Сергей Митрохин в программе "Особое мнение"

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. 19 часов и 8 минут в российской столице, это программа «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова. Сегодня я беседую с Сергеем Митрохиным, председателем партии «Яблоко». Добрый вечер, Сергей.

С.МИТРОХИН: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Все мы только что слышали перепалку Медведева и Кудрина. Кудрин сказал, что не хочет работать в правительстве Медведева, Медведев попросил Кудрина уйти в отставку, Кудрин сказал, что посоветуется с Путиным, Медведев сказал, что все решения принимает он и до конца дня Кудрин должен определиться. Ваш комментарий?

С.МИТРОХИН: Мне кажется, это игра, которую ведет Владимир Путин. Наверняка, высказывания Алексея Кудрина с ним согласованы, а, может быть, даже им инициированы. Я думаю, что Кудрин рассматривается Путиным в качестве резервного премьер-министра, роль которого заключается в том, чтобы уже сейчас показать свои противоречия с тем премьер-министром, который уже фактически назначен, с Дмитрием Медведевым. И он будет продолжать эту полемику. Наверное, он, действительно, уйдет в отставку (скорее всего), но полемику продолжать будет. Тем самым, во-первых, будет сохраняться определенная интрига, во-вторых, Кудрин будет подсиживать Медведева как премьер-министра. И если тот не справится со своими обязанностями либо проявит какую-то нелояльность, то будет кем его заменить, и он будет держать себя в тонусе во всех этих отношениях. То есть в этом смысле такая макиавеллевская политика, в общем-то, достаточно рациональная.

А.САМСОНОВА: А кто лучший премьер-министр для России, Медведев или Кудрин?

С.МИТРОХИН: Вы знаете, я, честно говоря, большой разницы между ними не вижу. Если у Кудрина с Медведевым расхождения только по военным расходам, то по большому счету никакой разницы между ними нет. Потому что есть масса других вопросов, в которых они, видимо, совпадают. Это, вот, такой экономический курс, который сегодня нас привел к тотальной сырьевой зависимости, нашу экономику от других стран, когда мы сидим как на вулкане и молимся на то, чтобы на Западе не разразился очередной кризис, потому что сами мы из этого кризиса выйти не сможем.

У нас своего рецепта спасения от этого кризиса нет, у нас все зависит от цен на нефть и газ. Если в силу рецессии на Западе упадут эти цены, то упадет и вся наша экономика. И в этом ответственность за такое положение вещей несут все авторы нашей экономической политики, и в первую очередь, конечно, Владимир Путин, но, конечно же, и президент, который сейчас только что сказал, что он за все отвечает, он всех назначает. Ну, это, действительно, так. И, разумеется, министр, занимающий ключевую должность в правительстве, Алексей Кудрин также несет ответственность за эту политику. И в этом отношении никакой особой разницы нет.

Но для Путина, конечно, важно, что оппонентом будущего премьера, которого он уже фактически назначил, будет также лояльный ему человек, и он с легкостью в необходимый момент одного заменит на другого.

А.САМСОНОВА: А России было бы лучше, если бы Путин, Кудрин и Медведев ушли из политики?

С.МИТРОХИН: Да, я думаю, что лучше. Потому что столько лет когда люди находятся во власти, у них проявляются другие уже интересы. Их в большей мере заботит не состояние страны, не ее развитие – их больше всего заботит сохранение собственной власти, сохранение статус-кво, то есть того, что происходит сейчас. А такая установка, к сожалению, сегодня не работает. В условиях вот этих бесконечных турбулентностей в мировой экономике, в мировых финансах страна должна принципиально иначе... Она должна развиваться, она должна двигаться вперед. А когда главная цель людей, которые управляют страной и экономикой, заключается в сохранении власти, причем, как мы видим, фактически пожизненно, то они именно этим и занимаются. Все остальное для них – это только вспомогательное средство.

Вот, мы 2 дня назад узнали, наконец-то, в чем заключается план Путина. Помните, в 2000 году везде весели загадочные плакаты про план Путина?

А.САМСОНОВА: Да.

С.МИТРОХИН: Вот, никто не знал, что это такое. И, вот, 2 дня назад мы узнали, что в чем заключается план Владимира Владимировича. Он, видимо, заключается в том, чтобы править пожизненно, ну, то есть насколько ему позволяет его дееспособный возраст, а проживет он, наверное, очень долго (он – спортсмен).

А.САМСОНОВА: Сергей, а вы можете Путина?.. Вот, я уверена, что не он, так его пресс-служба, но они слушают этот эфир и он узнает так или иначе. Вы можете сказать ему «Владимир Владимирович, вы должны уйти (обратитесь к нему) потому что и потому что». Вот, объясните ему сейчас прям.

С.МИТРОХИН: Вы знаете, у нас есть вообще-то государство, у нас есть народ. Вот, я бы обратился и к Владимиру Владимировичу, и ко всем остальным. Дайте возможность народу сделать выбор. Давайте обеспечим честные выборы сначала в Государственную Думу, затем президентские выборы. Вот, давайте мы предложим народу отреагировать на вашу инициативу еще на 12 лет остаться президентом. Вот, давайте сделаем все по-честному, чтобы абсолютно честно выступали партии, кандидаты на президентских выборах, СМИ, чтобы не было никаких фальсификаций. Как предотвратить фальсификации, я эти предложения передал президенту, когда мы встречались в Сочи – там очень подробно прописаны предложения партии «Яблоко», как избежать фальсификаций. Вот, давайте все это примем и спросим у народ: он-то хочет, чтобы вы остались? И вы знаете, мне кажется, что если будут честные выборы, народ скажет, что он не хочет – он выберет кого-то другого.

А.САМСОНОВА: Мы прервемся на несколько минут – в студии Яков Широков, он познакомит нас с последними новостями.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 19 часов и 17 минут в российской столице, мы продолжаем программу «Особое мнение». Меня по-прежнему зовут Тоня Самсонова, я по-прежнему беседую с Сергеем Митрохиным, председателем партии «Яблоко». Здравствуйте, Сергей, еще раз.

С.МИТРОХИН: Еще раз добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Одни из комментариев по поводу Кудрина заключались в том, что он – принципиальный человек, у него есть определенная позиция по экономике, которая не совпадает с медведевской, и он не может пойти на принцип и продолжить работу в правительстве – он об этом говорил еще и на прошлой неделе, рассказывая о своем курсе. Как вам кажется, до какой степени?.. Вот, вы сотрудничаете в той или иной степени с властью, договариваете с ней о чем-то. В какой момент вы пойдете на принцип, в какой момент вы сочтете, что нельзя участвовать в выборах, которые фальсифицируются, нельзя садиться и что-то обсуждать с членами партии «Единая Россия», потому что они не честные и так далее. В какой момент вы откажетесь?

С.МИТРОХИН: Ну, я могу вас встречно спросить, в какой момент вы откажетесь быть радиостанцией, которой разрешают вещание в условиях авторитарного режима и в какой момент вы уйдете в подполье, сочтете, что это недопустимо?

Мы ведем диалог с властью, но этот диалог не означает отказа от наших принципиальных позиций. В чем, например, этот диалог заключается? Вот я передал президенту на встрече с ним фактически антикризисную программу, в которой говорится, как предотвратить сползание России в кризис, как застраховать Россию от той волны кризиса и рецессии, которая к нам сейчас пошла со всех сторон. Значит, это реальная программа, она называется «Земля. Дороги. Дома», это программа массового жилищного строительства с выделением людям земли бесплатно, но с целевым назначением строить себе дома и при поддержке резервного фонда, потому что эти деньги все равно потом вернутся – мы тем самым создадим внутренний спрос. Мы уйдем от внешнего спроса на наши сырьевые спросы и перейдем к внутреннему спросу за счет развития несырьевых отраслей. Строительство, строительные материалы и так далее, и тому подобное – это будет что-то подобное тому, что делали страны европейские после войны и как они выходили из послевоенной разрухи. Вот, нам сегодня таким же способом надо выходить из сырьевой зависимости.

А.САМСОНОВА: Но согласитесь, не нужно быть политической партией для того, чтобы передавать аналитические записки.

С.МИТРОХИН: Нужно быть. Потому что, вот, я президенту сказал «Смотрите, это страховка от кризиса». Этого больше не предложила ни одна партия и вообще ни одна организация в стране. Вот наш диалог с властью: мы хотим, чтобы стране было лучше, чтобы стране не стало хуже. Для этого мы в том числе и общаемся с властью, предлагаем власти, что надо делать. Так же, как 2 года назад я передал президенту пакет предложений по снижению тарифов (как раз тогда начался кризис). Вот и эту программу мы 2-й раз сейчас передаем, но уже доработанную. В первоначальном виде 2 года назад мы ее предложили еще до начала первой волны кризиса и говорили «Надо срочно что-то делать». Невозможно, чтобы наша страна сидела как на вулкане и беспомощно ждала, пронесет или не пронесет. Вот, вторая часть наших предложений заключалась в том, чтобы сделать прозрачными тарифы естественных монополий, а также организаций, которые работают в ЖКХ. У нас были конкретные меры. В частности, мы считали, что нужно обязать их вывешивать все свои расходы в интернете, и тогда появится возможность ловить их за руку за те мошенничества, которые они бесконечно творят в жилищно-коммунальной сфере.

А.САМСОНОВА: Сергей, ну, это, действительно, очень здорово, что вы разрабатываете.

С.МИТРОХИН: Да. Эта программа частично была принята – не в том виде, как мы хотели, но, тем не менее, появилось соответствующее постановление правительства, в котором все это было прописано. Это диалог? Да, это диалог. Но мы считаем, что это диалог правильный. Потому что этот диалог ведет к...

А.САМСОНОВА: К изменениям.

С.МИТРОХИН: Ну, по крайней мере, направлен на изменение ситуации в лучшую сторону. И это наша ответственность как политической партии: мы через этот диалог влияем на решение тех или иных вопросов. И сейчас «Яблоко», не находясь в парламенте даже, влияет на эти вопросы больше, чем те партии, которые находятся в парламента. А в выборах участвовать крайне необходимо, и есть большая иллюзия, которую вы сейчас, как мне кажется, высказали в своем вопросе – иллюзия, что можно устраниться от участия в выборах. Это невозможно.

Если вы не идете на избирательный участок, не голосуете за какую-то партию, то вы фактически голосуете ногами за «Единую Россию», потому что ваш бюллетень очень легко взять, за который вы не расписались, в котором вы не проголосовали за партию, и положить за «Единую Россию». Те, кто сегодня пропагандируют идею бойкота выборов, ну, надо называть вещи своими именами: это люди, работающие на «Единую Россию». Или те, кто призывают портить бюллетени, делают то же самое. Ну, я не буду их обвинять ни в чем, что кто-то им за это платит.

А.САМСОНОВА: А почему вас Исаев на «ты» называет? Почему он вам говорит «Сереж»? Вы с ним в близких отношениях?

С.МИТРОХИН: Кто?

А.САМСОНОВА: Исаев. Я просто смотрела дебаты.

С.МИТРОХИН: Мы с ним знакомы 25 лет.

А.САМСОНОВА: Вы с ним на «ты», и на дружеской ноге?

С.МИТРОХИН: Да. Я с ним на «ты» еще с тех пор, когда он был анархо-синдикалистом и был крайним радикалом и противником власти во всех отношениях. Вот, прослеживал его эволюцию.

А.САМСОНОВА: У меня такой вопрос. Вы, наверняка, наблюдали за тем, что происходило с «Правым делом», за Прохоровым, за вашим коллегой. И вы слышали, наверняка, что Прохоров обвинил Суркова лично в том, что он – кукловод, в том, что он хочет слишком сильно управлять политическими партиями. Первый вопрос, как вы относитесь к этому заявлению? Действительно ли Сурков – кукловод или он не вмешивается в ваши дела?

С.МИТРОХИН: В наши дела никто не вмешивается, ни Сурков, ни Путин, ни Медведев. Я вам объясню причину. Вот, в какие партии они вмешиваются? Это в те партии, которые были созданы в Кремле, которые являются кремлевскими проектами. К ним, конечно же, соответствующее отношение: «Мы вас создали, мы вам оказали честь возглавить федеральную партию как, например, Прохорову. Вот, уж, пожалуйста, слушайте, что мы вам говорим». «Яблоко» возникало принципиально иначе: мы – партия достаточно зрелая, нам уже скоро 20 лет будет, мы возникли задолго до прихода к власти Путина, мы возникли из общества, а не из властных структур. То есть мы никому ничем не обязаны своим существованием.

А.САМСОНОВА: Они вас не боятся, в общем-то.

С.МИТРОХИН: Ну, почему?.. А кого они боятся? Они никого не боятся. Это не критерий, понимаете?

А.САМСОНОВА: Ну, то есть вы для них – не конкурент.

С.МИТРОХИН: Они относятся к нам, в общем-то, в этом смысле с большим уважением, чем к тем партиям, которыми они помыкают.

А.САМСОНОВА: Ну, вы – конкурент Суркову? Вы лично – конкурент Суркову?

С.МИТРОХИН: Мы – конкуренты всей системе, которая сегодня олицетворяется Путиным в первую очередь. Я не понимаю, почему вы на Суркове зациклились – у него есть начальники.

А.САМСОНОВА: Да, я понимаю. Но просто есть такое впечатление...

С.МИТРОХИН: Мы позиционируемся по отношению к начальству Владислава Суркова. Мы давайте об этом, о начальстве говорить. Так вот. Мы последовательно и всегда, начиная с того момента, когда Путин стал преемником Ельцина, находились в оппозиции к Владимиру Владимировичу так же, как до этого находились в оппозиции к его политическому отцу Борису Ельцину. И мы не изменяли этой позиции никогда – мы всегда выдвигали альтернативу их политике, мы всегда выступали против их политики, мы всегда говорили. И сейчас, вот, когда мы уже твердо знаем, что Путин пойдет на следующий срок и даже не на один срок, уже неоднократно еще раз готов повторить это, заявляли, что эта политика ведет страну к застою, она ведет страну к нестабильности и фактически она ведет страну к очень опасным последствиям.

Что еще вам надо сказать на эту тему?

А.САМСОНОВА: Просто, понимаете, говорят, что российские выборы – они контролируемы, и в этом смысле просто возникает вопрос: если «Яблоко» пускают на эти выборы, то либо не видят в нем конкурента, либо с ним договорились, и что вы играете в одну и ту же игру, что играет администрация президента.

С.МИТРОХИН: «Яблоко» пускают на эти выборы просто потому, что нас нельзя просто так взять и устранить с политической поляны, как это принято говорить. Понимаете? Мы – старая, самостоятельная, зрелая партия со своей позицией. Поэтому с нами считаются, и по этой причине нас, как вы выражаетесь, боятся скидывать с поляны. В этом отношении нас боятся.

А.САМСОНОВА: А что будет, если вас скинуть с поляны?

С.МИТРОХИН: Ну, обратитесь к гадалке, сходите – она вам погадает.

А.САМСОНОВА: Нет, но вы же говорите, что боятся, значит, прогнозируют что-то? Чего боятся?

С.МИТРОХИН: Это вы спросите у тех, кто прогнозирует.

А.САМСОНОВА: То есть, ну, вас боятся?

С.МИТРОХИН: Да, нас боятся.

А.САМСОНОВА: Вас боятся в Кремле?

С.МИТРОХИН: Да, боятся. Поэтому не убирают нас насильственным путем с политического поля. Они понимают, что сделать это практически невозможно, что наше направление – правильное, и, конечно, они это понимают. За нами – историческая правота, за нашей идеологией – будущее, поэтому с нами считаются.

А.САМСОНОВА: А Путин вас боится?

С.МИТРОХИН: А вы его пригласите, пожалуйста, и спросите.

А.САМСОНОВА: Ну, вы говорите «они боятся». Я, вот, спрашиваю: кто конкретно боится?

С.МИТРОХИН: Вы, вот, очень молодая девушка, да? Я вам советую такие вопросы, кто кого боится, задавать именно тем людям, у них спрашивать.

А.САМСОНОВА: Это просто ваша терминология – я-то говорила «конкуренты, не конкуренты». А вы говорите «Они нас боятся».

С.МИТРОХИН: Нет, это вы меня спросили, боятся нас или нет.

А.САМСОНОВА: Не боятся?

С.МИТРОХИН: Это вы у них спросите.

А.САМСОНОВА: Хорошо.

С.МИТРОХИН: Я думаю, что да, они боятся, поэтому не убирают нас и не применяют к нам каких-то вот таких репрессивных мер.

А.САМСОНОВА: А вы с господином Явлинским готовы быть президентом и премьер-министром, если люди...

С.МИТРОХИН: Да, готовы.

А.САМСОНОВА: Вы готовы быть премьер-министром?

С.МИТРОХИН: Готовы.

А.САМСОНОВА: Ваше первое решение как президента РФ, какое оно будет?

С.МИТРОХИН: Ну, если «Яблоко» придет к руководству в нашей стране, мы в первую очередь начнем реализовывать нашу программу с самого главного пункта – это очень серьезные меры по сокращению масштабов коррупции. Самый первый шаг, если конкретно, Россия должна в полном объеме ратифицировать Международную конвенцию по борьбе с коррупцией, которая сегодня, к сожалению, принята нами с изъятиями (Россией, я имею в виду, с изъятиями). Мы игнорируем статью 20-ю этой Конвенции о том, что чиновник, который не может объяснить свои доходы и имущество, их легальное происхождение, должен быть наказан. Вот мы, кстати, на съезде, который у нас проходил...

А.САМСОНОВА: Сергей, извините, мы прервемся на новости и потом продолжим.

С.МИТРОХИН: Хорошо.

А.САМСОНОВА: Это Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» в эфире «Эха Москвы». Никуда не уходите – дальше еще интереснее.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 19 часов 33 минуты в российской столице, это программа «Особое мнение», Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» у нас в гостях. Сергей, вы знаете, недавно...

С.МИТРОХИН: А дайте я закончу ответ, если можно?

А.САМСОНОВА: Давайте. Второе решение ваше как президента.

С.МИТРОХИН: Вот, просто пришел вопрос радиослушателя, который говорит «А вы знаете, лучше начинать с того, чтобы поменять всех судей и всю милицию, там, прокуратуру». Я совершенно с этим согласен. Но вот то, что мы предлагаем в качестве первого шага, - это, собственно говоря, и есть предпосылки для того, чтобы обновить весь корпус чиновничества. Мы проводим, когда находимся у власти, разумеется, тотальную проверку всех деклараций, и вводим статью в Уголовный кодекс «Незаконное обогащение» - такой статьи там сейчас нет. Тот, кто нахапал имущества, у кого несоразмерные доходы, которые он не может подтвердить, все эти люди увольняются с государственной службы – на их место приходят новые. А, вот, если мы просто возьмем сначала всех просто так выбросим, а потом поставим новых, то эти новые – они тоже не будут застрахованы от воровства, понимаете?

Потом исключительно важная мера – это второй шаг. Тут вы говорите про первый шаг. Мощное наступление на коррупцию, сокращение на порядок, на несколько порядков масштабов коррупции, переход России со 154-го места, ну, как минимум на 15-е. Так вот, введение в законодательство статьи «Провокация взятки». Ездит группа людей, например, по дорогам, провоцирует сотрудников ДПС на получение взятки, и на следующий день эти люди должны оказаться как минимум на улице, да? То же самое с чиновниками: их провоцируют, кто-то вылетает, а другие, остальные уже будут бояться. Вот, если эту меру не применить, то никакая борьба с коррупцией невозможна.

Она применяется в разных странах. Кстати, вот, в Грузии Саакашвили именно при помощи этой меры навел порядок с теми же самыми сотрудниками милиции. Да и после этого, конечно, механизм ротации, обновления всего корпуса чиновников. Но на этом, конечно, останавливаться нельзя – у нас очень крупная программа в области борьбы с коррупции.

А.САМСОНОВА: Скажите просто, кого уволите поперсонально? Есть же люди, которые, наверное, недостойны занимать свои позиции сегодня. Ну, вы говорите, что режим авторитарный.

С.МИТРОХИН: Вот, понимаете, если партия «Яблоко» придет к власти, это будет обновление всей системы власти. Я думаю, что персонально из тех, кто сейчас является министрами и занимает высокие посты в других сферах, в прокуратуре, да и в судах точно никого из этих людей не останется – мы всех сменим.

А.САМСОНОВА: На яблочников?

С.МИТРОХИН: Нет, почему? Это не обязательно будут члены партии «Яблоко» - это будут честные профессионалы. А это 2 основных качества партии «Яблоко», когда она работает в органах власти – честность и профессионализм. Это было в Государственной Думе, когда у нас была фракция, это, например, сейчас имеет место в Федеральной антимонопольной службе, которую возглавляет Игорь Артемьев. Честность и профессионализм – вот такие люди придут во власть.

А.САМСОНОВА: Мы тут с вами встречались несколько лет назад, когда вы шли на выборы в Мосгордуму. И мы тогда не смогли обсудить Юрия Михайловича Лужкова, но он, как бы, вслед нашей передаче дал интервью про партию «Яблоко» и сказал – я выписала себе цитату – «Яблоко» теряет популярность, потому что пришел человек с радикальным настроем», имея в виду вас.

С.МИТРОХИН: Да, именно благодаря этому радикальному настрою, нам удалось защитить Москву от точечных застроек. Мы просто выходили и радикально ломали заборы, когда этими заборами рейдеры, захватчики огораживали дворы москвичей. Да, это радикализм, это Юрию Михайловичу очень сильно не нравилось. Заточил зуб на нас за это. Мы добивались отставки его префектов. Например, добились отставки префекта Северо-Западного округа Козлова. Правда, к сожалению, тот парк Куркино, который он застроил (долина реки Сходня) до сих пор остается застроенным, несмотря на решение суда. А это уже к вопросу о новой власти и как она защищает Москву, в том числе и от коррупционеров.

А.САМСОНОВА: А вы в свою очередь считаете правильным, что Лужкова убрали из политики?

С.МИТРОХИН: Да, я думаю, Лужков – он слишком долго находился у власти. И, кстати, Путин сейчас может повторить эту ошибку. Нельзя так долго находиться у власти и сидеть. Действительно, накапливается раздражение. Хотя, тем не менее, вот сейчас уже можно делать выводы: год, как его отстранили, можно отмечать и плюсы, и минусы Лужкова. Минусы, конечно, были в том, что он создал огромный бюрократический аппарат. Аппарат в таком виде неизбежно подвержен коррупции. Опустил ниже плинтуса местное самоуправление в Москве, лишил его всех прав, которые были вначале, свел к абсолютно карманному положению Московскую Городскую Думу.

Правда, вот, самое интересное, что Собянин сегодня все это у Лужкова заимствовал, сохранил в целостности и сохранности, и в этих вопросах не собирается ничего менять – он не собирается ни местное самоуправление наделять новыми полномочиями, он не собирается из Мосгордумы сделать что-то более приличное и менее карманное. Мы не видим вообще никакой обратной связи. Принимаются решения, ну, в общем, странные. Вот, там, без какой-либо обратной связи с москвичами, Вот, та же психология, на самом деле, что и у Лужкова была: «Вот здесь я буду строить это, там я буду строить то, я буду перекладывать плитку везде, я буду снимать растяжки, расторгая совершенно незаконно, кстати, договора с малым бизнесом, и по-другому буду теснить малый бизнес». То есть вот, тот же самый фактически диктаторский стиль. В этом смысле наследие Лужкова и сейчас живет – оно отрицательное.

Но есть и положительное – это социальные завоевания, которые сегодня Собянин вынужден признать. Действительно, нигде в России такого нет практически нигде – бесплатный проезд для пенсионеров, московские надбавки и так далее.

А.САМСОНОВА: Сергей, скажите, вот сегодня господин Чуров, глава ЦИК делал заявление о том, как будут обстоять выборы. Вы говорите, что позиция «Яблока» - это честность и профессионализм. Господин Чуров, глава ЦИК – на ваш взгляд, честный и профессиональный человек? Или не честный, не профессиональный?

С.МИТРОХИН: Мы неоднократно обращали внимание господина Чурова о том, что он не держит свое обещание обеспечить в стране честные выборы. Мы даже проводили акцию, запускали воздушный шар с ножницами, памятуя о высказывании Чурова, что он сбреет бороду, если выборы будут нечестными. Вот, когда партию «Яблоко» снимают на каждых вторых выборах в регионах, там, где у «Яблока» появляется шанс в региональных выборах сейчас подчеркиваю, там нас обязательно снимают. И я хочу, да, сделать заявление о том, что это является практикой нечестной и непрофессиональной.

А.САМСОНОВА: В какой степени за это отвечает господин Чуров?

С.МИТРОХИН: В полной степени. Вся вертикаль, комиссия. Мы, кстати, неоднократно говорили о том, что комиссии у нас формируются неправильно, они формируются у нас заведомо корыстным путем, потому что одна партия, которая доминирует в исполнительной власти и полностью ее контролирует, формирует, с одной стороны, часть избирательных комиссий. А другую часть формирует та же самая партия, но уже через законодательные ветви власти. При таком принципе формирования все будет нечестно и непрофессионально, все будет фальсифицироваться в интересах одной партии (сегодня это «Единая Россия»). Поэтому мы всегда предлагали совершенно другой принцип. Партии должны на равных формировать избирательные комиссии сверху донизу. Вот, есть сейчас 7 партий, хотя мы считаем, что это мало и, конечно, надо снизить заградительный барьер для регистрации с 45 тысяч как минимум до 5 снизить. Но, вот, пусть сколько партий после этого возникнет в стране (хоть 20, хоть 30), пусть каждая из этих партий имеет право направлять представителя в избирательную комиссию. Тогда выборы будут автоматически честными.

А.САМСОНОВА: Вы говорили о том, что нельзя игнорировать выборы, и тем не менее, одновременно вы говорите о том, что вам приходится сотрудничать с нечестными и непрофессиональными людьми. Где граница?

С.МИТРОХИН: Я не говорил такого.

А.САМСОНОВА: Ну, вот, с Чуровым вы сотрудничаете, а он – нечестный и непрофессиональный.

С.МИТРОХИН: А вы сотрудничаете, знаете, с кем? Вот, вы как СМИ... Кто там у нас министр по информации? А вы его считаете честным профессиональным человеком?

А.САМСОНОВА: Я делаю свою работу.

С.МИТРОХИН: И мы делаем свою работу.

А.САМСОНОВА: Ну вот замечательно. Вот, вы, значит, сотрудничаете с нечестным, непрофессиональным...

С.МИТРОХИН: И вы тоже, да.

А.САМСОНОВА: Ну, вы понимаете, я-то задаю вопросы. Я совершенно не боюсь быть морально неоправданной, я не призываю никого за себя голосовать – в этом смысле я могу быть самым ужасным человеком.

С.МИТРОХИН: Но вы ошибаетесь. Понимаете, вот я вам еще хочу сказать...

А.САМСОНОВА: Ну, вот, как вот? Где граница? У нас просто 2 минуты. Где граница сотрудничества с нечестными и непрофессиональными?

С.МИТРОХИН: Если вы платите налоги. Мы живем – вы платите налоги?

А.САМСОНОВА: Безусловно.

С.МИТРОХИН: Вот. Значит, вы уже сотрудничаете с Налоговой службой. Вот так и политическая партия: если она участвует в выборах, она точно в таком же смысле как вы сотрудничаете с Налоговой службой, как вы сотрудничаете...

А.САМСОНОВА: Просто когда вы обращаетесь к моим ответам – это значит, что у вас нет своих?

С.МИТРОХИН: Нет, я пытаюсь вам показать на пальцах, что вы не правы, говоря о том, что мы сотрудничаем, например, с Чуровым. Мы сотрудничаем с ним в такой же степени, как вы сотрудничаете с Налоговой службой, как вы сотрудничаете со своим ДЕЗом, который вас обворовывает, завышая расценки на ваши жилищно-коммунальные услуги. В этом отношении слово «сотрудничает» является бессмысленным логически.

А.САМСОНОВА: В чем ваша мечта? У нас 20 секунд. Ваша мечта?

С.МИТРОХИН: Наша мечта – сделать Россию демократическим правовым государством, в котором все без исключения люди подчиняются одному единственному – закону. И в котором нет никаких привилегий ни для чиновников, ни для олигархов.

А.САМСОНОВА: Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Спасибо.

Оригинал