Ведущий: Лидер партии Яблоко Григорий Явлинский о ситуации в стране.
К нам сейчас приходит много писем и звонят люди и удивляются многие, кто
голосовал за Яблоко, а также те, которые не голосовали за Яблоко, а теперь
говорят, что они проголосовали бы за Яблоко, и они в некоторой растерянности,
что произошло все-таки. В начале девяностых мы даже не могли предположить,
что многие проголосуют за тех, кто все эти года проваливал реформы, за
начальников, которые уже были у власти и мало чего хорошего сделали.
Григорий Явлинский: У нас сложилась особая ситуация в эти полгода. Выборы
ведь начались с агрессии террористов в Дагестане, потом прошли взрывы домов,
потом военные настроения в стране вышли на первый план и началась широкомасштабная
война в Чечне. В таких условиях трудно ожидать, чтобы люди делали выбор
осознанный, четкий и привязанный к их коренным интересам. На первый план
выходят совсем другие мотивы. Конечно, я должен еще сказать вам, что возникли
совершенно новые обстоятельства, которые было трудно понять раньше. Люди
забывают 1991 год, люди забывают ваучерную приватизацию, люди забывают
инфляцию, люди даже забывают кризис августа 1998 года. Короткая историческая
память - свойство людей во всем мире. В России сейчас это все очень наглядно.
Люди голосуют за тех, кто представляет реальную власть, за тех, кто может
их, по их мнению защитить, предложить им что-то, за тех, кто агрессивен,
за тех, кто говорит, что да, мы сделали дефолт, да, мы провели ваучерную
приватизацию, которая окончилась неудачей, да, мы обеспечили банкротство
страны. Мы ошибались, но мы же работали, и люди это принимают. Людям это
кажется убедительным. Людей других оказалось 4 миллиона. Это те, кто проголосовал
за нас. Мы учтем эти уроки. Мы понимаем, что в России люди, представляющие
исполнительную власть или начальников, они в сознании людей сразу имеют
какой-то выигрышный повышенный статус. И даже если они воруют и даже, если
они приносят вред и даже если они делают все совершенно наоборот, чем нужно
людям, но тем не менее люди к этому относятся с большей покорностью, с
большей приемлемостью, чем к тем, кто критикует правительство, предлагает
другие пути, но не имеет права или возможности это реализовать. Это особенность
современного российского политического сознания. Кончается 10-летие Ельцина.
Оно кончается тем, что не раз предсказывали. Униженность, бедность приводит
к желанию видеть во главе страны сильную руку, ту, которая сможет в таком
националистическом виде, в национал-популистском виде решать проблемы страны.
Например, СПС - партия, которая в ходе выборов отчетливо перешла на именно
такую позицию она стала правой партией. Стала партией, которая защищает
не права человека, не демократические принципы, не демократические свободы,
а частную собственность крупных собственников, а защищает интересы вот
того олигархического клана или системы, которая сложилась в России, и это
естественно, потому что именно экономическая политика этих людей привела
к образованию этой системы. Они родственники. Они как бы друг друга предопределяют
в России, и это тоже нужно воспринимать, как данность. Если раньше на самом
правом крае у нас был Владимир Жириновский, а он больше выступал как такой
политический затейник, то теперь на самом правом крае появилась партия,
которая будет представлять собой защитников олигархов и защитников крупного
капитала. В каждом обществе это существует, во всех странах. Просто надо
знать точно, кто есть кто. Я сегодня говорю об этом именно потому, что
смена своих политических целей, замена целей демократии и свободы, прав
человека на цели правоконсервативного толка такие, как собственность, крупный
капитал, национал-популизм, возрождение армии в ходе уничтожения Грозного,
в ходе огромных потерь самой этой армии - это новая система координат,
которая теперь свойственна этой партии, но именно это дало ей возможность
получить дополнительные голоса. Позиция, которую занимало Яблоко, получила
4 миллиона голосов. Позицию, которую заняли правые получила 5,5 миллиона
голосов. На самом деле все в целом это характеризует то обстоятельство,
что Россия заканчивает это десятилетие как страна, которая действительно
может попасть в ситуацию тоталитарной системы, и она может стать страной
с такими условиями, которые продиктуют криминальная номенклатура. Это условия,
когда законы не имеют значения, люди появляются и исчезают, документы не
имеют значения, все не имеет значения, а имеют значение только очень большие
деньги и корпоративные связи. Это большая опасность, и в этом смысле ответить
на вопрос, конец ли это эпохи Ельцина... Нужно сказать, что сегодня создаются
предпосылки, чтобы эта система сцементировалась, укрепилась и продолжала
свое существование. Именно такими результатами стали результаты выборов
в декабре 1999 года. Поддержка, оказанная блоку Единство, поддержка оказанная
правительству свидетельствует именно о таких тенденциях. Это создает определенную
угрозу и для свободы, и для демократии. В каком масштабе События скоро
покажут. Тревога такая есть, связанная с тем, что выборы были построены
на войне, выборы были построены на крови. Это явилось фактором. Этим, конечно,
определяется и политическое положение России в мире. Я не думаю, что сегодня
есть в мире кто-либо, кто может всерьез давать советы России. Я думаю,
что Запад сегодня не имеет такого права, да самое главное, не имеет такого
интеллектуального и политического потенциала, чтобы нам давать советы.
Он не может решать собственные вопросы и все международные встречи последнего
времени и все морализаторские заявления в адрес России, к сожалению, страдают
одним - люди на Западе, ведущие политики на Западе не знают реальных особенностей
ситуации в России и не понимают, как живет Россия. Сегодня они, с одной
стороны, громогласно заявляют о том, что на выборах в ГД победила демократия,
с другой стороны, что Россия должна прекратить войну, не признавая, что
там есть террористы. И то и другое говорит о том, что их понимание ситуации
очень слабое. Что же беспокоит нас? Нас беспокоит, что есть очень маленькие,
очень незначительные надежды на то, что нынешнее руководство сможет справиться
с тем, чтобы разъяснить миру реальную ситуацию в России, а это значит и
одновременно разъяснить миру, что представляет собой нынешнее руководство
в России. Я думаю, что они на это не пойдут. Коррупционные скандалы, прогремевшие
в 1999 году, показали, что они сегодня не могут быть приняты в нужном виде
в мировом сообществе. И этот же вопрос связан с ситуацией в РФ как федеративном
государстве. Угроза, которая существует в отношении дезинтеграции России,
пока сохраняется. Сегодня все заслонила война: и экономику, и социальные
вопросы, но вопросы федеративного устройства, вопросы единства интересов
страны, вопросы взаимодействия в стране, безусловно, являются по существу
главными, и они как бы тлеют в основании всего этого сооружения.
Ведущий: Кто же пришел в ГД. Получается, что пришли люди из исполнительной
власти, и исполнительная власть, таким образом, срослась с законодательной.
Кто вообще будет писать законы? Как дальше пойдет работа? Можете ли вы
взять на себя лидирующую роль в этом направлении?
Григорий Явлинский: Мы, конечно, сразу же предложим целый пакет законов.
Но дело это будет непростое, потому что сама ГД на 75 процентов обновилась.
Это очень плохо. Год пройдет на адаптацию, тем более, что это еще будет
связано с президентскими выборами. На самом деле то, что мы получили в
парламенте, есть вещь довольно беспокойная. С одной стороны, у нас есть
Единство, это то, что представляет Кремль, а с другой стороны, у нас есть
ОВР, то, что представляет губернаторов, и их схватка в ГД, если она будет
продолжаться, ни к каким положительным вещам не может привести. Просто
невозможно будет голосовать. Если мы посмотрим, что у нас сегодня происходит,
то мы увидим, что общее голосование за Единство, за СПС и еще за Жириновского
- все это вместе, то, что находится как бы справа, это представляет собой
примерно 20 с небольшим процентов от общего числа избирателей, от 110 миллионов
человек. Это существенная величина, но она не определяющая. С другой стороны,
есть ОВР, есть коммунисты. ОВР - это губернаторы, и они использовали весь
свой административный ресурс для того, чтобы придти туда, но в конечном
счете сейчас пойдут большие расколы, и от ОВР многие перейдут в сторону
правых, потому что в конечном счете губернаторы - всегда союзники исполнительной
власти. Остается КПРФ. КПРФ - большая фракция, но она была исключена из
критики вообще. Администрация президента сотрудничала с ними и поддерживала
их в Московской области. Но смысл этой всей поддержки в следующем - власть
абсолютно удовлетворена такой оппозицией, какой являются коммунисты, и
это тоже можно понять. Если президентские выборы будут выстроены по схеме
- кандидат от партии власти, то есть от Кремля, с одной стороны, и Зюганов
с другой стороны, то это идеальная конструкция, о которой можно было бы
только мечтать.
|