Визит лидера думской фракции "Яблоко" Григория Явлинского в Санкт-Петербург 3-го апреля был стремителен. Обстоятельства сложились так, что программу, запланированную на два дня, пришлось втиснуть в один. Сюда уместились и двухчасовая беседа с губернаторо м Владимиром Яковлевым, и встречи с деловыми и финансовыми кругами города, и, конечно, пресс-конференция, которую пришлось совместить со встречей с единомышленниками... Началось это мероприятие в 23.30, а закончилось уже глубокой ночью. Текст, приводимый ниже, практически является стенограммой и, мы надеемся, передаст вам ощущения той ночи, когда в просторном зале на Маяковского 46, как говорится, "яблоку было негде упасть".
-Мой приезд в Петербург в первую очередь связан с моими избирателями. РПЦ, являющаяся региональным отделением "Яблока", приняла абсолютно верное, с моей точки зрения, решение провести свой годовой отчет. Хочу подчеркнуть, что это происходит не перед выб орами, а потому, что депутаты считают необходимым отчитаться перед теми, кто их избрал. Я встречался с губернатором Владимиром Яковлевым, и специально обсуждал с ним ситуацию с не вполне удачными шагами по изменению тарифов на содержание жилья. Мы обсужд али проблемы реструктуризации городских долгов, проблемы общественного транспорта, а главное ю решительного снижения негативных социальных последствий жилищно-коммунальной реформы и ограничения деятельности городских монополистов. Думаю, что наша беседа будет иметь практические последствия. В частности, я предложил немедленно создать общественный совет по контролю за естественными монополиями.
-Как стыкуется подписанный 2 апреля между Москвой и Минском договор с российской Конституцией?
-Этот договор стыкуется со всеми документами в мире, потому что ничего в себе не содержит. Сегодня там написано, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, и что давайте дружить. Давайте - никто не возражает. Вынесен еще документ под назва нием "Устав", которого никто в глаза не видел, и который предложено обсуждать до 15 мая. Думаю, что это будет гораздо дольше. Хотел бы отметить, что это возмутительно, что российский Президент не упускает ни одного случая, чтобы как-нибудь не поцеловать Лукашенко. Возмутительно потому, что Лукашенко ввел в своей стране режим, подавляющий свободы граждан, запрещающий политическую оппозицию, ограничивающий свободу прессы, разгоняющий международные организации. Он возглавляет страну с марионеточным парламе нтом, созданным его руками. Да, подписание договора никого ни к чему не обязывает - но тем хуже: тогда это символический жест поддержки человека, считающего, что Гитлер - большой умелец, а Сталин ю большой мастер. Союз между Россией и Белоруссией нужен - как экономический союз. И не только между ними, а между всеми республиками, которые пожелают жить в общем экономическом пространстве. Но разработка такого документа - очень сложная вещь. "Яблоко" уже подготовило проект этого договора и будет вносить его на обсуждение. Но нельзя повторять политическую технику Беловежской Пущи - там ломали в той же спешке и с тем же пониманием дела, как сейчас пытаются строить. Последствия такого разлома и последствия такого "строительства" будут одинаковы.
-Сильно ли изменился проект договора, который подписали Ельцин и Лукашенко, по сравнению в первоначальным вариантом?
-Очень сильно. Первый вариант, который Ельцин отказался подписывать, просто откровенно нарушал российскую Конституцию, за которую мы с вами в 1993 году так дорого заплатили - со стрельбой из танков, кровью и прочими делами. Теперь это разрушалось бы рос черком пера: в Конституции написано, что высшими органами власти в России являются Президент, парламент и так далее, а по договору они куда-то наверх, некоему "Высшему Совету" делегируют свои полномочия. Вы можете себе представить, что в 1993 году Ельцин у бы сказали, что кому-то наверху можно отдать часть власти? Ельцин тогда считал, что наверху - только Бог. Да и то я не уверен, что он так считал. Кому отдавать? Какой Лукашенко? Это был бы просто анекдот... А сегодня над головой у нашей страны решили с оздать какой-то субъект международного права. Хорошо бы еще с кем, так с Лукашенко. Вот еще нам на голову субъект международного права. Нам своих субъектов хватает ю уголовного права...
Я должен сказать, что я - за интеграцию наших народов. Но я против интеграции наших вождей. И я против карикатурной спешки в этом вопросе: Европа строила свою интеграцию 50 лет - с 1947 года. Не надо торопиться, будущее все равно за интеграцией, потому ч то наши рынки сбыта - в бывших республиках СССР. А вовсе не во Франции и Германии. Там нужны только наши газ, никель да алюминий. А сейчас я считаю союз с Белоруссией не самым актуальным на сегодня вопросом. Надо заниматься совсем другими вещами: наприме р, выяснить - правда ли, что у Черномырдина есть 5 миллиардов долларов? Если правда ю пусть он заплатит долги по пенсиям и по зарплате, потому что 5 миллиардов долларов - это половина всего этого долга. Надо узнать, куда делись 22 миллиарда долларов, кот орые в прошлом году пришли в нашу страну и исчезли. И кредиты куда-то делись, и инвестиции, и наш положительный торговый баланс где-то там...
Надо разбираться, почему мы собираем только половину налогов, почему армия разваливается. Мы не можем существовать без армии - не потому, что Россия такая милитаристская страна, а потому, что у нас самые протяженные границы с самими нестабильными регион ами мира.
Надо выяснять, почему расширилось НАТО...
- Почему?
- Потому, что никто на Западе не верит, что в России когда-нибудь будет демократия. Потому, что они боятся криминальной олигархии, которая правит нашей страной. Потому, что у нас непредсказуемый Президент и нескончаемый экономический кризис. Потому, что только в прошлом году из арсеналов российской армии украли 160 тысяч стволов. И расширение НАТО - крах российской внешней политики. Хотя это не самый умный шаг с их стороны, потому что от того, чего Западу надо опасаться, их не убережет никакое расширени е НАТО. Им надо опасаться утраты контроля за ядерным оружием, терроризма, экологической катастрофы - НАТО тут не спасет в принципе. Нашим бывшим соседям по СССР или социалистическому лагерю я бы не советовал питать иллюзий, что вступление в НАТО для них - спасение. В свое время Польша подписала договор с Англией, но когда Германия и СССР начали делить Польшу - ни один британский лев не сдвинулся с места. А Франция подписала договор с Чехословакией, и даже рот не открыла, когда Гитлер ее оккупировал...
Все это - печальный штрих, довершающий картину: у нас есть глубокий политический кризис, экономический кризис, а теперь еще и внешнеполитический.
-Вы критикуете планы жилищно-коммунальной реформы на российском уровне, но в Петербурге, где "Яблоко" участвует во власти, она уже началась - и с множеством огрехов.
-Я не отделяю себя от этого и не хочу сказать, какие они тут глупые, и какой я там умный. Мы тоже несем ответственность за то, что допущено много ошибок. Будем исправлять их. Больше думать, более внимательно следить за последствиями.
-Вы не считаете, что для расплаты с долгами можно было бы пожертвовать частью золотого запаса?
-Зачем сразу золотой запас? Пусть Черномырдин сначала отдаст, и посмотрим, сколько не хватит... А если серьезно - ведь задача же не в том, чтобы расплатиться с этими долгами. Ну, продадим золотой запас, а в следующем месяце что делать? У нас же не конец света, что расплатился с долгами и помер? Вынули золотой запас, все взяли, кто что мог, и разошлись в разные стороны... У нас обычно так заканчивается работа нашего правительства, когда одна группа "камикадзе" завершает работу - она забирает все, что мо жно вынести, и уходит. Приходит следующая группа "камикадзе", работает, потом снова берет все, что может, и уходит. Их уже собралась целая рота "камикадзе", и все с фондами, банками, институтами... А перед началом работы они обязательно начинают голосить : "Последний шанс!" Какой последний шанс? Это у них может быть последний шанс вынести что-то из правительства, а у страны никакой не последний шанс! И еще они очень любят заклинать: "Вам должно быть хуже, потому что без этого не может быть лучше!" Лучше все не становится и не становится, а они голосят дальше: "Нужны непопулярные реформы!". А до сих пор что - были популярные? Зачем нас пугать все время? Все равно, что придти к зубному врачу, который посмотрит и скажет: "Так, придется выдрать всю нижнюю ч елюсть..." От такого хочется сказать: спасибо, может быть, я схожу к другому врачу, который сделает укольчик и незаметно вытащит один зуб? Зачем все время говорить народу, что ему будет плохо? Не умеешь проводить реформы так, чтобы не было плохо - так не делай, отойди в сторонку, дай другому попробовать...
- Есть ли у Вас какой-то рецепт "лечения" экономики?
- Универсальных рецептов нет. Но для начала надо, чтобы из правительства были удалены все воры. Нельзя так жить, когда каждый ребенок знает, что его правительство коррумпировано. Пусть на время, на 3-4 года из правительства уйдут все, на ком лежит хоть т ень подозрения в коррупции. У нас коррупция уже стала главной экономической категорией. Чтобы "победить инфляцию" ю просто крадут деньги. Пусть их у народа поменьше будет. Такой очень либеральный способ уничтожения денежного навеса...
- Удастся ли Немцову что-то сделать в правительстве?
- Мой ответ такой: все от него зависит. Что-то может и удастся, но это потребует колоссальных усилий и превращения Немцова в другого Немцова. Умного, железного человека, у которого не гнутся колени. Работа в Нижнем Новгороде была совсем другая - там он б ыл хозяин. Там была главная задача со всеми дружить, и у всех чего-нибудь урвать. А сейчас он, как я часто говорю, должен работать заместителем царя по революции. Бороться с естественными монополиями, когда у тебя начальник ю главный монополист мира.
- Не пора ли Вам, как и Немцову, войти в правительство?
- Мое положение не очень отличается от положения Немцова - просто у меня работа другая. Тому же Немцову очень потребуется поддержка нашей фракции, чтобы провести какие-либо законы в Думе. И нельзя же всем взять и пойти в правительство... Мне часто говоря т: "Вы боитесь ответственности!" Но назовите мне хоть одну фамилию, кто бы побывал в правительстве и понес ответственность. Я такой фамилии не знаю! Их что, потом на дыбу сажают? Так какой ответственности я могу бояться? Все это чушь, просто мне никогда не хочется с этим спорить.
- Вы не считаете, что у России такая историческая судьба - "война всех против всех", как заявляет, например, Игорь Бунич?
- Не считаю. Я очень уважаю и люблю народ, к которому сам принадлежу, и это очень терпеливый народ. Хотя мне очень горько, что люди, которым по 6-7 месяцев не платят зарплату, забирают детей воевать в Чечню и каждый день обманывают по телевизору - потом идут и голосуют за эту власть. Да, им морочили голову по "ящику", но в кабине-то никто за руку не держал! Какой политик может таких людей сдвинуть с места, если они сами не двигаются?
- Чубайс недавно заявил, что в следующем году Россия могла бы обойтись без кредитов МВФ. Не романтик ли он?
- Такого слова для обозначения Чубайса еще никто не применял! После того, как директор МВФ Камдессю сказал, что он ему ничего не даст - Чубайс сказал, что, мол, не очень и хотелось... На что нам эти 2 миллиарда долларов кредита, когда в прошлом году граж дане России купили 30 миллиардов? Но очень интересно, почему Камдессю нам не хочет давать деньги: он сделал для себя большое открытие. Оказывается, у нас в прошлом году был спад производства, мы не можем собрать налоги, и у нас коррупция. Да у нас все эт о уже седьмой год - а он только сейчас заметил... У нас вообще вокруг сплошной сюрреализм. Вот акция 27 марта, которую организовали профсоюзы. За 10 дней до акции они дают телеграммы на места: акция должна проводиться на рабочих местах и желательно без п рерывания производства. Кто поддерживает эту акцию? Коммунисты, которые поддержали бюджет, то есть всю экономическую политику, из-за которой людям не платят зарплату и они выходят на улицу. Еще кто поддержал? ЛДПР, которая тоже голосовала за бюджет. И ещ е НДР, которая подписала все заявления протеста против собственного начальника ю премьер-министра! Это не сюрреализм? Посмотрите, какая схема: Черномырдин не платит зарплату. Народ недоволен. Выбирает коммунистов. Коммунисты поддерживают Черномырдина. Он снова не платит зарплату. Народ недоволен. Снова выбирает коммунистов. Они снова поддерживают Черномырдина... Классная система! Просто замечательная!
Правительство само, своими руками выкармливает фашистов и ортодоксальных коммунистов, выкармливает тоталитарный режим. А своей партии оно никакой не имеет. Ни Ельцин не смог создать никакой партии, ни Черномырдин со всеми его деньгами не смог. И сегодня в стране, по сути, есть только две партии: одна зарождающаяся, единственная гражданская партия - "Яблоко", и другая, которой сто лет - коммунисты. Если помните, в 1898 году был первый съезд РСДРП. Кстати, в Минске. Думаете, почему Ельцин так спешит с Бел оруссией? Он так готовится к столетию своей родной компартии.
("Невский обозреватель", N5, 1997г.)
Фото Ольги Швейцер