей схеме. Там в отличие от Приморского края, который не живет по этой системе, никто не вымерзает.

С президентом идет также разговор о сокращении вмешательства государственной бюрократии в экономику, о развитии малого и среднего предпринимательства.

Вот я вам "ЯБЛОКО" обрисовал организационно, структурно, основные цели и задачи. Если вам будет интересно, то мы вас познакомим с законодательными предложениями "ЯБЛОКА", где речь идет о судебной системе, прокуратуре, Конституционном суде. Организационно, финансово, идеологически и программно мы будем делать абсолютно все, чтобы укреплять нашу партию.

Итак: партия существует уже семь лет, ни разу не проиграла выборов в Думу, дважды приняла участие в президентских выборах, причем на первых президентских выборах она заняла 4-е место, а на вторых - 3-е, прошла пять сезонов региональных выборов. На этих выборах партия по большинству районов Москвы получила 25%. По всем без исключения крупным городам, без исключения - 15%. (Мы проиграли село, малые города. Но не все сразу делается, сами видели как выборы шли. Особый вопрос - подсчет голосов.) В Ставропольском крае, на границе с Чечней мэром города избирают "яблочника", шедшего под флагом "ЯБЛОКА". Поэтому мы считаем, что нас понимают и нам есть за что бороться. Мы знаем, чего мы хотим.

Второй вопрос - это вопрос о коалиции с СПС. Впервые мысль о коалиции с СПС была высказана "ЯБЛОКОМ" в ходе президентской избирательной компании, мною лично. Она была тяжело выстрадана, продумана. И была заявлена одновременно с решением, которое принимали лично для себя Борис Немцов и Ирина Хакамада о том, что СПС, в целом, решил поддержать Путина. Я сказал, что после выборов мы обязательно начнем процесс создания демократической коалиции. В это мало кто верил. В апреле на Центральном совете "ЯБЛОКА" этот вопрос был решен и процесс начался.

Что такое коалиция с СПС? Эта коалиция представляет собой следующее: есть "ЯБЛОКО" и есть СПС. "ЯБЛОКО" - как яблоко, а СПС - как апельсин с дольками. Мы с ними делаем коромысло, посередине которого будет Координационный совет на паритетной основе. Координационный совет принимает решения, необязательные ни для СПС, ни для "ЯБЛОКА", а рекомендательные для обеих партий.

Есть серьезная, не шапкозакидательская, не демагогическая, не болтливая, а настоящая работа. Мы это проверили. Вначале мы создали Координационный совет фракций в Государственной Думе. (И, вы знаете, представители "ЯБЛОКА" и СПС Иваненко и Похмелкин работают вместе без всяких проблем.) Мы создали Политический совет "ЯБЛОКА" и СПС, куда входят Лукин, Артемьев, Иваненко, Митрохин, другие наши представители вместе с представителями СПС. Они регулярно собираются и рассматривают вопросы. Иногда мы находим общий язык, иногда нет. Но мы коалиция уже потому, что когда мы не находим общий язык, мы, как и они, не акцентируем внимание на наших разногласиях. Мы не делаем на них акценты, не бежим на пресс-конференцию, чтобы сказать, какие они плохие - мы уходим от этого вопроса. Надеюсь, что и они поступают также. Мы не разрушаем представление о нашей коалиции. Но расхождения у нас есть. Иногда они достаточно существенные. Об этом я скажу позже.

Что в нашей коалиции сейчас самое главное? Первое: мы постараемся на 100% развести наших одномандатных кандидатов по всей стране, на достойной основе, чтобы не конкурировать. Второе: мы вместе можем решать политические задачи. Например, вместе с СПС мы выступали по вопросу о необходимости создания независимой парламентской комиссии по "Курску", по вопросу о гимне, мы вместе защищаем право всех и каждого свободно говорить, и именно потому, как бы ни расценивали избиратели вопрос о НТВ и Гусинском, мы встаем на их защиту.

(Почему из всех олигархов вытащили Гусинского и решили его травить? Это вопрос отдельный. Но хочу сказать и обязательно завтра скажу Владимиру Владимировичу, что борьба с олигархами - это не борьба с гусинскими и березовскими. Это борьба с системой отношений. А борьба с отдельными олигархами - это просто отдельное перераспределение богатства от олигарха с фамилией Березовский к олигарху с фамилией Абрамович. Что от этого изменится? Разве в этом суть дела? Вот об этом мы будем говорить.)

Четвертый вопрос, который очень часто обсуждается - будет ли у "ЯБЛОКА" с СПС в 2003 году общий избирательный список? Я не знаю. Посмотрим, как пойдет дело. Какие у нас будут взаимоотношения? Какую "ЯБЛОКО" займет диспозицию? Какую диспозицию займет СПС? Ведь у нас есть разные подходы.

Например, голосование по завозу в Россию ядерных отходов. Для нас было принципиально солидарно проголосовать "против" (что мы и сделали - 67% депутатов фракции проголосовала "против". Никто не проголосовал "за".) Похожая картина была по возможности для глав регионов избираться на третий срок. Мы категорически против этого. Но 40% наших партнеров по СПС проголосовали за третий срок. Мы не можем с этим согласиться. Публично мы этого не акцентируем, но мы этого не понимаем.

Мы не можем согласиться с тем, что в Чечне возрождается российская армия, о чем заявил год назад Анатолий Борисович Чубайс. Это нас никак не может устроить, а другой позиции от СПС мы пока не слышали.

Мы не согласны с подходом "Кириенко - в Думу, Путина - в президенты", выдвинутым СПС в 1999 году. Нас это тоже не устраивает. Это серьезные вещи.

Нас категорически не устраивает история вокруг создания комиссии по "Курску". Президент запретил создавать независимую парламентскую комиссию по расследованию трагедии "Курска". Видите ли не нашего ума дело. Слезы лить всей стране - нашего ума дело. А выяснить, что там произошло - не нашего ума дело. Мы еще дождемся, когда этот вопрос станет главным, - когда люди заявят о своем желании знать правду. Нельзя доверять расследование трагедии тем, кто уже наговорил с три короба неправды.

Позавчера уважаемый мною Егор Тимурович Гайдар сказал, что сегодня нависла угроза демократии, но переходить в оппозицию по этому поводу было бы политической ошибкой. Нас такая формулировка вряд ли устроит.

Если действительно нависла угроза над демократическими институтами, то что мы должны делать? Мы должны бороться за хорошего товарища Путина? А мы утверждаем, что он взрослый человек, что наш президент - не подросток, которого надо вытащить из плохой компании, что он не выживший из ума член политбюро, которого нужно тащить из плохой семьи. Владимир Владимирович Путин - молодой человек, он меня на полгода моложе. Он все знает, все понимает и все соображает. С ним надо разговаривать на равных. Прислуживать мы не будем. Мы партнеры. Мы с вами представляем 10-15 миллионов избирателей. Мы за них несем ответственность вместе с СПС. И у нас могут быть свои взгляды на то, как надо вести эту работу. Мы это и делаем.

Если мы можем высказывать свою точку зрения и ее проводить, мы тем самым взаимно влияем друг на друга. СПС на нас, мы - на СПС. В чем-то они нас подтягивают, в чем-то мы их "облагораживаем". В чем-то они дают нам уроки, в чем-то мы их протаскиваем в нужном направлении. Это хорошо.

Мы не лезем в их внутреннюю жизнь, не стараемся там никого ни распускать, ни запускать. Не соответствует действительности, что партия ДВР распускается. Это только Чубайс говорит, что она распускается, но она еще никуда не распускается. Девять организаций в СПС пока сохраняются на самостоятельной основе. Это их личное внутреннее дело. А что и как зачастую говорит Анатолий Борисович, вы сами имели возможность наблюдать неоднократно. Например, в связи с историей о реструктуризации РАО ЕЭС - он немного забыл, что на самом деле было.

Мы говорим СПС: если хотите, мы вам чем-то поможем, мы для вас что-то сделаем. Но отобрать у нас региональные организации мы не дадим. Взгромоздиться нам на голову мы не дадим. Мы знаем, что в регионах "ЯБЛОКО" - самая правая партия, трудно еще правее организовывать ячейки. И подумать так, что "ЯБЛОКО" слабое, что оно развалилось, что мы им сейчас немного деньжат подкинем, их всех наскирдуем, вместе замесим и будет каша - не будет этого!

Господа, наши товарищи и друзья! Мы готовы с вами откровенно и искренне строить коалицию, но - коалицию. Спать будем в разных кроватях. У нас своя жизнь. Будем встречаться, вместе ужинать. Будем вместе стоять и защищать общие ценности. Но все должно быть разумно. Еще не пришло то время, когда все могут разойтись. У нас была одна партия, - КПСС называлась. Это иллюзии, что можно свистнуть, гикнуть и у нас появится широкое демократическое движение. Не получится свистнуть и гикнуть, потому что разные люди, разные взгляды, ощущение жизни разное. Другое дело, что нам сейчас нужно защищать общие фундаментальные ценности.

По секрету должен вам сказать, что такая проблема есть даже внутри СПС. У них тоже - разные взгляды. Одни готовы уже сегодня резко оппонировать власти, а другие не собираются ей резко оппонировать. Мы уважаем обе точки зрения, мы уважаем наших партнеров. Мы искренне хотим иметь с ними коалицию. Но коалицию, а не вместо "ЯБЛОКА". Такого не будет.

Третий вопрос - это логика общедемократического процесса.

Уважаемые коллеги, господа! В России все долго делается. Елена Борисовна говорила, что в России все быстро делается, но это не так. Мы в апреле высказали следующую идею - о том, что "ЯБЛОКО" предлагает создать постоянно действующее Демократическое совещание. Что это такое? "ЯБЛОКО" предлагает сесть за один круглый стол вместе - и "ЯБЛОКУ", и СПС, и тем организациям, которые не входят в СПС. Например, движение "ДемРоссия" не входит в СПС, но его надо тоже пригласить. "Демократический союз" Новодворской не входит в СПС, но его надо приглашать. "Свободных демократов" Салье надо приглашать. Существует много партий демократической ориентации - всех их надо приглашать за стол переговоров. Туда же пригласить Союз журналистов, "Мемориал" и т.д. И создавать большой гражданский общий стол. Надо начинать обсуждать общую повестку дня. Она сначала будет небольшая, но надо учиться взаимодействовать, разговаривать. В Демократическом совещании нужно поочередно председательствовать. Это и есть создание общедемократического фронта.

Сергей Иваненко и я уже занимаемся этой работой. Это может получиться весной, мы бы этого очень хотели, или в феврале-марте. Как только соберем достаточно представительное число людей.

Во многом это будет зависеть от того, что будет делать Владимир Владимирович Путин. Если он будет дальше двигаться по пути переделки гимнов, мы быстро соберем общедемократическую коалицию.

Здесь есть еще одна проблема. Когда я вел переговоры с руководством СПС - с Ириной Хакамадой и Борисом Немцовым, с которым меня связывают давние дружеские отношения... Кстати, хочу сказать, что в последнее время он стал яркой политической звездой на нашем небосклоне, что меня очень радует. Мы с ним вместе начинали в Нижнем Новгороде. Я готов его всячески поддерживать и помогать ему, потому что скучно там, на этом небосклоне, болтаться одному, гораздо веселее на пару. Я с ними разговаривал. Они не хотят, чтобы социал-демократы были вместе с нами. Они уважают Михаила Горбачева, но не хотят с ним сотрудничать. Для "ЯБЛОКА" так вопрос стоять не может. Мы говорим, что нам надо действовать всем вместе. Мы, конечно, ближе к СПС, потому что мы либерально-демократическая партия правого спектра. Но мы не хотим отказываться от таких партнеров. Для нас граница демократического объединения - это ОВР. ОВР - это регионально-бюрократическая структура, чужая, номенклатурная. Но все другие организации, которые существуют "правее", все-таки - демократические.

Нам нужно думать, как не повредить СПС и их идентичности. Прав Владимир Петрович Лукин, который говорит о том, что если сейчас пробовать создавать одну партию, то вместо двух сегодняшних мы получим три новых: "ЯБЛОКО-СПС", во второй останутся те, кто "на дух" не переносит СПС, в третьей будут те, кто "на дух" не переносит "ЯБЛОКО". Ничего хорошего не будет, мы разорвем голоса.

Все поверхностные взгляды и умозаключения относительно того, что сейчас свистнем, гикнем и все соберутся, а потом откуда-то появится пара тысяч долларов, и мы заквасим какой-нибудь конгресс - это все детский лепет на лужайке, который ни к чему хорошему не ведет.

Партстроительство - это очень серьезная и сложная вещь. Оно означает, что мы с вами становимся все сильнее и сильнее. Дружба с нами становится все более интересной, и мы все шире открываем двери для всех. Я заранее приглашаю Елену Борисовну на это общедемократическое совещание, и я надеюсь, что она будет присутствовать там от имени "ЯБЛОКА".

Я благодарен за данные мне очень высокие оценки. Только давайте договоримся, что это будет у нас последний раз. Я все себе записал относительно того, какой я великий. Но прошу вас больше такого не говорить, потому что я ни в какой другой организации ничего подобного не слышал. Нигде так не говорят, но и не самораспускаются. Одно другого не уравновешивает. Кстати, в истории новой России все партии только появлялись. Пока еще никто не самоликвидировался.

Может ли быть партия построена на одном человеке? Я не буду вам говорить банальностей. Нашу с вами партию создавал вовсе не я один. Даже далеко не я создавал партию. Были люди, которые гораздо лучше меня знали, как создавать партию. Например, Вячеслав Игрунов, который очень многому меня научил.

Что такое партия? Как она строится? Я, на самом деле, совсем по другой профессии. Буду заниматься своей любимой экономикой, очень рад, что в последнее время у меня есть личные профессиональные успехи в этой области. Но так сложилась моя жизнь, что я занимаюсь и созданием партии. И пойду до конца, никуда меня не свернуть, потому что это нужно моей стране.

Что я делал в последние полгода? Вы меня спрашивали, почему я реже выступаю по телевидению. Отвечаю: я паузу взял, в том числе и для того, чтобы Иваненко больше выступал, чтобы Артемьев там больше появлялся, чтобы его выставили на выборы губернатора Санкт-Петербурга. Он занял второе место, получил под 20%. Мы боролись с Яковлевым. Даже кандидатуру Матвиенко Путин снял, потому что понимал, что бороться бесполезно, А мы боролись и вышли на второе место. И сегодня имеем второй рейтинг в Петербурге. На телевидении начали появляться новые секретари - и Митрохин, и Кузнецов. А иначе не получится. Не надо занимать всю поляну.

В то же время я по-прежнему готов принять дискуссию любого политического лидера страны. В том числе лидера СПС, если это понадобится. Кстати, Егор Тимурович ни разу не вышел со мною на открытую дискуссию. Один раз вышел Анатолий Борисович, но это не стало дискуссией. Он говорил, что я воткнул нож в спину армии, что в Чечне возрождается российская армия. Эта позиция заслуживала только того, что я там ему и сказал. Я остаюсь с этой точкой зрения и предупреждаю, что это огромная кровь, за которую надо будет еще отвечать, за подговаривание к кровопролитию надо будет отвечать, за подталкивание и подтаскивание в ту сторону.

Мы с СПС договаривались, что не будем возвращаться назад. Во время подписания первого протокола о коалиции с СПС, я сказал, что пришло время перелистнуть страницу. Мы будем стараться не возвращаться к тому, что нас разъединяет. Конечно, нам очень трудно забыть и приватизацию, которая привела к дефолту 1998 года. Мы с вами сколько об этом говорили. Мы объясняли, что надо перестать строить пирамиду. И когда в 1996 году избрали полуживого Ельцина - чем это закончилось? Это закончилось тем, что в марте 2000 года президентом страны избрали никому неизвестного офицера спецслужб. Вот чем это закончилось. Наш с ДВР содержательный спор по этому вопросу закончен. По экономическим вопросам мы закончили спор 17 августа 1998 года, по политическим - 26 марта 2000 года.

После того, что мы с вами пережили такое тяжелое десятилетие, столького добились, получили 25% в Москве на президентских выборах - мы начнем обсуждать вопрос о самороспуске? Да с какой стати? За вас же голосовали миллионы людей! Как можно вообще ставить этот вопрос? Что это за метод такой постановки вопроса? Будет ли у нас единый демократический фронт? Все сделаем, чтобы он был. Нужно будет уходить в сторону лидерам ельцинского периода - уйдут! Появятся новые лидеры - вперед!

Мы все порочны, потому что мы все вышли из ельцинской каши. Только мне кажется, что та каша, которая есть сегодня, ничуть не лучше.

Откуда возьмутся новые лидеры - это еще очень большой вопрос. Гражданин Кириенко - это вопрос открытый. За кого он, с кем и как?

Мы крайне заинтересованы быть с СПС партнерами. Я говорю серьезно, что очень уважаю Борю Немцова, с огромным почтением отношусь к Ире Хакамаде, - поэтому у меня есть с кем разговаривать в СПС. Однако такой взгляд, который я вам сегодня процитировал точно: "демократические ценности находятся под угрозой, но это не повод для перехода в оппозицию", - извините, я тогда не понимаю, что может вынудить перейти в оппозицию и что такое политика.

Но я знаю, что такое придворная, "конструктивная" оппозиция? Это когда говорят: "Сделайте пожалуйста так, но если не хотите, то не делайте". Есть такая фраза, когда у девушки спрашивают: "Что вы делаете сегодня вечером?". "Все" - отвечает она. Вот такой оппозицией мы не будем.

Мы не торопимся в оппозицию. Мы медленно идем к этому. Нам много доставалось за то, что мы оппозиция, что мы, якобы, "стоим в стороне". Поэтому мы держим определенную паузу. Мы трудимся, предлагаем, тянем руку. Мы улыбаемся, в том числе. Могут быть перемены в отношении Касьянова? Могут. Но смысл, если нас пригласят на это место, может быть только в том случае, если мы останемся самими собой. Если мы станем не такими, как от нас хотят, а останемся самими собой. Вот тогда мы сработаем по-настоящему. Тогда будет понятно, для чего мы 10 лет шли.

Каков ресурс "ЯБЛОКА"? Ресурс, который есть у "ЯБЛОКА" - это вовсе не только опора на лидера. Главный ресурс "ЯБЛОКА" на сегодня - это наша программа.

Никто не сказал, как решить вопрос о призыве. Мы с вами сказали. Мы на это деньги нашли. Мы все свои предложения на эту тему вручили президенту.

Никто не сказал, как России ответить американцам на их планы создания противоракетной обороны. Мы предложили создать российско-европейскую ПРО. Я много встреч провел с президентом Ельциным и с Владимиром Владимировичем Путиным по этому поводу. Недавно министр обороны Сергеев поехал в Лондон и повез программу противоракетной обороны, совместной российско-европейской. Вот для чего существует "ЯБЛОКО". Вот в чем наш ресурс.

Здесь в Ярославле я выступал и сказал, что налоги должны быть 10%. Сколько было скептиков? А 13% мы сегодня имеем. Мы говорили о регрессивной шкале налогообложения фонда зарплаты. Пожалуйста, сегодня у нас регрессивная шкала. Очень хорошо, что с нами вместе идут наши товарищи из СПС.

Греф предлагает ликвидировать разрешительную процедуру на 250 из 370 видов деятельности, о чем "ЯБЛОКО" уже давно говорило. Он просит поддержки, потому что все правительство против - все министерства этим живут. Мы поддержим его всеми силами. Это и есть союзнические отношения.

Программа, люди и инициативы - вот наш ресурс, который практически неисчерпаем.

Уважаемые друзья, я хотел бы сказать вам следующее. Как и в каждой организации, у вас есть серьезные проблемы. Такие проблемы есть у всех. Я никогда не вмешивался и не намерен вмешиваться в ваши внутренние проблемы. Как вы проводили выборы? Как у вас организована внутрипартийная демократия? Как вы ведете свой внутренний процесс? Все это ваше внутреннее дело. Я не собираюсь в этом деле никаким образом участвовать. Но хочу сказать прямо, что меня это очень волнует и беспокоит. Я надеюсь, что вы сами все свои внутренние вопросы урегулируете, и в следующий раз мне не придется слышать слова досады о том, как вы провели выборы, есть ли партия, нет ли? Партия есть. Попробуйте сделать так, чтобы вы были ее частью. Попробуйте сделать так, чтобы вы выходили на крупнейшие инициативы, на крупнейшие задачи.

Ваш лидер, Елена Борисовна Мизулина - личность неординарная. Ни в одной организации нет лидера с таким талантом оратора. Не каждая организация может похвастаться лидером - доктором юридических наук.

Если бы вы с нами посоветовались в отношении самоликвидации, то мы бы вам сказали: "Ребята, вы что, съели что-нибудь не то? У нас выборы везде идут, а вы сейчас выкинете бумагу и нам все будут орать, что "ЯБЛОКО" уже распустилось". Мы не очень болезненно к этому относимся, потому что это забываемая вещь. Болезненно относятся те, кому вы навредили. Вы это сделали не специально - вы поставили вопрос на обсуждение. Но надо иметь достаточно политического опыта, чтобы понимать, что традиции нашей прессы безумны. Если есть слово "самороспуск", то все остальное - когда, что, чего - уже не важно. Речь будет идти только об этом.

Вы, наверное, знаете, что мы получили отклики из многих региональных организаций. Один человек из Новокузнецка написал, что ваше предложение - правильно. Все остальные были возмущены. Нет ни одной организации, которая бы поддержала вашу идею.

Мы не будем ее обсуждать. Мы не допустим никаких действий, которые ведут к дискредитации партии, потому что дело касается очень большого количества людей. Мы не допустим действий, направленных на развал.

Что мы хотим делать? Первое. Мы будем настойчиво проводить линию на укрепление партии "ЯБЛОКО", основанную на тех принципах и задачах, о которых, я вам говорил.

Второе. Мы сделаем все и более того, чтобы в стране был союз двух сильных партий - "ЯБЛОКА" и СПС. Страна в этом заинтересована. Страна заинтересована в том, чтобы мы координировали наши усилия, чтобы мы работали вместе, вместе решали задачи. Мы сдержим свои эмоции. Мы забудем прошлое. Мы будем двигаться к созданию этой коалиции. Учитесь быть в коалиции, учитесь иметь партнеров. Не надо все время пожирать друг друга. Ни к чему хорошему это не приводит. Мы "ЯБЛОКО", мы не долька. СПС тоже пытается создать свою партию. На здоровье! Желаем удачи! Могу себе представить, как им будет тяжело выбирать лидера. Но это проблема наших друзей. Пусть постараются. Я бы им лидера выбрал. Если бы здесь не было тех, кто передает информацию наружу, я бы его назвал. А так не назову. Не назову, потому что это будет прямое вмешательство в дела наших партнеров. Не надо вмешиваться в дела наших партнеров.

И политическая, и личная жизнь устроена как две шестеренки. Если два человека живут рядом, и они разведены далеко, то шестеренки не задевают друг друга и движение не передается. А если их сдвинуть очень близко, то зубья ломаются. Отдыхать надо даже от самых близких. Надо сделать зацепление разумным. Коалиция и есть разумное зацепление. Вот так мы будем двигаться. У них будут свои песни, у нас будут свои пляски. Мы поддержим друг друга там, где это необходимо.

Конечно, там есть методы, которые для нас неприемлемы. Для нас неприемлемы инструкции по развалу "ЯБЛОКА" изнутри. У нас такая страна: если инструкция существует, то какая бы она не была секретная, об этом все равно станет известно. У нас есть инструкции, которые содержат план развала "ЯБЛОКА" изнутри и передачу нашей готовой региональной сети "Союзу правых сил". Этого никогда не будет. Мы, конечно, люди интеллигентные, но сильно умеем за себя постоять. Мы вежливые, мы, может быть, медленные. Но мы за себя постоим. Мы говорим: не надо писать такие инструкции, займитесь чем-нибудь другим.

Когда вышла ваша бумага о самороспуске, к нам первым делом пришли лидеры СПС Немцов и Похмелкин и сказали, что они тут не при чем. "Это действительно плохо пахнет, - сказали они, - но мы здесь не при чем". А мы ответили, что когда плохо пахнет, то мы не всегда думаем о вас. Совсем не всегда. Потом они еще раз выступили и заявили, что это - не провокация со стороны "Союза правых сил", что СПС этого не понимает, не хотел и не просил. А тот, кто там кукловодит - к телекамерам не вышел и ничего не сказал. Мы не вчера родились. Мы все знаем и понимаем.

Мы утверждаем, что хотим союза двух сильных партий, открытого, честного. У нас нет других целей. Сегодня, на этом этапе, для нас союз двух сильных партий - это коалиция. Что означает, что мы вместе решаем все ключевые вопросы, мы не конкурируем в округах. Мы вместе решаем вопросы политические, кадровые, законодательные. Мы думаем, в какой конфигурации нам выступить на выборах 2003 года. Может получиться вместе, может - нет. Мы этого еще не знаем. Но для "ЯБЛОКА" было бы честью, если бы мы шли вместе с Немцовым, с Ирой Хакамадой, с другими многими приличными людьми. Для нас это было бы очень хорошо. Вопрос в том, как это правильно сделать.

Ни на какие глупости мы здесь не пойдем - как бы кому не хотелось. Мы уже большие. Мы не пойдем на поводу у опрометчивых и случайных шагов. На нас лежит очень большая ответственность.

Будет два списка - значит, будет два. Найдем способ не ругать друг друга. Найдем способ призывать людей взаимно голосовать. Например, "ЯБЛОКО" будет призывать людей голосовать либо за "ЯБЛОКО", либо за СПС. А СПС, в свою очередь, сделает то же самое. И в Государственной Думе будет две фракции вместо одной.

У нас есть важнейшая четвертая задача, которая заключается в том, что мы хотим создать объединенный демократический фронт. Эта задача более высокого класса, более сложная. Для решения этой задачи мы привлечем всех. Но это дело будет постепенным. Здесь есть наша инициатива и большая ответственность.

Мы самая старая из существующих демократических партий. Мы те, кто три раза выигрывал выборы, два раза участвовал в президентских выборах. Нет больше такой партии в России. (Есть коммунисты, но это отдельная песня, как и ЛДПР.)

Мы - единственные, поэтому на нас лежит ответственность за создание такого объединенного демократического фронта. Я вас приглашаю, помогайте. Создайте в Ярославле первый "круглый стол", соберите всех людей вместе. Подумайте, что можно вместе сделать. После того, как я перечислил главные четыре задачи: укрепление "ЯБЛОКА", создание союза, создание работоспособной коалиции и движение к объединенному демократическому фронту, я хочу вам сказать: ищите свои формы сближения с СПС, создайте коалицию, координационный совет.

Насколько я знаю, Елена Борисовна на сегодня является председателем СПС и "ЯБЛОКА" одновременно. Если СПС устраивает, чтобы члены СПС были бы членами "ЯБЛОКА", то я не против. Но у нас есть Устав и уставные требования, которые разрешают членам "ЯБЛОКА" быть членами только одной партии. Мы к этому шли 4 года. Никакой шизофрении мы не допустим. Вы можете быть членом только одной партии. Ставить человека в положение, что у него два съезда, то есть два высших органа - мы так не сможем.

Мы за коалицию. Если Елена Борисовна будет приглашена на пост председателя коалиции, то мы это воспримем как уважение к нам. Но Елена Борисовна - член "ЯБЛОКА" и поэтому, она не может быть членом СПС. Устав не позволяет. Поэтому нашим предложением СПС будет - поискать себе другого председателя.

Конечно, такого лидера как Мизулина СПС не найдет не только в Ярославской области, но и вообще на европейской части Российской Федерации, а может быть, и на азиатской. На сегодняшний день она в "ЯБЛОКЕ". И с этим ничего не поделаешь.

Для нас вопрос Устава очень важный. Никаких нарушений Устава быть не может. Но Елена Борисовна может выйти из "ЯБЛОКА" и стать членом СПС.

Мы с большим уважением относимся к тем, кто хочет пойти в СПС. Если в результате этого движения в сторону СПС в ярославском "ЯБЛОКЕ" останется только один человек или вообще все туда утекут (хотя я себе это плохо представляю), мы создадим новую ярославскую организацию "ЯБЛОКО". Бросим сюда ресурсы, приедем и создадим. У нас есть уже желающие и в организацию, и на место лидера. Мы же не можем отдать Ярославль. Не может такого быть. Нормальное дело: есть союзническая партия и многие захотели уйти к союзникам. Мы относимся к этому с большим уважением. Но мы создадим свою партию немедленно. Объявим призыв, соберем людей, и будем создавать "ЯБЛОКО". И у вас будет партнер.

Для нас это совершенно абсолютный императив. Соблюдение нашего Устава - императив. Создание коалиции - императив. Создание независимых организаций - императив. У нас организации в 66 регионах, 180 территориальных организаций, у нас туча первичек. Мы сумеем им объяснить, что произошло в Ярославле.

Я хочу, чтобы вы нас поняли правильно. Мы не стремимся к этому, мы просто говорим, как будут развиваться события. Мы стремимся развеять туман, поставить все на место. Сказать нашим партнерам из СПС, что нашу Елену Борисовну мы вам отдавать не собираемся. Если она вам подходит, как управляющая вами, несмышлеными, то хорошо. Если не подходит, то думайте сами, что вам делать. Ни нашу организацию, ни нашего лидера мы никому отдавать не собираемся. Мы будем действовать строго по Уставу. Если он не будет выдерживаться, то у нас есть ревизионная комиссия. У нас есть печальный опыт таких случаев, и мы знаем, как с этим бороться.

Напомню, что в решении VIII съезда о демократической коалиции говорилось:

1. Одобрить Соглашение Союза правых сил и Объединения "ЯБЛОКО" о создании демократической коалиции.

2. Продолжить работу по развитию коалиционного сотрудничества между Объединением "ЯБЛОКО" и Союзом правых сил с привлечением других демократических организаций и движений. В этих целях: Бюро ЦС подготовить и предложить партнерам по переговорам проект Программы первоочередных действий по реализации данного Соглашения, региональным и местным организациям рассмотреть возможные формы сотрудничества с демократическими организациями.

3. Считать основными направлениями коалиционного сотрудничества координацию деятельности фракций СПС и "ЯБЛОКА" в Государственной Думе, выдвижение и реализацию совместных инициатив в области защиты прав и свобод человека и гражданина, выдвижение и поддержку согласованных кандидатов всех уровней на предстоящих выборах.

Разве мы не выполнили хотя бы одну задачу? Мы действуем точно в соответствии с решением съезда.

Вопрос из зала:

Какова перспектива "ЯБЛОКА" в связи с законом о партиях?

Г.А. Явлинский

Мы участвовали в разработке закона о партиях. Шишлов Александр Владимирович вносил этот закон в Государственную Думу. Елена Павловна Дубровина, являясь представителем "ЯБЛОКА" в ЦИК, занимается разработкой закона. Этот закон для нашей с вами партии не создает ни малейшей проблемы. Нам нужно будет сделать только одну вещь. Мы примем в партию всех наших кандидатов. Мы были аккуратны - у нас большой кандидатский стаж. Мы никогда не хотели быть партией городских сумасшедших, мы хотели быть партией солидных людей. Поэтому у нас есть кандидатский стаж. По всем остальным параметрам мы уже давно являемся партией.

После принятия закона партии получат 6 месяцев на приведение своих организаций в соответствие с его требованиями. За это время мы легко уладим все формальности и у нас будет в два раза больше членов, чем положено по закону.

Что касается блоковой политики - это уже в законе о выборах. Можно ли будет выдвигать общий список от двух партий? Я думаю, что это никак нельзя отменить.

Вопрос из зала

А если отменят?

Г.А. Явлинский

Не отменят. А если, наоборот, введут?

У СПС есть проблема. В том виде, в котором они сейчас, их просто не зарегистрируют как партию - вот откуда у них идея о самороспусках. Все очень просто. По новому закону о партиях их в нынешнем виде не зарегистрируют, поэтому организации, входящие в СПС, должны сначала самораспуститься. А нам это не нужно.

Когда они решат все свои вопросы, превратятся в партию, выберут новых лидеров, мы будем с ними дальше сотрудничать уже как с партией. Я им искренне желаю успеха. Они делают полезное, правильное, нужное для страны дело, тяжелое и непростое. Я готов им всячески помогать. Но не за счет жизни нашей с вами партии.

Евгений Очкасов, член политсовета ярославского "ЯБЛОКА"

Григорий Алексеевич, я всегда выступал за то, чтобы партия "ЯБЛОКО" была управляемой и мобильной. Как будут узнавать другие региональные организации о тех реформах, которые сейчас происходят в "ЯБЛОКЕ" вообще и в ярославской организации в частности? Ярославский политсовет желает встретиться с вами, чтобы обсудить новую схему управления, те реформы, о которых вы говорили. Нам хочется знать, как ярославскому отделению "ЯБЛОКА" взаимодействовать с центральным "Яблоком"? Конкретно, по каким направлениям деятельности? Как должны работать ответственные секретари?

Г.А. Явлинский

Однажды у нас уже была встреча с ярославским политсоветом. Мы говорили об этом с Еленой Борисовной. Более того, когда я высказывал сомнения, смогу ли я приехать к вам на конференцию, то я заявил о готовности принять политсовет. Я вас приглашаю во второй половине января. Я соберу весь секретариат и мы проведем совместное заседание секретариата и ярославского политсовета. Вот Лев Борисович Баев, мой помощник по партии, я ему поручаю прямо здесь заняться организацией такой встречи.

Согласен с тем, что у нас есть проблема с информацией. Сегодня подготовлен информационный бюллетень, который будет выходить два раза в месяц. В нем не будет никаких оценочных статей - только документы и принятые решения. Это тоже направлено на решение проблемы мобильности.

Есть еще один важный вопрос. Здесь присутствует Игорь Юрьевич Артемьев, который является человеком номер один по созданию мобильности, подвижности и динамичности всех партийных структур. Он секретарь по выборам и по органам власти, но философия его работы - это создание не телеги, которая еле движется, а мобильной современной партии. Мы делаем это с ним вместе.

По вопросам партстроительства можно обращаться к Ларисе Георгиевне Никулиной. У каждого из этих людей есть аппарат, техника, помещение, ресурсы и фонды. Они работают.

Александр Кузнецов - человек, который занимается общепартийными проектами, то есть проектами, которыми будет заниматься вся партия.

Есть Сергей Митрохин - член бюро и секретарь Объединения "ЯБЛОКО", который занимается всей аналитикой, идеологией, всеми вопросами философии и дальнейшего развития. Он готовит съезд по идеологии в будущем году. Все эти люди ждут вас, приезжайте и разговаривайте с ними.

Вы тоже не должны все нагружать на своего лидера. Вы понимаете, что Елена Борисовна занимается миллионом дел, представляет миллион всяких интересов, участвует в миллиардах всяких совещаний. Она не может доносить до вас всю информацию. У нас открытая партия. Любой из вас может встречаться с любым из секретарей и обсуждать любые вопросы. Есть мой помощник, с которым вы можете договориться о встрече со мной. Это и есть укрепление партии, расширение партии. Это именно то, ради чего я говорю, что мы будем сохраняться как самостоятельная и независимая партия, открытая к союзам и коалициям.

Антонова Тамара Николаевна, г. Тутаев

Недавно в местной газете "Берега" вышла статья одного из заводчан, в которой говорится о том, что в Думе собираются принять новый закон. Нас испугали какими-то страшными дополнениями.

Г.А. Явлинский

Правительство внесло "людоедский" КЗоТ, который отбрасывает страну к 1905 году. Некоторым здесь это очень нравится. "ЯБЛОКО" такой КЗоТ не поддержало, не будет поддерживать. Дума перенесла этот вопрос для обсуждения на вторую половину года. "ЯБЛОКО" солидарно выступало за это. Перед голосованием на заседание фракции к нам пришли представители правительства, мы им сказали, что этот кодекс не поддержим. Мы считаем, что надо создать рабочую группу, которая будет обсуждать все четыре кодекса: правительственный, "яблочный", группы депутатов и профсоюзный. Мы предложили создать рабочую группу вместе с правительством, в которой мы будем участвовать. "Яблочник" Анатолий Григорьевич Голов, который возглавляет нашу социальную комиссию, и член фракции "ЯБЛОКО" Петр Борисович Шелищ будут заниматься КЗоТом в составе рабочей группы. Все элементы "людоедства" из КЗоТа будут изъяты.

Надеюсь, что наши партнеры отнесутся к этому с пониманием. Если СПС выступит в поддержку такого КзоТа, то, конечно, у нас возникнут проблемы. Это другая сторона медали. Не по всем вопросам у нас единая точка зрения, но раз мы хотим создать коалицию, то должны быть готовы к некоторым издержкам.

В Интернет заходите на наш сайт www.yabloko.ru, информация на котором обновляется каждый день. Здесь же сейчас находится руководитель пресс-службы нашей фракции Юрий Карлович Шейн. С ним вы тоже можете встретиться. Он вам расскажет, как это все налажено. Ярославль не должен изолироваться, он должен работать, как и все другие организации.

Из зала

Григорий Алексеевич! Сейчас, после разговора с вами туман в наших головах немного рассеялся. Прошло уже больше года после выборов. За все это время к нам в партию ни разу никто не приехал. У нас есть Центральный совет, есть руководство партии. Целый год мы варились в собственном соку, никто не приехал в Ярославль, чтобы вот так все расставить по полочкам. При такой значительной партии, при таком большом совете, замечательных таких руководителях, у нас произошло такое событие. Мне это никак не понятно.

Г.А. Явлинский

Вспомните, в каком настроении все мы были год назад. Партия ждала 14%, получила 6%. Настроение было то еще. Все говорили, что все, конец. Почему партия получила 6%? Потому что она набралась смелости сказать, что в Чечне готовится авантюра, что бандитов можно победить только с помощью местного населения. Иначе будут убивать, а толку не будет. Мы заявили это прямо, открыто, во весь голос.

Кроме того, мы сказали, что руку Путину целовать не будем. Мы готовы помогать, но руки не целуем, и на плакатах себя рисовать вместе с Владимиром Владимировичем не будем.

За эти два прегрешения мы и получили 6%. Была военная эйфория, взрывались дома, наши союзники назвали нас предателями за то, что мы не хотим признавать бессмысленное братоубийство в Чечне. Вот что было.

Но этого оказалось мало. Включаем мы с вами телевизор под новый год и видим: под елочкой сидит Борис Николаевич: "Я вам подарок принес. Вот вам новый директор школы, а я пошел".

Честно говорю, что было не до приезда. У меня только закончились одни выборы, нужно было всех успокаивать, объяснять, что мы не проиграли, - мы выстояли. Ни в одной европейской стране партия, которая во время военной истерии заявит, что она против войны, не получит никогда 5%. "ЯБЛОКО" - получило.

Мы выложились до конца с парламентскими выборами, и вдруг - президентские! И никого, кроме Зюганова, нет. Мы пошли на эти выборы самостоятельно. Собрали необходимую сумму денег, провели выборы, показав третий результат.

А уже апреле закрутилось колесо партийной реформы. Когда проходит реформа - всегда есть обиженные. Вы до сих пор можете слышать отголоски этих споров. Пришло лето, в июле был съезд. Потом собрали руководителей всех организаций. Затем собрали Центральный совет. В октябре прошел еще один съезд. Так мы выстроили нынешнюю линию.

Ярославль, 23 декабря 2000 года