Cегодня любая программа реальных изменений в России, должна начинаться с борьбы с коррупцией. Это зло поразило сегодня весь наш государственный организм, и так называемая вертикаль власти превратилась в вертикаль откатов.
В нашей студии лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин. Поговорим о том, каким будет предвыборный расклад, о программе партии, и о списке кандидатов в Госдуму.
Сергей Сергеевич, здравствуйте!
Добрый вечер!
Спасибо что к нам пришли в гости. Партия “Яблоко” была первая, которая подала документы в избирательную комиссию на регистрацию в выборы в Госдуму. Вот вопрос такой, сколько человек будет в предвыборном списке и кто его возглавит?
В предвыборном списке у нас больше трехсот человек, его возглавит Григорий Алексеевич Явлинский, который довольно долгое время отсутствовал в российской политике и, как мне кажется, наши сторонники по нему соскучились, поэтому я попросил его возглавить список. Он согласился.
Это серьезный ресурс нашей партии. Из партии Явлинский никуда не уходил. Он работал в политическом комитете. Он разрабатывал очень серьезные программы, в том числе экономического прорыва для России и с одной из таких программ мы как раз идем на эти выборы.
Вы сказали триста человек, как проходил отбор кандидатов?
Демократическим путем. У нас есть местные отделения, они предлагали своих кандидатов. Потом региональные отделения отправляли предложение в центральный аппарат партии. И после этого решение принималось на съезде. Были дискуссии по некоторым кандидатурам, проводились отдельные голосования. Кто-то был за кого-то, кто-то против. Нам не нужны праймериз в нашей партии, потому что у нас демократический устав, самый демократический среди всех российских партий.
Да, я вот слышал что вот как бы не нужен какой-то паровоз, да вот как цитата прямо, а именно вот…
Ну что такое паровоз? Человек, который идет в Думу и не собирается в ней работать, заведомо. Это обман избирателей. К нему прибегают другие партии, почти все, “Яблоко” – никогда!
В каких регионах наиболее сильны сейчас позиции партии “Яблоко”?
Традиционно, конечно, это Москва и Санкт-Петербург. Но сейчас у нас резко пошли вверх позиции в центральной России. На местных выборах в Псковской области, во Владимирской области список “Яблоко” набирал больше двадцати процентов. Для нас это очень хороший знак.
Сильны позиции у нас и Урале. Очень активно у нас сейчас работает фракция “Зеленых” внутри партии “Яблоко”, например, в Краснодарском крае и в ряде других регионах. Так что позиции у нас достаточно сильны.
Ну вот поскольку ваши позиции действительно укрепляются, самое время спросить, собственно говоря, про программу, с которой партия собирается в Государственную Думу. Как я понимаю, она называется “Россия требует перемен!”. Вот о каких переменах, в первую очередь, идет речь?
Вы знаете, сегодня любая программа реальных изменений в России, должна начинаться с борьбы с коррупцией. Это зло поразило сегодня весь наш государственный организм, и так называемая вертикаль власти, которая сегодня абсолютно бесконтрольна, она, по сути дела, превратилась в вертикаль откатов.
То есть у нас весь бюджетный процесс сегодня - это процесс создания каких-то кормушек, из которых ест крупный бизнес, связанный с чиновниками, и эти самые чиновники, получающие мзду от этого крупного бизнеса, то есть попросту говоря от олигархов. Так вот программа партии “Яблоко” она, в первую очередь антиолигархическая и антикоррупционная. Кстати, на нашем съезде мы направили обращение к президенту России, оно называется “О неотложных мерах по борьбе с коррупцией”. И там мы как раз предлагаем ключевые меры.
Например, Россия должна в полном объеме подписать международную конвенцию по борьбе с коррупцией. Сейчас мы подписали её с оговорками. Это неправильно. Одна из статей конвенции требует наказывать любого чиновника, который не может доказать законность своих доходов, своего имущества, и своих расходов. Вот мы предлагаем президенту полностью ратифицировать конвенцию и внести в Уголовный кодекс статью “Незаконное обогащение”.
Сегодня такой статьи нет. То есть не сумел объяснить, откуда у тебя огромный дом, огромный земельный участок, предметы роскоши. Значит тебя дисквалифицируют, отстраняют от государственной службы и ты возвращаешь в бюджет то, что не можешь обосновать. Очень жесткая мера, мы предлагаем с неё начинать. И дальше тщательная проверка всех деклараций о доходах и имуществе. Кто не сумел ничего объяснить увольняется немедленно с государственной службы.
Мы предлагаем такую меру ввести как провокация взятки. Применяется во всем цивилизованном мире. Когда приходят к чиновнику люди и говорят: “Ну вот реши наш вопрос, а мы тебе дадим деньги”, он соглашается, на следующий день он должен быть уволен как минимум.
Или на дороге, сотрудник ГИБДД, его провоцируют, нарушают дорожное движение и после этого говорят : “Ну давай мы с тобой решим по-хорошему вопрос?”, он берет взятку, тоже отстраняется. Без этого победить коррупцию невозможно. У нас этот инструмент в государстве фактически полностью, отсутствует.
Мы предлагаем очень жесткие ограничения для чиновников. Не имеет права занимать государственную должность чиновник, который владеет пакетами акций. Или чьи близкие родственники занимаются бизнесом, и тоже владеют пакетами акций. Мы предлагаем запретить чиновникам иметь счета в иностранных банках.
Мы предлагаем полностью перекрыть оффшорные дыры. Сегодня у нас, скоро вообще все предприятия, работающие на территории России, станут иностранными. Потому что все регистрируются в оффшорах. Этот разврат надо прекращать.
И конечно надо ликвидировать те кормушки, которые созданы при нашем бюджете, при наших сырьевых ресурсах, при наших земельных ресурсах. Нужно уничтожить практику завышения стартовой цены на аукционах по госзаказу, для этого специальные меры приниматься должны и специальные полномочия федеральной антимонопольной службы, и конечно кормушки связаны с нашими монополиями, с этими священными коровами, которые фактически обложили данью всю нашу экономику, не говоря уже о потребителях коммунальных услугах. Здесь должна быть полная прозрачность, полный контроль за их расходами, на что они тратят деньги, вплоть до того что заставлять их размещать все свои расходы в интернете. Вывести их из-под защиты коммерческой тайны, потому что они монополисты. Если эта система будет создана, высвободится огромное количество средств, сегодня рассованных по этим кормушкам.
Эти средства конечно надо направлять в наш пенсионный фонд, их надо направлять на развитие образования, на социальную сферу, и конечно на развитие страны. А что касается развития нашей страны, у нас есть специальная программа, она называется “Земля, дома, дороги”. Её разработал Григорий Алексеевич Явлинский, она предполагает проект массового жилищного строительства. Граждане получают землю, бесплатно!
Но запрещается её перепродавать, и на этой земле они обязаны построить себе дома. Если за три года не построил – передаешь землю другому! Государство помогает развитием инфраструктуры, дорог, инженерных сетей, коммуникаций. За счет чего? За счет наших резервных фондов, которые сегодня у нас вкладываются в иностранные ценные бумаги, то есть работают на экономики других стран. “Яблоко” предлагает эти средства заставить работать на российскую экономику, и они потом вернутся, потому что будет мощная экономическая активность.
Строительство, производство стройматериалов, деревообработки и так далее по всей цепочке. Это и есть страховка от любого кризиса, который может прийти к нам извне, и президенту России я вручил эту программу, такой толстый том, со словами : “Дмитрий Анатольевич, это страховка от надвигающегося к нам из-за рубежа кризиса, давайте прекратим сырьевую зависимость нашей экономики, зависимость от внешних источников, и переориентируем её на внутреннюю зависимость, зависимость от наших собственных экономических субъектов, которые, вот например, получат возможность строить дома и развивать все смежные с этим отрасли промышленности, расширять внутренний спрос!”
То есть получается, если брать коррупцию, сумма, которая при успешной борьбе в итоге может получиться, она пойдет на пользу бюджету, и дефицит того же пенсионного фонда может от части покрыть, то есть это действительно существенные деньги, которые можно пускать…?
Это очень существенные деньги! И эти деньги надо направить по назначению, на интересы граждан, на интересы общества, на интересы тех же пенсионеров, тех же бюджетников, учителей, врачей, и самое главное направить эти средства на развитие!
Вот еще один такой вопрос, по поводу участия государства в различных секторах экономики. Как вы относитесь к тому, нужно ли сокращать количество, ну например если это касается медицины, нужна ли она бюджетная, либо нужно поощрять развитие частных услуг, чтобы создавать какие-то фонды, частные фонды, либо граждане сами оплачивали? Ну это не только медицины касается, это в целом. Вот как вы видите решение здесь?
Вы знаете, у нас очень бедное население сегодня. При такой бедности населения мы не имеем права на коммерциализацию той же медицины, здравоохранения. Мы категорически против 83-го закона, который пытается коммерциализировать образование в средней школе. Неоднократно проводили акции против этого и говорили что это безумие. Такого нет ни в одной стране мира! Везде средняя школа бесплатна. Да, есть частные учебные заведения, но они отдельно! А не так как у нас предложил господин Фурсенко. В одной и той же школе одни дети получают несколько так сказать предметов в качестве обязательных, а другие больше, потому что их родители богаче. Вот такого нет ни в одной стране мира.
Поэтому мы против коммерциализации, мы знаем как повысить, например, те же самые доходы фонда медицинского страхования, да и пенсионного фонда тоже. Начинать надо с простейшей меры. Надо повысить прожиточный минимум, сегодня прожиточный минимум у нас отсчитывается минимальной потребительской корзины, которая по своему составу меньше чем паек немецкого военнопленного 1945-го года, вот от этого отсчитываются все наши выплаты, вот поэтому у нас такой минимальный размер оплаты труда, который ниже чем в странах Восточной Европы в три-четыре раза.
Хотя там нет ни нефти в таком количестве, ни газа. Поэтому первый шаг повышения пенсий, и пополнению бюджетов социальных фондов, в том числе и медицинского это повышение минимального размера оплаты труда, если мы введем эту меру, меньше денег выплачивается в конвертах, черным налом, и гораздо больше сумм идет в социальные фонды, и не надо повышать налоги и мучить средний и малый бизнес, надо начать с этой меры
Плюс конечно часть доходов от продажи нефти и газа, часть природной ренты надо направлять в социальные фонды, почему сегодня эту ренту получают только олигархи, это абсолютно не справедливо, ее должны получать и пенсионеры, для этого должен быть создан фонд старшего поколения, и когда идет прирост цен на нефть и газ, пенсионеры обязательно должны пользоваться плодами этого прироста. Это просто справедливо, и это экономически оправдано.
Фонд будет привязан, к определенным ценам на мировом рынке?
Совершенно правильно. Причем заметьте, наши пенсионеры, склонны покупать отечественную продукцию. Поэтому нищие пенсионеры как сегодня, это еще и провал в экономике, как раз сокращение внутреннего спроса, который нам сегодня необходим.
Получается, сейчас должны принимать бюджет страны, если бы можно было бы, то следовало бы, из того что вы сказали, поменять часть источников бюджета и поменять распределение, тратить по-другому.
Знаете, с другого надо начинать, нужно начинать с ужесточения бюджетной дисциплины, сегодня уровень контроля в нашей бюджетной системе резко ослаблен, Это касается не только федерального бюджета, а также консолидированного, то есть бюджета всех уровней.
Написано в бюджетном кодексе: программа приватизации, может утверждаться парламентом, а может и не утверждаться, абсолютно бесконтрольно происходить приватизация.
Вот в кризис все прибежали просить денег. Банки, коммерческие структуры: ах мы бедные несчастные дайте нам денег побольше из бюджета.
Им дали, и даже не удосужились потребовать отчета, а на что они эти деньги потратят, как они потом отчитаются по этой трате. Мы пытались добиться этого, например в мосгордуме, нам сказали: а вы знаете, все законно, потому что там написано, можно потребовать отчета, значит можно и не потребовать
Вот она очередная кормушка, в виде этого слова «может», а это слово рассыпано по всему законодательству, прямой подарок коррупционерам. Трать денег как хочешь и ни перед кем не отчитывайся. Вот эти кормушки надо в нашем законодательстве зачищать, а средства, которые высвобождаются, направлять на образование, на пенсии, на медицину, на развитие страны, В этом свою задачу видит партия Яблоко, ставя целью создать фракцию в Государственной Думе. Вот в Государственной Думе мы будем заниматься зачисткой этих кормушек
больше конкретики, как говорится
Предельно конкретная программа
Есть еще конкретные данные, на днях секретарь Совета Безопасности России заявил, что через пятнадцать лет трудоспособное население страны убавится на десять миллионов человек, вот как вы считаете, эту брешь можно как-то закрыть?
Это будет трагедией России, ее нельзя допускать.К сожалению у нас сейчас сокращается трудоспособное население, потому что люди попросту уезжают.
У нас крайне дешевый труд, крайне дешевая рабочая сила, и люди ищут заработка в других странах. А почему дешевая? Эта дешевизна создана искусственно, низкий минимальный размер оплаты труда, о чем я только что я говорил, что это такое? Это возможность платить, зарплату черным налом, значит бесконтрольно ею распоряжаться, при этом работник полностью зависит от работодателя, он хочет увеличит ему теневую зарплату, захочет уменьшит, и работодатель перед ним ни чем не обязан, поэтому ему проще всего взять и нанять человека из ближнего зарубежья, так называемого гастарбайтера, а нашего гражданина ему не выгодно пускать на рабочее место.
Граждане нашей страны ищут работу в других странах, к нам приезжают из других. Это абсолютно ненормальная ситуация, но источником опять таки является коррупция, и жадность, как нашего работодателя, так и нашего государства, которая поощряет эту жадность работодателя, потому что во многом зависит вот от этих самых олигархов.
Им конечно не выгодно удорожание рабочей силы, в результате падает производительность труда в нашей стране, она сегодня в четыре раза меньше, чем в США, никто не заинтересован в том чтобы развивать, высокие технологии, повышать производительность труда.
Если дело пойдет таким путем, то уедет к 2020 году не 10 миллионов а все 20ь миллионов, этого просто нельзя допускать. Нужно в корне менять нашу политику, и экономическую и социальную и отношение к трудовым правам, это отдельная тема программы «Яблока».
Это не только повышение минимального размера оплаты труда, прожиточного минимума, потребительская корзина, достойной ее сделать для людей, это еще вопрос трудовых прав, прав профсоюзов.
У нас сегодня очень ограниченные права у профсоюзов, по-нормальному нельзя провести забастовку, в принципе ее вообще нельзя провести, а это и есть инструмент борьбы наемного работника за достойную оплату труда.
Если нет этого инструмента, то и оплачиваться будет вот так вот труд, что люди будут искать работу в других странах. Так что у нас программа комплексная, она у нас серьезная, я надеюсь, что мы сможем хотя бы частично ее реализовать в Государственной Думе создав там фракцию Яблока.
Вы пойдете на выборы самостоятельно или допускаете коалицию с другой партией?
Коалиция с другими партиями не возможна по нашему законодательству, но мы идем в коалиции с гражданским обществом. Когда то к нам пришла партия “Зеленая Россия” во главе с известнейшим экологом нашей страны, членом-корреспондентом РАН Алексеем Яблоковым.
Там очень активные люди, которые не просто пишут программы, они реально борются за чистоту воздуха, против грязных производств, против вырубки лесов.
Протии легкости необыкновенной с которой, например, лесные земли передаются, в «нелесные» чтобы их застраивать, да я и сам этим часто занимаюсь, поэтому мы естественным образом являемся магнитом для всех экологически мыслящих организаций России. Это и есть наши союзники, это и есть наша коалиция
У нас есть правозащитная фракция, партии Яблоко является правозащитной партией, и я не боюсь этого, пока в таком массовом порядке нарушаются права человека в нашей стране, мы обязаны быть правозащитной партией.
У нас есть фракция солдатских матерей, во главе Светланой Кузнецовой, она один из лидеров из нашего списка, эта фракция защищает права военнослужащих, и в месте с ней мы продолжаем ставим вопросы, о военной реформе, настоящей, о переходе к профессиональной армии.
Эта годичная служба, абсолютно бессмысленное мероприятие, она пожирает те деньги, которые должны направляться на повышение зарплат офицерам и контрактникам, и на строительство для них жилья.
Мы с самого начала выступали за профессиональную армию, к сожалению вот пока только речь идет об одногодичной службе, но эта служба абсолютно бессмысленна с военной точки зрения. Мы в Государственной Думе, будем добиваться этой цели.
У нас есть женская фракция, это права женщин. Сегодня труд женщин оплачивается меньше в среднем чем труд мужчины, это очень часто абсолютно несправедливо, эти вопросы тоже будут ставить силами нашей женской фракции.
Ну и вообще мы объединяемся с гражданским обществом по всем направлениям, мы первыми поддержали движение в защиту Химкинского леса, Евгению Чирикову, и сейчас продолжаем с ней работать.
Так что наш союзник это в первую очередь общество, ну и деловые круги тоже те которые представляют честный бизнес и его интересы. С нами идет часть движения “Деловая Россия” в нашем списке находится представитель этой структуры Анатолий Андреевич Лейрих, так что у нас коалиционный список, у нас есть представители и других объединений
Партия Яблоко, в первую очередь - партия граждан, наш базовый лозунг - “Власть под контроль граждан”
Получается, борьба с коррупцией, серьезная программа, экология, экономика, вы на выборах рассчитываете на какой процент голосов, и какую явку вы ожидаете?
Программа минимум у нас преодоление семипроцентного барьера, с запасом это восьмь процентов, программа максимум это двенадцать процентов.
Конечно все будет зависеть от явки, вы совершенно правильно сказали, сегодня есть силы, заинтересованные снизить явку, чтобы свободных бюллетеней, за которые не расписался избиратель, было как можно больше и этими бюллетенями манипулировать.
Мы призываем всех избирателей, и наших, и других партий обязательно приходить на выборы, потому что это единственный способ сегодня противостоять фальсификациям. Не только приходить на выборы, но и контролировать голосование.
Сегодня прошло заседание нескольких партий, по инициативе Яблоко, мы создали в Москве координационную структуру, будем контролировать голоса. Всех призываем в этом участвовать, приходите к нам, мы будем обучать наблюдателей, и таким образом я надеюсь выборы будут честными.
И еще меня обнадеживает обещание президента которое он дал в Сочи лидерам партий. Он сказал, что эти выборы будут отличаться от предыдущих большим объемом эфирного времени, которое будет предоставлено каждой партии.
Если нам дадут на центральных каналах достаточное количество эфира, то это будет для нас полный прорыв, потому что в прежние годы таких возможностей у нас не было. И мы не только напомним о своем существовании, мы напомним что Яблоко фракция профессионалов, и фракция которую она создаст в Государственной Думе, будет фракцией профессионалов и честных депутатов
Кстати партия определилась ли с участием в президентских выборах?
Мы думаем над участием в президентских выборах, и я не исключаю, что наш кандидат будет участвовать в президентских выборах. Конечно для окончательного решения, надо посмотреть на результаты выборов в государственную думу, если мы сумеем создать фракцию в Государственной думе, то мы обязательно выдвинем своего кандидата на президентских выборах.
Ваш комментарий, какова по вашему мнению, судьба Правого дела в парламентских выборах с учетом того, что Михаил Прохоров не является лидером этой партии?
Правое дело переживает тяжелые времена, и вряд ли оно может рассчитывать на успех на этих выборах, хотя мы им желаем успеха. Я не хочу предаваться какому то злорадству в политике никто не застрахован от таких ситуаций, но я хочу обратиться ко всем сторонникам Правого дела, если у него не получится, обратите внимание на партию Яблоко, мы защищаем, права малого и большого бизнеса, и вообще права любого честного бизнеса
Мы выступаем за то чтобы бизнес в нашей стране имел возможность зарабатывать деньги честным путем, в условиях конкуренции а не нечестным путем как часто у нас олигархи зарабатывают, просто потому что у них, в руках находятся рычаги государственной власти, или у их друзей в этой власти находятся рычаги, вот эта олигархия она сегодня душит малый бизнес, монопольным путем, путем создания все возможных препон для его деятельности.
Поэтому мы с этой олигархией боремся, но боремся в чьих интересах? Если говорить о предпринимательских кругах, то в интересах честного бизнеса, который должен играть по единым правилам для всех, не должно быть ни каких любимчиков, не должно быть привилегий, которые позволяют зарабатывать одним за счет других
Большое спасибо что вы пришли к нам в гости, и рассказали, напомню, у нас был лидер партии Сергей Митрохин.
