Матвей Ганапольский: Это наше второе включение, это кандидат в президенты, к сожалению, отстраненный, а для меня лично, остающийся кандидат в президенты Российской Федерации Григорий Алексеевич Явлинский в нашей студии. Добрый день, Григорий Алексеевич.
Григорий Явлинский: Добрый день, ну все-таки кандидат в президенты должен быть в галстуке.
М. Г.: Ладно, голова должна быть, понимаете? А с этим, слава Богу, все в порядке.
Г.Я.: Да, вот это хорошо, это сильно…
М.Г.: Вы сегодня были на митинге, это вопрос традиционный для всех гостей, ваши впечатления, что это и чем это чревато, и для демократических сил и для власти?
Г.Я.: Ну, это очень серьезное дело, суть его заключается в том, что очень много в России людей, можно уже твердо говорить, что это миллионы людей, которое не согласны с той ситуацией, которая сегодня в России складывается. Которые требуют, как минимум, трех важных вещей: во-первых, чтоб закон был одинаковый для всех, во-вторых, чтобы все-таки судебная власть не подчинялась деньгам и приказам, и, в-третьих, чтоб собственность была неприкосновенна. Вот это три такие вещи - они объединяют всех. Там могут быть и левые, и националисты, и либералы, и просто демократы, и просто люди, неокрашенные политически, но в 21-ом веке невозможно жить в России, когда нет никаких гарантий относительно выполнения закона судебной власти и собственности. Это невозможно, поэтому этот митинг говорит о том, что есть важнейшие точки консолидации того, что можно назвать гражданским имуществом.
М. Г.: Ну а про правительственный митинг – собрал, ну вот колеблются разные цифры. Давайте так скажем, предположим одинаковое количество людей. И что это обозначает – конфронтация, да?
Г.Я.: Да, это означает следующее: ну мы же знаем что, да, на сегодняшние день половина страны может проголосовать на Путина и за действующую власть это может быть. В этом тоже нет ничего удивительного, это итог многолетней пропаганды, это итог экономического роста, очень существенного, который был в последние десять лет. Это итог специальных манипуляций, которые все время осуществляются, но, так или иначе, по существу, пол страны, но ведь есть теперь уже и другие пол страны, которые раньше тоже были, но они не выходили на улицу, особенно в 20 градусов мороза. А теперь выходят, теперь они говорят: «Мы не согласны, мы больше так не хотим». Это очень существенно. Вот, если вспомнить, наверняка меня спросят, вот были митинги в начале 90-ых, правда? А вот чем отличаются, вот сейчас меня все журналисты об этом спрашивают.
М. Г.: Замечу, я не спрашивал, вы сами сказали…
Г.Я.: А потому что вы знаете, а я бы хотел, чтобы наши слушатели услышали. А будем откровенными, митинги, которые были в конце 80-ых и 90-ых, с точки зрения их массовости, если говорить очень жестко и коротко, это были митинги за колбасу. Это была потребительская революция, а вот сейчас в России начинается буржуазная – за свободу, за достоинство, за человеческую личность, за уважение. Как вы знаете, а я в этом не сомневаюсь, вопрос колбасы в России больше не стоит.
М. Г.: Ну, в нашем универсаме, где я живу, до сих пор стоит.
Г.Я.: Не надо жить в таких местах. Кто же вас просит…
М.Г: Вопрос от Кати Котрикадзе
Екатерина Котрикадзе: Григорий Алексеевич, сегодня, как вы выразились, представители той второй половины россиян требовали на митинге на Болотной площади регистрации вас, как кандидата в президенты России. Это требование звучало достаточно громко и жестко. Все-таки к какому выводу пришли участники митинга сегодня? Мы так и не поняли, в резолюции было об этом сказано или нет? И настроения сегодня в народе, в том народе, который несмотря на 20-градусный мороз, пришел на Болотную площадь – как вы почувствовали эти настроения?
М.Г: Вопрос понятен, и я бы добавил. Каково ваше отношение и дальнейшие действия по поводу вашего отстранения.
Г.Я: Ответ такой: на митинге на Болотной приняты две резолюции. В отношении регистрации кандидата в президенты Григория Явлинского была принята специальная отдельная резолюция. Она была голосовалась митингом, и она была принята по всем пунктам и получила большую поддержку. Я не знаю, как много моих сограждан увидят наш эфир, но хотел бы выразить огромную признательность людям, которые пришли с флагами и транспарантами в мою поддержку. И я чувствовал, как меня принимает митинг, и мне это очень дорого, важно, я и всем очень благодарен. Что касается моих действий, будет подан иск в Верховный суд, но я особых иллюзий не испытываю по этому поводу, потому что в России система такая – один кандидат в президенты России должен собрать два миллиона подписей и отнести другому кандидату в президенты, который сидит в Кремле, и спросить у него: «Скажите, пожалуйста, вот я собрал два миллиона подписей. Вы не хотели бы, чтобы я не был вашим конкурентом?» Ну, что вы хотите от меня?
М.Г: У меня вопрос по этому поводу. Григорий Алексеевич, вы знаете, что Дмитрий Анатольевич Медведев объявил о воистину революционных предложениях, и наши зрители знают – это выборы губернаторов, и в частности, снижение цен, ведь надо собирать эти два миллиона подписей. Вопрос простой: вы в это верите? Это будет осуществлено, учитывая, что Медведев уходит?
Г.Я: Ответ очень простой. Обратите внимание – хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь сообщил, что идет обсуждение этих законов? Хоть какая-нибудь дискуссия в Думе, в газетах…
М.Г: Ну, вы знаете, я невнимательный…
Г.Я: А я внимательный. И я вам докладываю, как внимательный человек, который следит за политикой, я вам говорю – нет. Значит, они тогда были внесены в Думу? И это не обсуждается ни в каких газетах, ни в каких эфирах, нет обсуждений в Государственной думе и никаких дебатов нет. Это и есть реальное отношение к делу. То есть, это было сделано «а вдруг угомонятся» и было вброшено. Поэтому я к этому отношусь скептически. Но мало того, и мы должны с вами это отметить, что ни один кандидат в президенты не осмелился сегодня выступить на Болотной площади. Ни один.
М.Г: Они просто не пришли.
К.К: Прохоров пришел, Матвей.
М.Г: Прохоров пришел, но не выступил
Г.Я: Но не осмелился.
М.Г: А Зюганов и…
Г.Я: И справедливоросс Миронов…
М.Г: Они просто не пришли. О чем это говорит?
Г.Я: Это говорит о том, что Владимир Владимирович попросил их этого не делать. Вот и все. Это больше ни о чем не говорит.
М.Г: Не сложно было догадаться. Катя, пожалуйста, вопрос.
К.К: Я бы хотела напомнить нашему дорогому гостю о том, что крайне актуальный в последнее время персонаж Чуров – тот самый волшебник – он обрушился с критикой на Запад, в том числе и потому, что Запад поддерживает кандидата в президенты, незарегистрированного, к сожалению, Григория Явлинского. Вот Запад, Госдеп непосредственно, финансировал первый митинг на Болотной. Ну, а теперь Запад-главная поддержка незарегистрированного кандидата Григория Явлинского. Григорий Алексеевич, как вы относитесь к такого рода заявлениям представителей власти и председателя Центризбиркома в частности?
М.Г: Ну я в своем вопросе пойду дальше- если получаете бабки, то, может, поделитесь?
Г.Я: Я ничего не могу тут сказать.
М.Г: То есть, делиться не хотите?
Г.Я: Да, делиться мы не будем. Но на самом деле… серьезно ответить, а то еще не все поймут. Значит, это абсолютно не укладывается ни в какие рамки. У меня было несколько случаев в течение моей политической жизни, когда некоторые известные журналисты повторяли вот эти глупости. Я подавал на них в суд и даже выигрывал в суде по таким искам. Второе, да, действительно высказана была поддержка и со стороны Евросоюза, и других правительств, Государственного департамента…Я в этом ничего необычного не вижу. Речь ведь идет не обо мне лично
М.Г: О поддержке демократической процедуры, по сути…
Г.Я: Да, речь идет о том, что они высказывают свое отношение к процедуре выборов. Собственно, и все.
М.Г: У меня к вам пара таких маленьких вопросов, которые лично для меня важны. Я честно признаюсь нашей аудитории, я большой сторонник Григория Алексеевича Явлинского, и я этого не скрываю. Везде об этом говорил, и говорю. И для меня был очень тяжелый удар, когда почти на десятилетие по тем или иным причинам, я не хочу сейчас анализировать, Явлинский выпал из политической борьбы. У меня к вам вопрос: вот сейчас опять вам нанесено, и я прямо скажу, оскорбление. Я считаю, что это оскорбление-то, что вас не зарегистрировали. Вы собираетесь опять исчезнуть или будет продолжена ваша публичная политическая деятельность?
Г.Я: Спасибо за уточнение, Матвей. Речь идет о публичной деятельности. Реально я никуда не исчезал. Такие обстоятельства были в России, что я не видел возможности серьезно и активно участвовать в публичной политике. Потому что ее не было. Ну просто не было.
К.К: А сейчас есть?
Г.Я: Она появляется. Вот она появляется.
М.Г: Можно сказать, что вы даете обещание не пойти в учителя, в лекторы…
Г.Я: Я этого раньше не сделал, и сейчас этого не сделаю. Матвей, обещаю вам, но просто хочу сказать – появляется опять публичная политика, причем, публичная политика нового качества. И сейчас чрезвычайно важно учесть ошибки, которые допускались, скажем, в демократическом движении российской политики, которые привели нас в тупик на какой-то период времени. А ведь какая обманка была придумана – все, что придумали с Дмитрием Анатольевичем, это ж опять головы заняли на четыре года. Просто невозможно было все делать. Сначала долго выясняли «ху из мистер Путин», потом когда стало более или менее ясно «ху из мистер Путин», появилось «ху из мистер Медеведев». Ну, вот в этой ситуации невозможно было что-то делать или заниматься публичной политикой при очень ограниченной возможности вообще быть на телевизионных каналах и так далее. А сейчас ситуация меняется.
М.Г: Хорошо, вот она меняется, скажите, какие будут действия «Яблока» и Григория Явлинского? Кроме того, что вы подали иски, чтобы вам разрешили и так далее. Вот, например, откажут - ваши действия?
Г.Я.: Четыре важнейшие задачи мы будем решать в этом году. Мы будем создавать комитеты по политической реформе, чтобы все общество было в курсе дела и было заинтересовано в том, чтобы в этом году, в 2012 году началась политическая глубочайшая реформа. Второе, мы будем бороться за отмену цензуры в СМИ, для нас это чрезвычайно важно. Потому что невозможно провести честные выборы, и даже, политическую реформу без свободных СМИ. Надо возвращаться к истокам. Первый шаг в любой политике – свободные СМИ, это просто абсолютное правило. Третье, мы примем участие во всех выборах – мэров, губернаторов – сейчас будут выборы, законодательные собрания. Мы придем всюду, и тогда они уйдут. Они должны это знать. Мы будем участвовать везде. Просто везде. И последнее, четвертое – мы будем объединяться, мы будем объединяться и создавать единое вменяемое, серьезное, новое, качественное политическое движение. По-моему, много работы на 2012 год.
Е.К.: Матвей, у нас совсем мало времени, давайте зададим последний вопрос. Григорий Алексеевич, с кем особенно вы готовы сотрудничать и объединяться?
Г.Я.: Отвечу коротко. Сегодня требования: закон одинаковый для всех, суд независимый и собственность неприкосновенная – объединяет огромное количество людей. Есть возможность создать широчайшее политическое демократическое движение.
М.Г: Перед вами был Григорий Явлинский образца 2012 года.
